MIX
FORUM
.SU

Sandmann · 20.11.2010, 17:55

Сообщение от дядя Вова

Поэтому - исходя из всего вышесказанного - перед стрельбой из ЛЕГАЛЬНОГО зарегистрированного ствола человек должен сто раз подумать.

мало того, все эти препятствия означают ,что человек должен УМЕТЬ думать ,а это в разы понижает возникновение неожиданного сочетания "неадекват+оружие".

Agrigat · 20.11.2010, 18:07

многое зависит от менталитета народа,не для всех оно,это легальное оружие...

royce · 20.11.2010, 18:11

Сообщение от дядя Вова

перед стрельбой из ЛЕГАЛЬНОГО зарегистрированного ствола человек должен сто раз подумать.

Ну я не знаю как можно сравнивать относительно маленькую и упорядоченную Швейцарию и мультимногонациональные гигантские государства типа США и России.
Но дело не в этом.
Беда-то как раз не в том что народ из легального оружия идёт валить бывших сотрудников (хотя и такого дофига), а в том что в таких странах легальное оружие очень легко попадает в нелегальные руки. (незапертый сейф, ограбленный магазин оружия, ограбленный владелец, просто забытое где-то по неосторожности)
Это все мне напоминает дебаты о ядерной энергии - понятно, что если бы всё было по правилам\по технологиям, то это дешёвый и безопасный источник энергии. Но в реальной жизни всё не так.

Overdrive · 20.11.2010, 18:44

В 90е основной процент купленного оружия был приобретен "из под полы".Некоторые "гладкостволы" тупо модифицированы,скажем из газовых в дробовые(читай боевые,при определенном умении это право не сложно).Так же доступ к стволам имеют работники и ряда силовых структур(в служебное время по идее,но на практике и в свободное от работы).Напоминать о том,как у людей "едет крыша",причем и у представителей официальной власти,думаю не обязательно.На всякий случай напомню инцидент с массовым расстрелом в супермаркете и оператора снегоуборочной(кажется,не суть) машины,в людных местах - высокопоставленными офицерами правоохранительных органов(!)Пока нет гарантии(а ее нет и быть не может),что вооруженный человек под влиянием стресса,алкоголя,наркотиков или психотропных препаратов - не решит устроить "маленькую вендетту" всем,кто под руку попался,я не смогу согласиться,что разрешение массовой доступности "огнестрела" будет правильным решением.
Внешним стрессам и сиюминутной ярости - подвержено очень много людей в нашей стране.У малолетних отморозков "шмальнуть" будет делом вобще принципиальным(юношеский максимализм вкупе с некоторой отстраненностью от реальности и неспособность адекватной оценки ситуации).
И еще..в "бытовых разборках" люди сначала стреляют,потом думают головой..потому привязанность ствола к хозяину, мягко говоря мало убедительный стимул задуматься перед нажатием на курок.

Знаком анекдот?:"Если в начале Индийского фильма на стене висит ружье,то в конце,оно обязательно..споет".
По моему сугубо личному убеждению - всегда будет % людей,в руках которых "ствол" обязательно выстрелит..
Для одних оружие - это средство обезопасить себя в экстренной ситуации,но всегда найдутся и те,для кого "ствол" стал игрушкой,тешащей самолюбие и который они не постесняються использовать при первой удобной возможности.

RISK · 20.11.2010, 19:09

Сообщение от valetudo

"кровавые публичные жертвоприношения являются чужеродной традицией для России"
Знают ведь о чём пишут, это ведь от традиции предка большинства подписантов письма, ведь барашка режут в память об намерении Авраама закласть в жертву своего сына Исаака.

тебя обидело что большинство подписантов евреи?

Или ты считаешь, что надо резать барашек на улице?
Т.е..я не понял твой пост...чего ты им хотел сказать?

RedSefo · 20.11.2010, 19:19

Сообщение от Overdrive

Об этом стало известно из доклада "Насильственная смертность в мире" Национального института демографических исследований Франции, опубликованного в бюллетене "Население и общество". По данным, предоставленным в докладе, в нашей стране ежегодно от "внешних причин" умирает 221 человек из каждых 100 тысяч. Для сравнения: на Украине - 149, в Казахстане - 119, в Колумбии - 105.

Кто и как доказал, что легализация оружия увеличивает эти цифры?! Где среди перечисленных стран с ужасающей насильственной смертностью Молдавия с Асашаем?! Приведенные аргументы наоборот свидетельствуют об обратном - в Россиие, Украине и Казахстане стволов у населения не водится...

Сообщение от Overdrive

Так сойдет? Неанавижу доказывать свои аргументы текстами из интернета,но ты сам просил цифры(я всего-лишь перешел по запросу).

Цифры да, подходят идеально, только вот они не в пользу запретов...

Сообщение от Overdrive

Теперь,если прочитал статьи,представь в какую сторону сдвинется % насильственных смертей в странах СНГ,если разрешить каждому купить пушку в ближайшем супермаркете(утрирую).

Через поколение максимум два % сильно упадет - поголовье отморозков накормит друг друга свинцом и рассядется по колониям без возможности воспитать наследников - лепота ;o)

Сообщение от Overdrive

Я бы насыпал тебе пару убедительных фактов,на примере собственного опыта и опыта людей,в достоверности рассказов которых,мне,увы не приходиться сомневаться ...но уж будет совсем перебор.

Дык ты насыпай, только факты должны быть в духе сравнения стран с легалайзом и без или же одной и той же страны до и после запрета или его отмены, ага?!

limon · 20.11.2010, 19:30

я наверное открою страшную тайну 16 ноября я сам лично зарезал барана на улице во дворе своего дома,камнями не закидайте только

дядя Вова · 20.11.2010, 19:32

Сообщение от RedSefo

Цифры да, подходят идеально, только вот они не в пользу запретов...

Совершеннейше согласен.

__________________________________________________ _________

Закон также разрешает хранение и ношение огнестрельного, в том числе нарезного оружия в Латвии, Литве, Молдавии, Венгрии, Болгарии и т. д. Во всех перечисленных странах после разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”.

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Смертность от убийств. Россия и некоторые развитые страны.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

royce · 20.11.2010, 19:35

Сообщение от RISK

Или ты считаешь, что надо резать барашек на улице?

Надо!

Статья 148. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

RedSefo · 20.11.2010, 19:36

дядя Вова, спасиба, мне влом искать было... и главное же общеизвестная информация, ток люди зачастую суждения выносят без знания вопроса ;o)

	(#5551) \| (на пост)
Sandmann Сообщений: 11,456 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 3635 Сказал(а) спасибо: 33,447 Поблагодарили: 18,074 Регистрация: 10.02.2008 Адрес: Varadero	20.11.2010, 17:55 Сообщение от дядя Вова Поэтому - исходя из всего вышесказанного - перед стрельбой из ЛЕГАЛЬНОГО зарегистрированного ствола человек должен сто раз подумать. мало того, все эти препятствия означают ,что человек должен УМЕТЬ думать ,а это в разы понижает возникновение неожиданного сочетания "неадекват+оружие".

	(#5552) \| (на пост)
Agrigat Сообщений: 1,496 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1991 Сказал(а) спасибо: 9,613 Поблагодарили: 2,828 Регистрация: 05.08.2007	20.11.2010, 18:07 многое зависит от менталитета народа,не для всех оно,это легальное оружие...

	(#5553) \| (на пост)
royce Сообщений: 3,940 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1418 Сказал(а) спасибо: 1,942 Поблагодарили: 3,987 Регистрация: 28.09.2009	20.11.2010, 18:11 Сообщение от дядя Вова перед стрельбой из ЛЕГАЛЬНОГО зарегистрированного ствола человек должен сто раз подумать. Ну я не знаю как можно сравнивать относительно маленькую и упорядоченную Швейцарию и мультимногонациональные гигантские государства типа США и России. Но дело не в этом. Беда-то как раз не в том что народ из легального оружия идёт валить бывших сотрудников (хотя и такого дофига), а в том что в таких странах легальное оружие очень легко попадает в нелегальные руки. (незапертый сейф, ограбленный магазин оружия, ограбленный владелец, просто забытое где-то по неосторожности) Это все мне напоминает дебаты о ядерной энергии - понятно, что если бы всё было по правилам\по технологиям, то это дешёвый и безопасный источник энергии. Но в реальной жизни всё не так.

	(#5554) \| (на пост)
Overdrive Сообщений: 6,972 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 4925 Сказал(а) спасибо: 20,185 Поблагодарили: 20,365 Регистрация: 27.06.2010	20.11.2010, 18:44 В 90е основной процент купленного оружия был приобретен "из под полы".Некоторые "гладкостволы" тупо модифицированы,скажем из газовых в дробовые(читай боевые,при определенном умении это право не сложно).Так же доступ к стволам имеют работники и ряда силовых структур(в служебное время по идее,но на практике и в свободное от работы).Напоминать о том,как у людей "едет крыша",причем и у представителей официальной власти,думаю не обязательно.На всякий случай напомню инцидент с массовым расстрелом в супермаркете и оператора снегоуборочной(кажется,не суть) машины,в людных местах - высокопоставленными офицерами правоохранительных органов(!)Пока нет гарантии(а ее нет и быть не может),что вооруженный человек под влиянием стресса,алкоголя,наркотиков или психотропных препаратов - не решит устроить "маленькую вендетту" всем,кто под руку попался,я не смогу согласиться,что разрешение массовой доступности "огнестрела" будет правильным решением. Внешним стрессам и сиюминутной ярости - подвержено очень много людей в нашей стране.У малолетних отморозков "шмальнуть" будет делом вобще принципиальным(юношеский максимализм вкупе с некоторой отстраненностью от реальности и неспособность адекватной оценки ситуации). И еще..в "бытовых разборках" люди сначала стреляют,потом думают головой..потому привязанность ствола к хозяину, мягко говоря мало убедительный стимул задуматься перед нажатием на курок. Знаком анекдот?:"Если в начале Индийского фильма на стене висит ружье,то в конце,оно обязательно..споет". По моему сугубо личному убеждению - всегда будет % людей,в руках которых "ствол" обязательно выстрелит.. Для одних оружие - это средство обезопасить себя в экстренной ситуации,но всегда найдутся и те,для кого "ствол" стал игрушкой,тешащей самолюбие и который они не постесняються использовать при первой удобной возможности.

	(#5555) \| (на пост)
RISK Сообщений: 10,818 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 3481 Сказал(а) спасибо: 10,133 Поблагодарили: 12,765 Регистрация: 28.04.2009	20.11.2010, 19:09 Сообщение от valetudo "кровавые публичные жертвоприношения являются чужеродной традицией для России" Знают ведь о чём пишут, это ведь от традиции предка большинства подписантов письма, ведь барашка режут в память об намерении Авраама закласть в жертву своего сына Исаака. тебя обидело что большинство подписантов евреи? Или ты считаешь, что надо резать барашек на улице? Т.е..я не понял твой пост...чего ты им хотел сказать?

	(#5556) \| (на пост)
RedSefo Сообщений: 50,012 Миксов: 2582 Рейтинг мнений: 5237 Сказал(а) спасибо: 1,160 Поблагодарили: 43,552 Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Ленинград	20.11.2010, 19:19 Сообщение от Overdrive Об этом стало известно из доклада "Насильственная смертность в мире" Национального института демографических исследований Франции, опубликованного в бюллетене "Население и общество". По данным, предоставленным в докладе, в нашей стране ежегодно от "внешних причин" умирает 221 человек из каждых 100 тысяч. Для сравнения: на Украине - 149, в Казахстане - 119, в Колумбии - 105. Кто и как доказал, что легализация оружия увеличивает эти цифры?! Где среди перечисленных стран с ужасающей насильственной смертностью Молдавия с Асашаем?! Приведенные аргументы наоборот свидетельствуют об обратном - в Россиие, Украине и Казахстане стволов у населения не водится... Сообщение от Overdrive Так сойдет? Неанавижу доказывать свои аргументы текстами из интернета,но ты сам просил цифры(я всего-лишь перешел по запросу). Цифры да, подходят идеально, только вот они не в пользу запретов... Сообщение от Overdrive Теперь,если прочитал статьи,представь в какую сторону сдвинется % насильственных смертей в странах СНГ,если разрешить каждому купить пушку в ближайшем супермаркете(утрирую). Через поколение максимум два % сильно упадет - поголовье отморозков накормит друг друга свинцом и рассядется по колониям без возможности воспитать наследников - лепота ;o) Сообщение от Overdrive Я бы насыпал тебе пару убедительных фактов,на примере собственного опыта и опыта людей,в достоверности рассказов которых,мне,увы не приходиться сомневаться ...но уж будет совсем перебор. Дык ты насыпай, только факты должны быть в духе сравнения стран с легалайзом и без или же одной и той же страны до и после запрета или его отмены, ага?!

	(#5557) \| (на пост)
limon Сообщений: 7,504 Миксов: 4645 Рейтинг мнений: 3293 Сказал(а) спасибо: 7,121 Поблагодарили: 9,038 Регистрация: 28.04.2009 Адрес: казахстан	20.11.2010, 19:30 я наверное открою страшную тайну 16 ноября я сам лично зарезал барана на улице во дворе своего дома,камнями не закидайте только

	(#5558) \| (на пост)
дядя Вова Сообщений: 8,810 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 7499 Сказал(а) спасибо: 22,503 Поблагодарили: 26,329 Регистрация: 14.06.2009 Адрес: Limassol, Cyprus	20.11.2010, 19:32 Сообщение от RedSefo Цифры да, подходят идеально, только вот они не в пользу запретов... Совершеннейше согласен. __________________________________________________ _________ Закон также разрешает хранение и ношение огнестрельного, в том числе нарезного оружия в Латвии, Литве, Молдавии, Венгрии, Болгарии и т. д. Во всех перечисленных странах после разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] БОЛГАРИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ВЕНГРИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. ИТАЛИЯ Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. ЛАТВИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. ЛИТВА Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. Смертность от убийств. Россия и некоторые развитые страны. [Информация только для зарегистрированных пользователей. ][Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

	(#5559) \| (на пост)
royce Сообщений: 3,940 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 1418 Сказал(а) спасибо: 1,942 Поблагодарили: 3,987 Регистрация: 28.09.2009	20.11.2010, 19:35 Сообщение от RISK Или ты считаешь, что надо резать барашек на улице? Надо! Статья 148. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

	(#5560) \| (на пост)
RedSefo Сообщений: 50,012 Миксов: 2582 Рейтинг мнений: 5237 Сказал(а) спасибо: 1,160 Поблагодарили: 43,552 Регистрация: 01.08.2007 Адрес: Ленинград	20.11.2010, 19:36 дядя Вова, спасиба, мне влом искать было... и главное же общеизвестная информация, ток люди зачастую суждения выносят без знания вопроса ;o)

MIXFORUM.SU

ОХ, Б... что ж ... делается...

MIX
FORUM
.SU