[ivanklok]

Так ведь это после появления боев без правил в середине 90х понимание стало приходить. А было время 80х и подпольных карате (вспоминаются "Пираты 20 века", Касьянов и школа Сэнэ), потом не подпольных всяких ушу и чего только не было. В 90х были еще споры, каратисты и прочие ушуисты пытались махать словесно кулаками после тотальных проигрышей в зарождающемся ММА. Ну а сейчас да, не очень понятно, почему люди попадают в какое-нибудь айкидо. Хотя по сравнению с тем, что было даже в 2000х, можно сказать, весь этот красивый развод с "одним смертельным ударом в смертельную точку мастера Ли" сошел на нет.

[RedSefo]

Сообщение от goodfella 

Айкидо вообще тупо схема выкачивания бабла из лохов

Не совсем так... хотя в целом ты прав, а эффективность схемы по выкачивания бабла привлекла создателей кравмаги с прочими винчунями.

Сообщение от ivanklok 

каратисты и прочие ушуисты

Саша Волков из кёкусина вышел. Лиото Мачида тоже базовый каратека. И вообще в карате хватает как балета, так и очень жёстких видов.

Сообщение от ivanklok 

Ну а сейчас да, не очень понятно, почему люди попадают в какое-нибудь айкидо.

Айкидо и кравмага все таки не на 100% бесполезны... А вот адептам ушу с прочими винчунями можно только посочувствовать.

[ivanklok]

Сообщение от RedSefo 

Саша Волков из кёкусина вышел. Лиото Мачида тоже базовый каратека. И вообще в карате хватает как балета, так и очень жёстких видов.

Да, я в курсе. Кекусин, например, очень жесткий вид карате. Но все же трудно каратисту в ММА, по-моему.

Сообщение от RedSefo 

Айкидо и кравмага все таки не на 100% бесполезны...

А в чем айкидо полезно? Не иронизирую, интересно.

[ivanklok]

Сообщение от goodfella 

Да собственно там, где надо, все всё прекрасно и давно понимали, не даром у нас к 90м годам была блистательная школа дзюдо/самбо и бокса.

Не, фактически это не так. Тадеуш Касьянов, которого я упоминал, был мастором спорта по боксу, когда ушел в карате. Наш знаменитый каскадер Александр Иншаков (из той же школы Сэнэ, что и Касьянов, вот здесь, кстати, его знаменитая фотография 79го года с московского турнира, которой не я один когда-то вдохновлялся [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]) - он пришел в карате, будучи дзюдоистом.

[RedSefo]

Сообщение от ivanklok 

А в чем айкидо полезно?

ОФП, плюс какие никакие, но спарринги.
Днем/вечером перенесу в правильную тему и напишу побольше.

P.S. Парень 14 лет посвятил айкидо и решил попробовать себя с полупрофессионалом ММА в тренировочном спарринге. Достаточно наглядно -
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[RedSefo]

Сообщение от goodfella 

Это на сто процентов правда. Они не просто бесполезны, в чём было бы пол беды - но они реально опасны. Ведь чувак с промытым мозгом, который прозанимается айкидо несколько лет, может реально уверовать, что он действительно обладает техникой, способной в нужный момент остановить злоумышленника. И когда этот момент приходит, то у несчастного зомбака может не просто утрата иллюзий произойти, но и утрата здоровья.
99 процентов техник айкидо и кравмаги, если не все 100 совершенно не применимы в реальной ситуации человеком, который не занимался нормальным боевым спортом, у него просто отсутствуют навыки правильно реагировать. Такие навыки могут быть приобретены ТОЛЬКО в условиях максимально приближенных к драке - полноконтактные спарринги и сорревнования.

Постом выше ролик от инструктора айкидо - он реально оценивает свои шансы (которых нет). Меж тем шансы начинающих бжжистов, дзюдок и самбистов с айкидоками в драке примерно сходны - в первую пару лет обучения обычно подтягивается физуха, тренируются кувырки, отрабатывается умение падать и так далее. И даже базовая техника при этом одинаково не работает у всех. Самомнение же при этом растет, да и нетренированную гопоту уже можно без особых сложностей раскидывать, даже айкидокам, поскольку "техника" покамест вообще ни на что не влияет. Я почти три года занимался айкидо (91-94) у тренера-дзюдоки и могу сказать, что захваты/броски/заломы таки пригождались в драках, особенно если возишься с товарищем, которому не хочется разбивать нос. В одном зале с нами занимались каратеки и мы с ними от души возились в спаррингах - побеждали не стили, а индивидуумы.

Сообщение от goodfella 

Фиг знает. Вот, к примеру, чувак натренированный по шаолиньской системе у меня больше доверия вызывает, чем чувак натренированный к бою по айкидошной системе. Если бы их одинаковое время тренировали каждого по своей родной системе и выпустили подраться, то, шаолинь(представитель ушу) таки с большей долей вероятности отметелит айкидоку.

Ушу оно тоже разное. Саньда вполне боевой вид, но вот более 90% школ обычно просто оздоровительные. У нас же чуть не 100% "учителей" тупо скатались куда нить в Китай, отзанимались недельку дыхательной и разминочной гимнастикой, получили сертификат с йероглифами и айда преподавать "смертоносное". Я соглашусь, что занимающийся ушу-саньда скорее всего отметелит айкидоку сравнимой весовухи, но о5 же для этого надо не менее пары лет обучения и отсутствие любого иного бекраунда у айкидоки - с нашим полукаратешным/полудзюдоистким залом фишка скорее всего не прокатила бы.

Сообщение от goodfella 

Наши самбисты\дзюдоисты очень успешно влились в мировое развитие мма. В 1995м году в России прошёл чемпионат мира по боям без правил, очень неплохо организованный. Так вот там самбисты давали просраться всем. Победил, разумеется бразилец со своим бразильским джиуджитсу. Но победил в ровной схватке, очень нелегко ему пришлось, плюс он был габаритами самый огромный там. Просто так случилось, что тот наш самбист просто физухой не потянул малость. Это я всё к тому, что у нас узкий круг специалистов разумеется понимал, что работает, а что не работает. Просто экзотика кунг фу, карате и прочей лабуды из зарубежных фильмов на какое-то время закрыла глаза обывателю, подавляющему количеству обывателей.

Почитай про зарождение UFC и посмотри первые турниры - основной посыл был из Мортал Комбата - "чей стиль круче" и победы Грейси раскрутили в первую очередь БЖЖ, а вот полулярность ММА в планы даже не входила, да и аббревиатуры такой кажется еще не было.

***

Гари Гудридж поначалу представлял некое хопкидо - это было очень смешно

Каратэ не стоит на месте -
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Саньда таки тоже ушу -
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[ivanklok]

Сообщение от RedSefo 

P.S. Парень 14 лет посвятил айкидо и решил попробовать себя с полупрофессионалом ММА в тренировочном спарринге. Достаточно наглядно -

Да, достаточно наглядно. Айкидо имеет спорные шансы на применение в драке (он говорит: может быть я бы смог бы применить на улице, может нет, скорее всего да, но не против такого сильного бойца...). И резюмирует он вроде как очевидное: сравнивает свою технику с ездой на велосипеде, на котором не нужно пытаться соревноваться с машиной: - если вы тренируете айкидо, ответьте для себя, зачем вы это делаете, что вы ищете и не сравнивайте велосипед с машиной (перевожу для тех, кто может не понимает по английски).

Ну т.е. ОФП, как ты и говорил. Но в таком случае встает вопрос, зачем ОФП тренировать через айкидо? Разве что как некое искусство со своей эстетикой?

[RedSefo]

Сообщение от ivanklok 

Но в таком случае встает вопрос, зачем ОФП тренировать через айкидо? Разве что как некое искусство со своей эстетикой?

Один мой знакомый рассказывал, как к ним в школу пришел тренер и набрал пацанов на "карате", а когда они втянулись в тренировочный процесс выяснилось, что им преподают вольную борьбу, которой некоторые из тренирующихся в итоге посвятили немалую часть своей жизни. Вообщем реклама двигатель торговли

[RedSefo]

Сообщение от goodfella 

А вот представьте себе, если б у вас тогда было понимание того, что айкидо вас нормально драться не научит, вы бы продолжили там заниматься или бы таки сразу сменили секцию?

Не уверен в ответе - ездили компашкой и среди молодежи тогда айкидо с карате были священными словами, пользу они принесли, а как бы повлияла замена на бокс/самбо на мою жизнь в 90х сложно сказать...