MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Вторник426
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Эксперимент

Тренировки по ОФП и выносливости Диеты, сгонка и набор веса, пробежки, круговые системы тренировок (Кроссфит)


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#41)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для magnit
Сообщений: 3,820
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3037
Сказал(а) спасибо: 4,977
Поблагодарили: 3,264
Регистрация: 03.02.2010
23.10.2010, 22:22

Сообщение от дядя Вова Посмотреть сообщение
Продолжу экспериментировать
в голове рисуется картина из фантастики(или ужасов): " сегодня суббота, 22:18, подопытной чувствует себя хорошо и готов ко второй фазе"
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
дядя Вова (23.10.2010)
Старый
  (#42)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для дядя Вова
Сообщений: 8,810
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 7501
Сказал(а) спасибо: 22,503
Поблагодарили: 26,329
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Limassol, Cyprus
Users Flag!
23.10.2010, 23:34

Еще одна интересная статья, ломающая стереотипы и частично подтвержденная личным опытом
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
АЗРОБИКА-это ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ!!!!!

Железо строит мышцы. Аэробика сжигает жир. Правильно? Не совсем. Стандартное мышление, что аэробика - это укрепление кардиоваскулярной системы и необходимый атрибут при потере веса, не совсем правильно Аэробика, скорее, неэффективная система упражнений Аэробика настолько бесполезна в своей сущности, что не стоит ничего сложного доказать именно это Но тем не менее многие тренирующиеся атлеты и люди, пытающиеся потерять лишний вес, все таки преданно включают ее в программу своих упражнений Это имеет такой же смысл, как добавлять мыльные кирпичи при постройке жилого дома, результат будет налицо - мыльные кирпичи не окажут ни малейшей помощи при постройке здания Но никто не хочет признавать тот факт, что, занимаясь аэробикой, попросту тратит время, постоянно выполняя то, что совершенно не помогает в достижении нужной цели Это совершенно не отличается от игрока в карты, который все время проигрывает, но осознавая, что просадил уйму денег, все же продолжает платить и играть дальше! Конечно же, это бессмыслица, но мы, люди, привыкли реагировать на вещи, отталкиваясь от своих эмоций Даже многие серьезные атлеты продолжают включать аэробику в курс своих постоянных упражнений, объясняя этот факт лишь тем, что некто когда-то им посоветовал это сделать Но сейчас вам придется услышать нечто отличительное от того, что вы обычно слышали об аэробике
ДВИГАЙСЯ БОЛЬШЕ-ВЫГЛЯДИ ТАКЖЕ...
Первая причина, которая влечет людей к пресловутым занятиям аэробикой, - это стремление укрепить сердечную мышцу. Поверье гласит, что как только сердцебиение повышается до 60% от своего максимального потенциала на протяжении 20 минут, тело начинает сжигать жир Все верно, я ' полагаю Конечно, вы будете сжигать большое количество калорий \ Но это заставило меня задуматься, почему так много инструкторов аэробики вокруг, обладающих отличным сердцебиением, но с такими жирными задницами?
А причина проста' Когда тело подвергается аэробным нагрузкам, оно просто-напросто через определенный период времени адаптируется к ним и выполняет их великолепно. Единственным выходом из данной ситуации будет лишь увеличение нагрузки или интенсивности в занятиях, что также в конечном итоге приведет к привыканию организма. Вы не должны забывать о первой причине адаптации вашего тела к критическим обстоятельствам – ВЫЖИВАНИЕ. Вашему телу абсолютно наплевать, как вы хотите выглядеть Ваш примитивный и в то же время высокоорганизованный организм способен включать максимальное число своих ресурсов, чтобы выдержать практически любые физические нагрузки, которым вы его подвергаете Помните это и прислушайтесь к следующему 1 грамм жира содержит 9 энергетических калорий, а грамм протеина 4 калории, такое же количество и у углеводов Вашему организму безразлично, откуда в него поступают жиры из вашей оболочки или из куска масла с вашего стола. Когда вы начинаете выполнять движения на протяжении 20 минут, вы практически говорите своему телу, что надо бежать, надо продолжать двигаться, надо двигаться долго Осознавайте тот факт, что вскоре последует реакция от вашего тела И это происходит, тело начинает терять вес, дабы облегчить себе выполнение задачи Вот здесь и происходит всеобщая ошибка людей, что АЭРОБИКА помогает в потере жира.
Если тело начинает бороться с нагрузкой, то оно выбирает путь наименьшего сопротивления (ибо это единственный путь, который разумен для организма) Будет ли тело употреблять 9 энергетических калорий для сжигания 1 грамма веса или 4 энергетические калории?
Конечно же, оно будет расходовать 4 кал. Вы сами, например, стали бы платить 9 долларов за вещь, которая стоит всего 4?
Перво-наперво, в расход идут накопленные ранее углеводы. Пока присутствуют карбогидраты (углеводы), организму нет смысла перерабатывать жиры. Поэтому не имеет большого смысла употреблять углеводы с целью накопления энергии перед тренировкой. Что происходит, когда углеводы выработаны? Ну теперь-то мы подкрадываемся к зоне сжигания жиров? Не так быстро, мои дорогие. Еще присутствуют иные 4 калории на грамм веса, вырабатываемые из протеина. Что же плохого в этом? Да то, что так же, как организм не разбирает, откуда брать жировые калории - из масла на столе или из вашего подкожного "склада", также организм не разбирает, какие протеиновые калории сжигать - из куска мяса, поступающего с вашего обеденного стола или из ваших мышечных волокон. Мышцы на ваших костях являются одним из лакомых ресурсов энергии для поддержания организма! Так что, когда вы выполняете аэробику, вы сжигаете мышечные волокна, в независимости от того, хотите вы этого или нет.
Я СТАНУ ЗДОРОВЫМ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО МЕНЯ УБЬЕТ!
Аэробика сама по себе - это экстремально опасная форма упражнений, но по странной причине выносливость к боли стала вдруг ассоциироваться с атлетизмом. Вершиной выдерживания измывательств над организмом при помощи аэробных перегрузок стал марафон. Все помнят печальную историю происхождения марафона, и не стоит ее повторять, но лишь один факт запомнился навеки: воин упал мертвым (урок для запоминания). Но вот что интересно запомнить. После марафона человек теряет лишь 2 кг веса, полтора из которых вода, которая возвратится в организм на следующий же день. Что оставляет нас с 500 граммами чистого потерянного веса. И можно поспорить, что большая часть этих 500 граммов поступила из чистых мышц. Отсюда следует, что лишь малейший процент жира утилизируется организмом во время марафона. А теперь задумайтесь, если, пробежав марафонскую дистанцию, можно заставить тело потратить лишь несколько граммов жира, какое же количество того самого жира вы сожжете в зале, выполняя лишь 20 минут бега? Это будет равно двум ложкам хлопьев. В таком случае вам разумнее просто не есть эта же самые хлопья перед тренировкой!
Несмотря на то, что я преклоняюсь перед ментальной и физической выносливостью людей, выполняющих марафон, все же это не имеет ничего общего со здоровьем бегущего. И уж, бесспорно, марафон не улучшит его. Чтобы доказать, сколько издевательства над собственным здоровьем может выдержать человек, мой друг Луи мог бы стать золотым медалистом. Потому как он способен выпить 12 банок пива и выкурить пачку сигарет за один присест, затем поспать 3 часа, скушать тарелку картошки фри и повторить то же самое. Такая нагрузка реально бы убила меня! Я бы не сказал, базируясь на этом факте, что мой друг здоровее меня. Его организм просто-напросто выработал способность выносить такого рода издевательства над собой.
Такая активность, как бег, кроме ненатурального стресса на колени, низ спины, суставы, также повышает опасность разрушения свободными радикалами клеток организма из-за повышенного объема вдыхаемого кислорода. Нельзя забывать, что передозировка объемов поглощаемого кислорода также ведет к передозировке поглощаемых углекислых газов. Пожалуйста, если вы и собрались пробежаться, то сделайте это в лесной зоне, а не на загруженном автомобилями шоссе. А то, когда видишь счастливца, бегущего вдоль дороги с проносящимися рядом пыхтящими грузовиками, так и хочется прокричать ему вдогонку: «Давай, дорогой, втягивай этот ПОЛЕЗНЫЙ карбон моноксид». И между прочим, ты выглядишь просто великолепно!"
Как многие бодибилдеры знают, тестостерон является главным фактором в тренировочном процессе каждого. Но наблюдения, сделанные учеными над бегунами на длинные дистанции, показали резкий спад выработки уровня тестостерона. И разумеется, это неспроста. Любое стрессовое состояние организма приведет к критическому падению уровня тестостерона в организме. Стрессы продолжительного характера также экстремально катаболичны и перегружают эндокринную систему. А это ведет к замедлению метаболизма'!! А я думаю, что это не то, чего вы пытались добиться бегом?!
Это иронично, не так ли? Люди делают все эти вещи во имя здоровья. Как печально, что бег не принесет вам желаемого результата. Он вреден для здоровья! Он не продлит вам жизнь! Он не разовьет вашу гибкость! Он не нарастит ваши мышцы! Он не укрепит вашу сердечную мышцу больше, чем элементарное занятие ходьбой или тренировками с весами! Он не сделает так, что бы вы выглядели лучше!
О да, и самое главное, он не поможет вам похудеть! Вы сами знаете, что вам поможет похудеть? Меньшее потребление пищи... Попробуйте и убедитесь сами!
АЭРОБИКА ХОРОША ЛИШЬ ДЛЯ ОДНОГО: ЛУЧШЕ ВЫПОЛНЯТЬ АЭРОБИКУ!
Как-то я проводил семинар на тему подготовки спортсменов к соревнованиям. И один из студентов рассказал, что он великолепно набирает мышечную массу, но весьма озабочен по поводу кондиции своей кардиоваскулярной системы. Он привел пример и сказал, что, когда они с группой соревновались в бассейне, он после первого заплыва почувствовал, что ему не хватает сил и он задыхается, но после этого он стал плавать каждый день и теперь спокойно проплывает ту же дистанцию совершенно спокойно. "Господин Монтана, - обратился он ко мне, - при всем моем уважении к вам, неужели этот факт не доказывает, что аэробные упражнения укрепляют кардиоваскулярную систему?" Конечно же, я ответил НЕТ. И вот почему.
Сколько времени ему потребовалось, чтобы завершить ту дистанцию? Минуту или меньше? Это не входит в дефиницию "аэробики". Все, что он сделал, это толкнул свою кардиоваскулярную систему до предела, в кратчайший отрезок времени, что считается уже АН - АЭРОБИК. Так зачем же делать какую-либо активность, которая поднимает сердцебиение в течение 20 минут, чтобы развить возможность выдержать максимальное напряжение в одну минуту? Причина, по которой парень не мог проплыть свою дистанцию, проста. Он просто никогда этого раньше не совершал на скорость. Упражнения для тела парня оказались новыми и поэтому столь трудными поначалу. Проще сказать следующее. Плавая каждый день, парень не улучшил свою кардиоваскулярную систему, он просто стал лучше как пловец.
И такой же принцип освоения верен для любой активности в спорте. Если подумать, то йога в своей сущности не должна считаться аэробикой, но может реально заставить человека дышать тяжело, если усилие для вас новое. Вот почему разнообразные стимулирующие тренировки оптимально полезны для общей кондиции организма.
ДЕЛО В СЕРДЦЕ.
Все упражнения направлены на работу сердца. И, кстати, если вы не слышали, упражнения с железом также тренируют сердце! Что подводит меня к выводу. Когда я получал свой сертификат персонального тренера, мой инструктор вдруг произнес заключение, что тренировка с весами неспособна укреплять вашу кардиоваскулярную систему. Я, конечно, не удержался и возразил на весь класс.
"Профессор, вы хотите сказать, что если взять новенького человека и начать тренировать железом на протяжении б месяцев, а потом проверить состояние его сердечной мышцы, то она не покажет изменений!" Он уставился мне прямо в глаза и произнес "Да".
Я готов положить на спор все состояние, что лежит у меня в банке, что тренировка с весами, при которой выполняют большое количество повторений, действительно укрепит вашу кардиоваскулярную систему не хуже, а даже лучше, чем обычная режимная аэробика. Кто-нибудь желает поспорить?
Дело в том, что сердце - это мышца, которая отличается от скелетных мышечных волокон, но все же они схожи. Все мышцы становятся крепче в результате их напряжения. Нет никаких доказательств, что занятия аэробикой преобладают над анаэробными нагрузками, которые образуют тренировки с весами. Даже понятия аэробная и анаэробная нагрузка - это заблуждения. Это просто терминология, выдуманная практиками на протяжении многих лет, которая вошла в круговорот слов Анаэробная нагрузка в переводе означает нагрузка БЕЗ КИСЛОРОДА. Но ведь все нагрузки требуют использование кислорода?! Да если серьезно задуматься, то, по-моему, все, что находится в живом состоянии, требует себе КИСЛОРОД! Каждый должен помнить, что любая физическая активность сжигает калории и заставляет тело терять вес, особенно если тренирующийся человек совершает нагрузку впервые. Но даже в случаях абсолютно нетренированных людей аэробика является самым неэффективным способом для потери жира. Когда дело доходит до вызова энергетических ресурсов, тело не понимает, что оно выполняет аэробную нагрузку на тредмиле, или же поднимает железо в зале. В обоих случаях тело сжигает калории и сотрясает нервную систему. Конечно же, кардио тренировки требуют меньшей интенсивности и большей продолжительности. И как раз этот факт и делает их менее эффективными. Если меньшая интенсивность и большая продолжительность сжигают жир (что также верно), тогда все активности, исключая нахождение человека в коме, будут сжигать жиры, не столько, конечно, чтобы заметить разницу. Конечно же, лучше, когда вы укорачиваете период отдыха между подходами, делая их кратковременными, потому как это лучшая тактика для сжигания жирка, и все же люди продолжают игнорировать данный факт и отправляются крутить педали на велотренажере, который никуда не едет!
МНОГО ДЫМА В ГЛАЗА.
Увеличение поглощения кислорода для похудения базируется на учащении сердцебиения, и вот как раз здесь теория распадается в пpax! Если вы не в хорошей форме и бежите милю, ваше сердцебиение может подняться до 200 ударов в минуту. Если вы в хорошей форме, оно будет держаться в районе 100. Отсюда следует, если учащенное сердцебиение и объемное поглощение кислорода сжигают жиры, значит, только люди неподготовленные будут сжигать жир от большинства аэробных активностей. Людям в хорошей форме потребуется более интенсивные нагрузки, чтобы достигнуть зоны сжигания жиров Вместо того, чтобы бежать дальше, мудрее было бы бежать быстрее, что просто иной способ увеличения сопротивления Вот бегать спринтерские дистанции -великолепное упражнение как для кардиоваскулярной системы, так и для тренировки ног.
Но, конечно, это уже не будет дифференцироваться, как АЭРОБНАЯ НАГРУЗКА!
НЕ СОВСЕМ ОТДОХНУЛ.
Я обожаю, когда люди говорят, что делают аэробику в "off" день. Ну ведь это уже становится не ДЕНЬ OFF! Многие любители коротких тренировочных сессий заявляют, что если они не тренируются каждый день, они заплывают жирком. Ну так, может, вам просто
требуется тренироваться побольше?!
Наше тело сохраняет только определенное количество энергии, которую оно способно выплеснуть до конца, пока оно не станет перетренированным Так почему бы не использовать то самое время с пользой для того самого тела?! Есть много упражнений, которые могли бы качественно отразиться на теле, и аэробика находится на последнем месте среди них. Меня также смешат многие тренеры, которые заявляют, что тренироваться с большим количеством повторений, используя легкие веса, не имеет смысла, но тут же рекомендуют своим подопечным делать аэробику, которая предоставляет наименьшее сопротивление телу.
Я слышал не раз от людей, что они выглядят рельефнее после сессии аэробики. Конечно, это называется пропотеть! Когда вы выделяете пот, ваше тело избавляется от подкожного слоя жидкости, которая выглядит как жир, но не является таковым. Мышцы проявляются четче. Если это то, что вам надо, то просто-напросто одевайтесь потеплее во время тренировки, и вы получите такой же эффект.
Большинство людей, исключая имеющих некоторые формы инвалидности, способны выполнять достаточное количество активности, которая поднимет сердцебиение на срок до двадцати минут. Прогулка, плавание, танцы, игровые виды спорта, катание на велосипеде (на природе) - все это великолепные способы заставить ваше сердце участиться в своем биении. И уж, конечно, такие способы намного полезнее, чем тредмил (беговая дорожка)!
ЭТО ПРЕДРЕШЕНО СУДЬБОЙ.
Когда мы говорим о тренировках, не стоит верить, что упорные длительные тренировки обеспечат вам больше здоровья или продление жизни Посмотрите на знаменитого Джима Фикса, который написал очень популярную книгу о беге в конце семидесятых годов Джим Фикс умер в 36 лет Когда я упомянул этот факт его последователям и фанатам-бегунам, они раздраженно заключили в ответ:"Джим Фикс страдал сердечными проблемами!" Так и я про то же самое... Бег не исправляет и даже не корректирует ваши проблемы. При всем моем уважении к Джиму, возможно, его многокилометровое бегство усугубило его положение со здоровьем.
БОЛЬШЕ МЫШЦ - МЕНЬШЕ ЖИРА.
Для того, чтобы на теле было меньше жира, надо просто иметь на нем больше мышц! А каким путем мы можем этого достичь? Только путем накачки железом
Пользоваться аэробикой с целью сжигания жира - лишь подбрасывать палки в огонь, потому как мышцам для их сохранения нужна энергия, а жиру - нет.
Запомните одну истину: если у вас процентный состав мышечной массы больше, то вы можете питаться более развязано и сохранять тот же вес, чем тот человек, у которого процент жира в теле зашкаливает за разрешенный лимит. Ваша цель в тренировках всегда должна быть выстроена на прирост мышечной массы, а не на сжигание жира.
Если вы тренируетесь сейчас с включением аэробной нагрузки в вашу программу, сделайте небольшой эксперимент. Хотя бы месяц попытайтесь тренироваться, как вы тренировались до этого, но перестаньте выполнять плановую аэробику. Поскольку вы будете затрачивать теперь меньше энергии, не ленитесь и прибавьте пару килограммов на все ваши веса при работе с железом, или добавьте по экстра подходу в упражнениях, а еще лучше - несколько повторений в каждом подходе. Продолжайте питаться, как и питались, но с условием потребления большего количества протеина. В конце этого месяца, я вам гарантирую, ваша способность в выполнении аэробной нагрузки не спадет ни на йоту У вас также появится больше энергии, более выраженные, наполненные мышцы, вы сохраните тот же самый процентный уровень жира в теле, как и сегодня! Поверьте мне...
А ТЕПЕРЬ СЛОВО НАШЕМУ СПОНСОРУ.
Если все это не убедило вас, я дам возможность доктору Kenneth Cooper заключить тему. Он написал книгу "НОВАЯ АЭРОБИКА", и она поясняла само значение АЭРОБИКА
Двадцать пять лет спустя после дебюта данной книги доктор Купер признался, что многие его заключения и выводы были неправильными! Его точные слова звучат так: "Дальнейшие исследования аэробных нагрузок не показали связи упражнений и изменений в здоровье наблюдаемых. Нет доказательств улучшения работы сердца и продления жизни!"
Доктор Купер пошел еще дальше, в одном из крупнейших спортивных журналов объявил, что аэробика ответственна за множество травм и повреждений у атлетов.
Так что вам информация для размышления, а мне кусочек правды для жизненного опыта.




кардио нагрузка даже очень интенсивная-действует на человека в плане сжигания жира около месяца-затем организм адаптируется к такому аэробному режиму и жир уже не сгорает
да действительно вес может заметно снизиться-но происходит это за счет уменьшения мышечной ткани
я с самого начала развития кардио революции-внимательно изучал это направление и наблюдал за изменениями которые происходят с занимающимися-а также за инстукторами всех аэробных направлений
очень редко кто из инструкторов аэробики имеет хорошую фигуру-общаясь с ни ми я пришел к выводу что эти девушки или пришли в аэробику уже с изначально хорошей фигурой или помимо кардио занимались на тренажерах
все эти мои иследования укрепились еще тем-что сам основатель кардио движения-Купер-за 30 лет иследований пришел к выводу что к сожалению механическое кардио-велотренажеры-беговые итд-кроме многочисленных травм ничего не приносят-человек может пробегать по 20 км на беговой дорожке-но не осилить на улице и одного километра
если уже и укреплять сердце-то нужно это делать естественным бегом-плаваньем и подвижными видами спорта
но даже если вы бегаете по многу км и при этом неправильно питаетесь то вас живот и жир никуда не денется и в этом я убеждался не раз

Когда я провожу персональные тренировки я даю их в режиме Нон-стопа или как его называют Аэробно-силовой трениг
паузы между подходами практически отсутствуют или самые минимальные
девушкам я даю упор на низ тела по нескольким причинам
как правило низ тела является проблемой многих женщин
тренировка низа тела требует большего количества энергозатрат в результате чего сжигается жир со всего тела
повышается метаболизм и при этом улучшается и верх тела
рассказывая о своих тренировках на многих форумах я сталкиваюсь с бурей протеста-мне начинают доказывать что такая тренировка ничего не дает и противоречит всем канонам фитнеса
но как говорится-Познай древо по плодам его
тренируя женщин такм образом я заметил что первые видимые результаты приходят довольно быстро-уже через месяц все знакомые тех женщин которые у меня занимаются-видят как изменилась их подруга-даже если она им не говорит о том что занимается фитнесом-плюс к тому что девушка становится более стройной у нее изменяются все формы тела
она становится еще более женственной-при этом зачительно укрепляется здоровье
ко мне приходили люди которые не вылазили от врачей с проблемами сердца и артериального давления
уже через несколько месяцев занятий-их врачи остаются без работы

после завершения первого цикла на низ тела-я даю раздельную тренировку-Сплит на все группы мышц
но это не раньше чем через пол года
в тренинге своих подопечных я использую
короткие паузы
вместо отдыха-пресс
настрой на работу мышц
выполнение упражнения до предела
четкую-правильную технику
НО на первом месте у меня стоит правильное дыхание-так как от него зависит наше здоровье-за этим я слежу очень тщательно
ну и конечно правильное питание-я всегда говорю своим подопечным чтобы они не впадали в крайности
не надо сидеть на голодных диетах-главное сбалансировать свое питание и старатся питаться как можно чаще
уром и днем-животный белок и сложные углеводы-вечером только белки
стараться пить только чистую воду-так как это самый ценный напиток на Земле-пейте столько сколько вам хочется-НО ТОЛЬКО НЕ ВО ВРЕМЯ ТРЕНИРОВКИ
   
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (26.10.2010), magnit (24.10.2010), Ждамар (24.10.2010), ПИТБУЛЬ (01.03.2011)
Старый
  (#43)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 448
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 792
Сказал(а) спасибо: 1,418
Поблагодарили: 573
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: МО
24.10.2010, 00:37

Из личного опыта: лет 10 назад готовился в течение 3-5 месяцев к марафону. Набегал в неделю примерно 50-60км. В питании ограничивал себя, но не сильно ( каллории не считал). В результате мой вес практически не палдал, рельеф не сушился. Я сам офигел от этого открытия.
Вывод: как собственно и было здесь написано, считать каллории и разнообразить нагрузки ( и их интенсивность). Как начинаю контролировать состав и количество еды - вес уходит на глазах.
   
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Psix (25.10.2010), magnit (24.10.2010), ПИТБУЛЬ (01.03.2011), дядя Вова (24.10.2010)
Старый
  (#44)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 18
Миксов: 500
Рейтинг мнений:
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз
Регистрация: 07.08.2007
24.10.2010, 11:31

кто что думает о фруктозе и продуктах на её основе?
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
эксперимент


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.39789 секунды с 18 запросами