MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Воскресенье338
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

История (до 1985): малоизвестные факты

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#501)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 12,834
Сказал(а) спасибо: 9,201
Поблагодарили: 14,634
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Воронеж
Users Flag!
06.11.2010, 22:47

Воронеж центр МИРА!! - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (13.11.2010), RISK (07.11.2010), Sandmann (07.11.2010), magnit (06.11.2010)
Старый
  (#502)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для future
Сообщений: 2,980
Миксов: 1993
Рейтинг мнений: 5191
Сказал(а) спасибо: 2,934
Поблагодарили: 4,608
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Столица Гиреев
Users Flag!
06.11.2010, 23:51

Сообщение от yaldo Посмотреть сообщение
Воронеж центр МИРА!!
Так и хочется ответить :
"Бахчисарай - культурная столица МИРА!!"....
(У нас даже если мат на заборе пишут, то добавляют "извините, пожалуйста (с)...)))
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sandmann (07.11.2010), yaldo (07.11.2010)
Старый
  (#503)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RISK
Сообщений: 10,818
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3454
Сказал(а) спасибо: 10,133
Поблагодарили: 12,765
Регистрация: 28.04.2009
07.11.2010, 00:08

Американцы известны за свою борьбу с военными преступниками: Хуссейн, Караджич.

Как дело обстоит у них с этим?

Во время войны во Вьетнаме вооружённые силы США столкнулась с сильнейшим противодействием со стороны вьетнамских партизан, поддерживаемых местным населением. Американское командование стало рассматривать каждую южновьетнамскую деревню как опорный пункт партизан и стало применять тактику выжженой земли.

К концу 1967 года в провинции Куангнгай американскими военными для лишения партизан продовольственной базы были уничтожены большинство дамб, с помощью которых жители выращивали рис. Около 140 тыс. человек стали бездомными.

В середине марта командование оперативной группировки «Баркер» получило развединформацию о том, что штаб и некоторые подразделения 48-го батальона располагаются в деревенской общине Сонгми (этот район американцы называли «Пинквилль»).

рота С («Чарли») 1-го батальона 20-го пехотного полка под командованием капитана Эрнеста Медины должна была высадиться с вертолётов западнее общины, другая рота — блокировать общину с севера, а третья — в случае необходимости усилить роту C либо высадиться в другом месте. До этого момента рота C занималась лишь патрулированием и организацией засад, в ходе чего успела понести потери, преимущественно безответные — от ловушек и мин. 14 марта рота потеряла уважаемого солдатами стафф-сержанта Джорджа Кокса. На мемориальной службе по сержанту капитан Медина произнёс речь, общий смысл которой сводился к необходимости отомстить противнику.

Для солдат роты C это должно было стать первым серьёзным сражением и возможностью отомстить за павших товарищей.

Операция началась утром 16 марта 1968 года. После пятиминутного подготовительного артиллерийского обстрела рота С была высажена с вертолётов возле Милай-4. Как оказалось, в деревне не было ни одного солдата противника (небольшое подразделение ополченцев, находившееся в Милаи, покинуло деревню сразу после начала высадки). Тем не менее, солдаты открыли огонь по жителям деревни, работавшим на рисовых полях. Около 8 часов рота начала наступление на деревню, ведя беспрерывный огонь. В деревне солдаты роты начали забрасывать хижины гранатами и расстреливать их обитателей из автоматического оружия. Группы беглецов, прятавшихся в придорожных канавах, уничтожались из автоматического оружия. Группа из 50 крестьян, прятавшихся в яме в дальнем конце деревни, была расстреляна по приказу командира 1-го взвода лейтенанта Уильяма Келли. Позднее были уничтожены около 100 пленных, которых солдаты захватили в деревне. То же самое было произведено в соседней деревне Биньтэй.

В убийствах принимали участие далеко не все военнослужащие роты. Многие остались в стороне, один солдат выстрелил себе в ногу, чтобы его эвакуировали санитарным вертолётом. Десятилетия спустя стал известен поступок пилота наблюдательного вертолёта роты B 123-го авиационного батальона Хьюза Томпсона, который посадил свой OH-23 между группой скрывавшихся в хижине раненых вьетнамцев и намеревавшимися убить их американскими солдатами. Томпсон пригрозил, что его бортстрелки откроют огонь по своим товарищам, если те попытаются убить раненых. Потом Томпсон вызвал вертолёты для эвакуации раненых вьетнамцев (эвакуировано 11 женщин и детей, ещё один ребёнок подобран в сточной канаве).

В марте 1969 года Рональд Райденаур, слышавший истории о преступлении во время своей службы во Вьетнаме, демобилизовался и отправил письма с описанием того, что было ему известно, президенту Никсону, в Пентагон, Госдепартамент и многим конгрессменам. Его письма почти нигде не вызвали какой-либо реакции, однако ему удалось привлечь внимание конгрессмена Морриса Оделла, позиция которого в конце концов привела к началу нового расследования.

фото:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]


Точное число жертв гражданского населения в Сонгми неизвестно. Называются различные числа в пределах от 200 до 550 человек (в советских источниках часто упоминалось число 567 человек). Установленный в деревне мемориал перечисляет имена 504 погибших в возрасте от 1 года до 82 лет.
В том числе:

173 ребёнка
182 женщины (в том числе 17 беременных)
60 мужчин старше 60 лет
89 мужчин младше 60 лет.

Кроме того, в ходе событий 16 марта погиб один американский военнослужащий и по крайней мере два партизана НФОЮВ (их тела и оружие были обнаружены севернее деревни).


Собранных улик оказалось достаточно, чтобы отозвать лейтенанта Келли из Вьетнама и в сентябре предъявить ему обвинение в убийстве мирных жителей. Новость прошла практически незамеченной СМИ, и сами события в Сонгми оставались неизвестными широкой общественности до 12 ноября 1969 года, когда независимый журналист Сеймур Херш сообщил, что Келли обвинён по делу об убийстве 109 мирных вьетнамцев. Это сообщение стало сенсацией, подхваченной всеми ведущими американскими СМИ. После этого расследование и суд стало невозможно скрыть от общественности. Широкую известность получили снимки военного фотографа Рональда Хэберли, бывшего свидетелем преступления.

фото:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

В течение четырёх месяцев работы комиссия Пирса допросила около 400 человек. В её докладе было рекомендовано привлечь к уголовной ответственности десятки военных, виновных в изнасилованиях, убийствах и заговоре с целью скрытия истины.

по делу Сонгми проходили 80 американских военнослужащих. Из них 25 были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Келли.

29 марта 1971 года Келли был признан виновным в убийстве 22 человек и приговорён к пожизненным каторжным работам. Через 3 дня по особому распоряжению президента США Ричарда Никсона он был переведён из тюрьмы под домашний арест в Форт-Беннинге (Джорджия). Срок его заключения несколько раз уменьшался, пока в ноябре 1974 года он не был помилован и освобождён. Он отсидел под домашним арестом 3 года.

78 % американцев негативно восприняли решение суда, 51 % считали, что президент Никсон должен помиловать Келли, а 28 % — сократить ему срок заключения.

Уильям Лоуз Келли-младший- Родился 8 июня 1943 года в семье ветерана Второй мировой войны.
Суд над лейтенантом продолжался с ноября 1970 по март 1971 года и закончился признанием Келли виновным в убийстве 22 мирных жителей. Первоначальный приговор (пожизненное заключение) был в августе 1971 года изменён на 20 лет лишения свободы. Фактически Келли провёл три с половиной года под домашним арестом, после чего в 1974 году был помилован.

После своего освобождения Келли работал в ювелирном магазине в Коламбусе (Джорджия).

Хьюз Томпсон-младший - 16 марта 1968 года вертолёт Томпсона (бортинженер — Гленн Андреотта, бортстрелок — Лоуренс Колберн) облетал деревню Сонгми. С борта вертолета Томпсон и его коллеги заметили трупы мирных жителей, а также стали прямыми свидетелями убийства безоружной вьетнамской женщины американским офицером Мединой.

Под прикрытием пулемёта Томпсон (уоррэнт-офицер) потребовал от командовавшего подразделением лейтенанта Уильяма Келли не стрелять по мирным жителям, и организовал их эвакуацию в госпиталь двумя другими вертолётами. В общей сложности его усилиями было спасено 12 человек.
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (07.11.2010), Neona (07.11.2010), дядя Вова (07.11.2010)
Старый
  (#504)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RISK
Сообщений: 10,818
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3454
Сказал(а) спасибо: 10,133
Поблагодарили: 12,765
Регистрация: 28.04.2009
07.11.2010, 01:12

Сообщение от yaldo Посмотреть сообщение
Воронеж центр МИРА!! - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Первое упоминание о Воронеже состоялось в 1177 году в связи с битвой владимирских и рязанских князей и побегом Ярополка Рязанского в «Воронож»

Сообщение от future Посмотреть сообщение
Так и хочется ответить :
"Бахчисарай - культурная столица МИРА!!"....
Статус столицы Крымского ханства селение Салачик сохраняло до 1532 года, когда сын Менгли Герая, Сахиб I Герай, основал новую ханскую резиденцию в двух километрах от Салачика, назвав ее Бахчисараем. Впоследствии вокруг новой ханской резиденции разросся столичный город.

В середине XVII века Бахчисарай состоял из 2000 домов, примерно треть из которых принадлежала грекам.


На самом деле гипотеза о прародине праиндоевропейцев в междуречье Дона и Волги одна из основных.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Neona (07.11.2010), Sandmann (07.11.2010)
Старый
  (#505)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RISK
Сообщений: 10,818
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3454
Сказал(а) спасибо: 10,133
Поблагодарили: 12,765
Регистрация: 28.04.2009
07.11.2010, 01:54

Люди использовали собак, чтобы убивать людей.

Абсолютно точно, что боевых псов использовали ассирийцы. Они сами были "псами войны" , изобретя и оприделив тенденции в военном мире на столетия..

К грекам якобы именно боевые псы попали после победы над Ксерксом.

В результате греко-персидских войн доги попали в Эпир. Здесь их целенаправленно разводили на нужды армии и на продажу, в области Молоссия. Отсюда пошло название молосский дог и молоссер.

Агесилай при осаде Мантинеи пользовался услугами боевых собак – стокилограммовых мастифов, а Алиатт, царь Лидии, использовал боевых псов в своих войнах против Мидии и киммерийцев 580-585 гг. до н.э. Кассабаленсы и жители Колофона пользовались собаками при разведках.
Филипп Македонский, покоряя Арголиду, прибегал к помощи дрессированных собак для преследования горцев. Держал в своей армии специально обученных псов и его сын Александр, он становится страстным любителем мастифов, и благодаря ему они получают большое распространение в мире.
У него был любимый пёс, правда о нём известно меньше. чем о любимом коне Буцефале.

Во время войн Рима с греческими государствами, эти собаки попали в Республиканский Рим. Впервые их, вместе со слонами, привез в свой поход на территорию Италии царь Эпира Пирр, и они принимали участие в битве при Гераклее (280 г. до н. э.).


Во преки расхожему мнению мало данных о использовании боевых псов Римлянами, но римляне сами сталкивались с собаками неоднократно. (Тут можно спорить. Для интересующихся: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
101 г. до н. э., когда легионы Гая Мария одержали победу над кимврами в битве при Верцеллах. Боевые псы германцев и бриттов были покрыты броней, а на шее носили специальный ошейник с железными шипами. Недаром у древних германцев собака стоила 12 шиллингов, а лошадь – только 6.
Гунны также содержали много собак и использовали их для охраны лагерей.

Отличились собаки и в завоевании Нового Света. В расписании войск Колумба, например, упоминаются 200 пехотинцев, 20 кавалеристов и столько же собак. В борьбе против туземцев конкистадоры использовали целые отряды собак. Конкистадоры Индий всегда использовали в войне "борзых, а также иных свирепых и неустрашимых псов" . Особо испанские псы прославились в боях за завоевание Мексики и Перу, а в сражении при Каксамалка они вели себя столь храбро, что испанский король назначил им пожизненные пенсии.

изображение собаки конкистадоров:
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Один из наиболее известных видов боя собаки с человеком имел следующие правила. Собаку за ошейник, а человека за пояс привязывали к столбам канатами такой длины, чтобы каждый из борцов во время столкновения мог свободно отступить, а другой уже не мог его достигнуть. Во время боя человек отчаянно молотил собаку, а она яростно рвала его зубами. Если человеку удавалось забить собаку, его объявляли победителем. Если собака оказывалась сильнее и человек понимал, что он не в состоянии с ней справиться, стряхнуть ее с себя или отступить, он кричал: «Сдаюсь! Я проиграл!». После этого бой прекращался.
Случалось, что бой проходил на равных. Тогда через какое-то время делался перерыв на одну минуту. Владелец мог использовать передышку, чтобы освежить своего воспитанника, искупав или обтерев его (вместо воды можно использовать лед). Тем временем человек имел право удалиться в свой угол и приложиться к бутылке со спиртным.

Последний раз редактировалось RISK; 07.11.2010 в 02:00.
   
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Agrigat (12.11.2010), BATMAN (07.11.2010), Gazza (07.11.2010), Neona (07.11.2010), TSGIGOR (07.11.2010), Боб (14.11.2010), Ждамар (08.11.2010)
Старый
  (#506)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 12,834
Сказал(а) спасибо: 9,201
Поблагодарили: 14,634
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Воронеж
Users Flag!
07.11.2010, 20:20

Сообщение от RISK Посмотреть сообщение
Первое упоминание о Воронеже состоялось в 1177 году в связи с битвой владимирских и рязанских князей и побегом Ярополка Рязанского в «Воронож»
а не о реке ли, она то точно древнее - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Факты о Тибете
  • [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] в Тибете [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] был введён [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] на [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]. Страна создавала армию, срочно требовались деньги, а все обычные налоги уже были. Надо признать, что никто из тибетцев не отрезал себе уши, чтобы не платить налог. Все платили. Деньги на армию были собраны в течение одного года.[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
  • Лидерство по числу невероятных налогов также принадлежит Тибету. За что только не заставляли раскошеливаться на рубеже [Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ]. Тибетцы должны были платить налог на свадьбу, на рождение детей, на право петь, танцевать, звонить в колокольчик и бить в барабаны. Усталому путнику не дозволялось даже просто так вздремнуть на травке: за ночлег он должен был заплатить налог хозяевам земли.
  • Всего в пользу государства в начале [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] взималось 1892 налога.
  • В [Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ] был построен высокогорный участок железной дороги [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]. Из 1142 км участка — 969 км пролегают на высоте более 4 км над уровнем моря, есть и более чем 5-км ж/д перевал. В пассажирские вагоны на высокогорных участках принудительно подается кислород, как через систему кондиционирования, так и индивидуально к каждому месту.
   
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (13.11.2010), RISK (07.11.2010), Боб (14.11.2010), Ждамар (08.11.2010)
Старый
  (#507)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 12,834
Сказал(а) спасибо: 9,201
Поблагодарили: 14,634
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Воронеж
Users Flag!
07.11.2010, 20:40

Зона Чёрный дельфин - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Чёрный дельфин (официальное название «ФГУ ИК-6 УФСИН России по Оренбургской области») — колония для пожизненно осуждённых в городе Соль-Илецк (Оренбургская область). Самая большая колония подобного типа в России (на 1600 человек). В настоящее время в колонии содержатся около 650 человек. Количество персонала — около 900 человек.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (07.11.2010), RISK (07.11.2010)
Старый
  (#508)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Neona
Сообщений: 1,685
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2983
Сказал(а) спасибо: 4,205
Поблагодарили: 3,518
Регистрация: 24.05.2010
Users Flag!
08.11.2010, 22:00

В 1941 году село Долгиново в Белоруссии оказалось на территории, оккупированной немцами.
В селе жило 5000 евреев.

Массовое уничтожение евреев началось в 1942 году.

К лету в живых осталось 278 человек, в основном старики, женщины и дети — те, кто успел уйти в лес или сумел отсидеться в погребе.
Белорусские крестьяне не могли укрывать их под страхом смерти.

У партизанского отряда «Мститель», к которому прибились уцелевшие евреи, не было никакой возможности принять и содержать всех этих людей.

Партизаны запросили командование в Москве и получили приказ вывести евреев через линию фронта.

Выполнить поручение взялся Николай Киселёв политрук отряда.
С ним пошло 270 человек, большая часть которых — старики, женщины и дети.
Кроме Киселёва группу сопровождали еще 7 партизан.

Переход длился больше месяца, дважды отряд натыкался на немецкую засаду, многие были ранены.

После одного из столкновений недосчитались 50 человек, что с ними произошло — неизвестно.
Двух раненых — пожилую женщину и мальчика — пришлось оставить в лесу, но они выжили.

Самой маленькой в группе была девочка Берта, которая часто плакала.
По мере приближения к линии фронта это становилось всё более опасным.
Во время одного из таких опасных моментов родители Берты пришли в такое состояние, что в отчаянии решили утопить девочку, чтобы спасти всю группу. Тогда Николай Киселёв взял ребенка на руки, успокоил её и нёс до конца похода на руках.
Берта выжила.

После более чем 1500-километрового перехода по оккупированной территории, Киселёв вывел за линию фронта 218 человек, после чего был арестован военной контрразведкой как дезертир.
Однако спасённые им люди в свою очередь заступились за него, и Киселёва освободили.

О своем подвиге Киселёв практически никому не рассказывал.
Документы о походе Киселёва обнаружила директор Музея истории и культуры евреев Белоруссии кандидат исторических наук Инна Герасимова.

В архиве Компартии Белоруссии она нашла так называемый «список Киселёва» — его рапорт о выполненном поручении, в котором были перечислены имена и фамилии спасённых.
Об этом же документе писал белорусский историк Аркадий Лейзеров.

Главным документом, который позволил подтвердить сделанное Киселёвым, стал найденный Инной Герасимовой в Национальном архиве Республики Беларусь приказ Белорусского штаба партизанского движения от 14 января 1943 года о награждении денежной премией 8 партизан под руководством Киселёва Н. Я. за «вывод из немецкого тыла 210 еврейских семей».

Еще во время войны Киселёв был представлен к званию Героя Советского Союза, но самолёт с документами был сбит, и Кисёлев не получил награды.

Николай Киселев воевал до 1944 года, после войны в 1946 году женился на девушке-связной, которая вместе с ним сопровождала группу.
После войны жил и работал в Москве, имел дочь и сына.

Умер в 1974 году.

В 2005 году Николаю Киселёву израильским институтом Яд ва-Шем было присвоено звание Праведник народов мира.

Из 218 спасённых им людей к 2008 году в живых осталось всего 14 человек.

Его память чтят более 2200 их потомков, которые ежегодно собираются в Тель-Авиве 5 июня в день последнего расстрела Долгиновского гетто..
   
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (13.11.2010), RISK (08.11.2010), Sandmann (08.11.2010), Боб (14.11.2010), дядя Вова (09.11.2010)
Старый
  (#509)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ждамар
Сообщений: 1,380
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1788
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили: 2,281
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Краснодарский край
Users Flag!
09.11.2010, 01:16

Сообщение от RISK Посмотреть сообщение
Даже взять хронологию походов викингов....освоение Руси в эту хронологию укладывается ИДЕАЛЬНО. судите сами:



В 789 г. три корабля викингов напали на Дорсет (Юго-Западная Англия).
В 793 г. викинги разграбили церковь святого Катбера на северо-востоке Линдисфарна.
В 794 г. викинги напали на монастырь в Джарроу в северо-восточной Англии.
В 795 г. были совершены набеги на остров Айона и Ирландию.
В 800 г. викинги освоили Шетлендские и Оркнейские острова.
В 810 г. датчане напали на Фрисландию.
В 830 г. участились набеги на Францию и Британию.
В 834 г. совершаются набеги на Дорстад (Фрисландия).
В 839 г. викинги основали королевство в Ирландии со столицей в Арме.
В 844 г. они достигли Лиссабона.
В 845 г. разграбили Гамбург и Париж.
В 850 г. даны совершили набег на Англию.
В 860 г. варяги впервые появились под стенами Константинополя.
В 861 г. викинги добрались до Памплоны в Пиренеях и пленили местного правителя.
К 862 году «Повесть временных лет» приурочивает призвание варягов в Новгород.
В 867 г. «Великая армия» завладела Йорком.
Около 870 г. викинги основывают первое поселение в Исландии (Рейкьявик).
Между 870 и 890 гг. викинги открывают устье Северной Двины (Биармия).В 875 г. викинги впервые посетили Гренландию.
В 885 г. огромный флот викингов осадил Париж.
В 907 г. Вещий Олег совершил поход на Константинополь.
В 911 г. Сен-Клер-сюр-Эптский договор передал в руки норманнского вождя Роллона территорию Нормандии.
В 941 г. князь Игорь нападает на Константинополь.
В 943 г. русы, используя традиционную для викингов технику булавочных ударов, разрушили бывшую столицу Кавказской Албании — Бердаа.
В 968 г. пираты-викинги не в первый раз разорили Галисию, убили епископа Компостельского.
В 970 г. Святослав Игоревич со своей славяно-варяжской дружиной попытался закрепиться на Балканах.
В 980 г. возобновились набеги на Англию.
В 986 г. викинги достигли берега Северной Америки (Винланд).
В 1000 г. начались попытки викингов колонизировать Винланд.
В 1009 г. Олав Святой напал на Лондон и разрушил Лондонский мост.
В 1013 г. Свен Вилобородый окончательно завоевал Англию.
С 1013 г. по 1042 г. датчане правят Англией.
В 1036-42 гг. Ингвар Путешественник совершил последний варяжский поход в Каспийское море.
В 1066 г. Харальд Хардрада вторгся в Англию. Нормандский герцог Вильгельм Завоеватель становится королём Англии.
Это ничего не доказывает. По сути викинги сами по себе - образ собирательный. Грубо говоря военизированные отряды, которые занимались морским и прибрежным пиратством и торговлей, но одновременно с "истинными" викингами-скандинавами тем же самым занимались и Прибалтийские славяне, новгородские ушкуйники. Оснастка кораблей, вооружение у всех практически идиентичны. Если сравнивать драккары скандинавов и славянские ладьи, то получится как в той головоломке: "найди 10 отличий".
Извиняюсь, что так поздно влез в полемику. Крайне признателен всем участникам. Крайне интересно.
славянская ладья
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]


драккар [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Новгородское судно
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
новгородская ладья - реконструкция. Чем не драккар?

Последний раз редактировалось Ждамар; 09.11.2010 в 01:47.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#510)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RISK
Сообщений: 10,818
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 3454
Сказал(а) спасибо: 10,133
Поблагодарили: 12,765
Регистрация: 28.04.2009
09.11.2010, 01:34

Сообщение от Ждамар Посмотреть сообщение
Это ничего не доказывает
cамо по себе - нет. Но когда совокупность источников говорит об одном и том же - то да.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Ждамар (09.11.2010)
Ответ

Метки
история, малоизвестные, факты


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.43705 секунды с 24 запросами