MIX
FORUM
.SU

ПИТБУЛЬ · 02.06.2010, 00:00

Сообщение от helm

я имел ввиду обстоит с выделенным

Понял ..... но я тоже не разделяю твоей точки зрения. Мне не довелось обучаться классическому Джиу, но на основе того, что я читал, И ГЛАВНОЕ ВИДЕЛ, мне кажется ЖДАМАР довольно точно описал основные направления техник, пресущие традиционному ЖЖЖ середины и конца 19-ого века.

helm · 02.06.2010, 00:22

Сообщение от Ждамар

а на более слабые (кисть, стопа, пальцы рук и ног) плюс надавливания (удары) по нервным узлам, глазам и т.д.

Весьма вероятно что это скорее вспомогательные техники, чем база на которую делается основная ставка
Почему- серьезность урона различна,
против подготовленного противника тяжело сделать пальцы,попасть в глаза и т.п.
опять таки возвращаемся к одежде и тем более доспехам-какие пальцы в перчатках и обуви,а вот колено очень даже(раньше уже говорилось что любой доспех означает подвижность именно в основных суставах)
Основной вопрос что считать классическим...
Очень большие сомнения в современных школах жжж- а может и в 19в уже не сильно востребована была схватка двух подготовленных людей, и выживали и востребовались элементы а-ля с полицейским уклоном а остальное забывалось.А может следствие невысокого уровня знаний людей преподающих жжж -легко и эффектно демонстрировать на новичках пальцы и кисть но ставка на них в бою с подготовленным противником губительна.
И выдают вспомогательные элементы за основное..

ПИТБУЛЬ · 02.06.2010, 00:32

Сообщение от helm

Основной вопрос что считать классическим...

Это да!
Поэтому я, например, не считаю классикой борьбу без одежды ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в партере с ГНП-шными добиваниями. А именно такой мне представляется техника Тэп Аута и Олейника..... представителей стиля ЖЖ.
helm, а ты сам занимаешься джиу???

Сообщение от helm

А может следствие невысокого уровня знаний людей преподающих жжж -легко и эффектно демонстрировать на новичках пальцы и кисть но ставка на них в бою с подготовленным противником губительна.

Не знаю не знаю... все таки пальци и кисть очень слабые, по отношению к правильно приложенной на них силой всего тела соперника. Очень легко можно получить травму и проиграть бой. А по поводу ставки на неподготовленного соперника, то это нормально. Я думаю те,к то изучал ЖЖЖ в то время, изучали его как раз не для спортивных единоборств друг против друга, а с другой целью .

helm · 02.06.2010, 00:44

Сообщение от ПИТБУЛЬ

helm, а ты сам занимаешься джиу???

Да

Сообщение от ПИТБУЛЬ

все таки пальци и кисть очень слабые, по отношению к правильно приложенной на них силой всего тела соперника. Очень легко можно получить травму и проиграть бой.

Но не это основа.Ловить кисть Кличко или входить в ноги и ломать колено?

Ждамар · 02.06.2010, 00:47

helm,
Поверь, ты очень ошибаешься! Провести воздействие на кисть (даже сжатую в кулак) очень легко. Кисть в свою очередь открывает пальцы, а воздействие на кисть в вариантах освобождений от захватов и выведений из равновесия - вообще классика жанра. Грепплинговские болячки на кисть от упора в пол (корпус) действительно вещь трудновыполнимая, но когда тебе можно выполнить прямой захват кисти, то все очень меняется.

Ждамар · 02.06.2010, 00:49

Сообщение от helm

Но не это основа.Ловить кисть Кличко или входить в ноги и ломать колено?

Ты утрируешь! Любое техническое действие должно выполняться своевременно и в обстоятельствах удобных для его проведения.

ПИТБУЛЬ · 02.06.2010, 00:49

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

helm · 02.06.2010, 00:58

Сообщение от Ждамар

Ты утрируешь! Любое техническое действие должно выполняться своевременно и в обстоятельствах удобных для его проведения.

И я об этом и совершенно согласен с последними постами
но два вопроса ключевых
1 Что считать классическим жжж?-я не знаю
2 Почему многие школы жж с твоих слов акцентируют внимание как на мой взгляд на второстепенных элементах (а не на ненужных или бесполезных) -я не знаю

ПИТБУЛЬ · 02.06.2010, 01:05

Парни, обратите внимание - ПЯТЫЙ РЯД СВЕРХУ, ТРЕТЬЯ ФОТКА

Вот он зародыш БЖЖ - флайинг клоуз гард

Ждамар · 02.06.2010, 01:24

helm,
Я не занимался Дзю-Дзюцу. Я не могу сказать, почему эти элементы считаются вспомогательными. Но я эти самые "вспомогательные элементы" успешно применял в качестве основных в условиях реального боя (не в спортзале), причем не один раз. В реальном бою их выполнить намного легче, чем даже тот же бросок через бедро.

	(#501) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6469 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	02.06.2010, 00:00 Сообщение от helm я имел ввиду обстоит с выделенным Понял ..... но я тоже не разделяю твоей точки зрения. Мне не довелось обучаться классическому Джиу, но на основе того, что я читал, И ГЛАВНОЕ ВИДЕЛ, мне кажется ЖДАМАР довольно точно описал основные направления техник, пресущие традиционному ЖЖЖ середины и конца 19-ого века.

	(#502) \| (на пост)
helm Сообщений: 856 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1356 Сказал(а) спасибо: 1,045 Поблагодарили: 1,999 Регистрация: 30.08.2009	02.06.2010, 00:22 Сообщение от Ждамар а на более слабые (кисть, стопа, пальцы рук и ног) плюс надавливания (удары) по нервным узлам, глазам и т.д. Весьма вероятно что это скорее вспомогательные техники, чем база на которую делается основная ставка Почему- серьезность урона различна, против подготовленного противника тяжело сделать пальцы,попасть в глаза и т.п. опять таки возвращаемся к одежде и тем более доспехам-какие пальцы в перчатках и обуви,а вот колено очень даже(раньше уже говорилось что любой доспех означает подвижность именно в основных суставах) Основной вопрос что считать классическим... Очень большие сомнения в современных школах жжж- а может и в 19в уже не сильно востребована была схватка двух подготовленных людей, и выживали и востребовались элементы а-ля с полицейским уклоном а остальное забывалось.А может следствие невысокого уровня знаний людей преподающих жжж -легко и эффектно демонстрировать на новичках пальцы и кисть но ставка на них в бою с подготовленным противником губительна. И выдают вспомогательные элементы за основное..

	(#503) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6469 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	02.06.2010, 00:32 Сообщение от helm Основной вопрос что считать классическим... Это да! Поэтому я, например, не считаю классикой борьбу без одежды ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в партере с ГНП-шными добиваниями. А именно такой мне представляется техника Тэп Аута и Олейника..... представителей стиля ЖЖ. helm, а ты сам занимаешься джиу??? Сообщение от helm А может следствие невысокого уровня знаний людей преподающих жжж -легко и эффектно демонстрировать на новичках пальцы и кисть но ставка на них в бою с подготовленным противником губительна. Не знаю не знаю... все таки пальци и кисть очень слабые, по отношению к правильно приложенной на них силой всего тела соперника. Очень легко можно получить травму и проиграть бой. А по поводу ставки на неподготовленного соперника, то это нормально. Я думаю те,к то изучал ЖЖЖ в то время, изучали его как раз не для спортивных единоборств друг против друга, а с другой целью .

	(#504) \| (на пост)
helm Сообщений: 856 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1356 Сказал(а) спасибо: 1,045 Поблагодарили: 1,999 Регистрация: 30.08.2009	02.06.2010, 00:44 Сообщение от ПИТБУЛЬ helm, а ты сам занимаешься джиу??? Да Сообщение от ПИТБУЛЬ все таки пальци и кисть очень слабые, по отношению к правильно приложенной на них силой всего тела соперника. Очень легко можно получить травму и проиграть бой. Но не это основа.Ловить кисть Кличко или входить в ноги и ломать колено?

	(#505) \| (на пост)
Ждамар Сообщений: 1,380 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1799 Сказал(а) спасибо: 3,122 Поблагодарили: 2,281 Регистрация: 01.12.2009 Адрес: Краснодарский край	02.06.2010, 00:47 helm, Поверь, ты очень ошибаешься! Провести воздействие на кисть (даже сжатую в кулак) очень легко. Кисть в свою очередь открывает пальцы, а воздействие на кисть в вариантах освобождений от захватов и выведений из равновесия - вообще классика жанра. Грепплинговские болячки на кисть от упора в пол (корпус) действительно вещь трудновыполнимая, но когда тебе можно выполнить прямой захват кисти, то все очень меняется.

	(#506) \| (на пост)
Ждамар Сообщений: 1,380 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1799 Сказал(а) спасибо: 3,122 Поблагодарили: 2,281 Регистрация: 01.12.2009 Адрес: Краснодарский край	02.06.2010, 00:49 Сообщение от helm Но не это основа.Ловить кисть Кличко или входить в ноги и ломать колено? Ты утрируешь! Любое техническое действие должно выполняться своевременно и в обстоятельствах удобных для его проведения.

	(#507) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6469 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	02.06.2010, 00:49 [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Последний раз редактировалось ПИТБУЛЬ; 02.06.2010 в 00:55.

	(#508) \| (на пост)
helm Сообщений: 856 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1356 Сказал(а) спасибо: 1,045 Поблагодарили: 1,999 Регистрация: 30.08.2009	02.06.2010, 00:58 Сообщение от Ждамар Ты утрируешь! Любое техническое действие должно выполняться своевременно и в обстоятельствах удобных для его проведения. И я об этом и совершенно согласен с последними постами но два вопроса ключевых 1 Что считать классическим жжж?-я не знаю 2 Почему многие школы жж с твоих слов акцентируют внимание как на мой взгляд на второстепенных элементах (а не на ненужных или бесполезных) -я не знаю

	(#509) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6469 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	02.06.2010, 01:05 Парни, обратите внимание - ПЯТЫЙ РЯД СВЕРХУ, ТРЕТЬЯ ФОТКА Вот он зародыш БЖЖ - флайинг клоуз гард

	(#510) \| (на пост)
Ждамар Сообщений: 1,380 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1799 Сказал(а) спасибо: 3,122 Поблагодарили: 2,281 Регистрация: 01.12.2009 Адрес: Краснодарский край	02.06.2010, 01:24 helm, Я не занимался Дзю-Дзюцу. Я не могу сказать, почему эти элементы считаются вспомогательными. Но я эти самые "вспомогательные элементы" успешно применял в качестве основных в условиях реального боя (не в спортзале), причем не один раз. В реальном бою их выполнить намного легче, чем даже тот же бросок через бедро.

MIXFORUM.SU

БЖЖ и реальность

MIX
FORUM
.SU