[michaell]

Sandmann, Типа того, но я не уверен, что это проканает за в.двигатель, потому что топливо / потеря энергии / энтропия поставляется все равно откуда-то, а не "из воздуха" самой системой (1) производится.

[helm]

Сообщение от Трактор 

Вечный двигатель не обязательно долго работает. Название условно.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Я думаю ты все же понял мою мысль.
Из твоей ссылки

Цитата

• Вечный двигатель первого рода — устройство, способное бесконечно совершать [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] без затрат топлива или других [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] ресурсов. Согласно [Информация только для зарегистрированных пользователей. ], все попытки создать такой двигатель обречены на провал. Невозможность осуществления вечного двигателя первого рода постулируется в термодинамике как [Информация только для зарегистрированных пользователей. ].
• Вечный двигатель второго рода — машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность осуществления вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок [Информация только для зарегистрированных пользователей. ].

И первое, и второе начала термодинамики были введены как [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] после многократного экспериментального подтверждения невозможности создания вечных двигателей. Из этих начал выросли многие физические теории, проверенные множеством экспериментов и наблюдений, и у учёных не остаётся никаких сомнений в том, что данные постулаты верны, и создание вечного двигателя невозможно.

Закон сохранения энергии теоретически верен (если верен) для замкнутой системы. В природе и Вселенной нет ни одной замкнутой системы. Это основной закон мироздания. Все взаимодействует друг с другом.

И не надо смешивать вечный двигатель для человечества как физическое устройство - источник практически дармовой энергии и термин для теоретических споров.

Как видно все эти начала термодинамики всего лишь вывод из экспериментальных данных. И неправильно возводить их в ранг абсолютной и конечной истины.

Для примера до недавнего времени постулатом могло служить, что корабли надо строить из дерева (металл в воде экспериментально тонет), а радиоволн в принципе не существует - за тысячи лет человек ни разу экспериментально их не услышал.

[Sandmann]

Сообщение от michaell 

Sandmann, Типа того, но я не уверен, что это проканает за в.двигатель, потому что топливо / потеря энергии / энтропия поставляется все равно откуда-то, а не "из воздуха" самой системой (1) производится.

ну я сразу и сказал "псевдовечный двигатель".
просто устойчивая система из двух взаимодополняющих.
но цель она выполняет - постоянная работа, что и требовалось.

[Sandmann]

Сообщение от helm 

Как видно все эти начала термодинамики всего лишь вывод из экспериментальных данных. И неправильно возводить их в ранг абсолютной и конечной истины.

согласен, я тоже думаю, что то временные постулаты текущего понимания мироздания.

[michaell]

ПИТБУЛЬ, А мне польза лишняя была. Я узнал, что такое энтропия. Когда-то было магическим словом вроде contingency на английском
На самом деле довольно простое объяснение.

[Overdrive]

Оййоп! Какие тут слова с подвыподвертами - без поллитры не разберешьси..
Я наверн попозже зайду

[michaell]

Сообщение от helm 

Как видно все эти начала термодинамики всего лишь вывод из экспериментальных данных. И неправильно возводить их в ранг абсолютной и конечной истины.

Вот-вот. Одиночные случаи (эксперименты) не являются абсолютной всеобъемлющей доказательной базой.

Сообщение от Sandmann 

ну я сразу и сказал "псевдовечный двигатель".

Да. Тогда надо бы науному сообществу определиться с точными параметрами в.д.
1.Вечна ли вечность?
2.Вспомогательные компенсирующие устройства возможны в системе в.д.?
3.Закрытая vs. Открытая системы и т.д.

[helm]

Верхушка научного сообщества (а там ученых процентов десять, остальные карьеристы- администраторы от науки) не сильно заинтересована в поисках истины. Ибо может легко оказаться, что в свете новых знаний весь их авторитет и связанные с этим жизненные блага резко снизятся.

[michaell]

helm, То есть практическая, а особенно теоретическая аспекты наук оказались в тупике? А как же эволюция? Не только инкрементальные новшества появляются ведь последние десятилетия.

[helm]

По ряду вопросов да. Но финансирование и т.п. нужно брать, вот и строят "коллайдеры" и т.д.
То, что казалось истиной в 19в сейчас с ростом и накоплением новых данных и исследований вызывает вопросы. В ответ - попытки и уточнения "старых схем" а-ля "а тогда наверное, есть еще б.Хиггса, он все противоречия и объяснит, а для его поиска строим коллайдер. Ведь нельзя же допускать мысль, что мы частное приняли за целое."

К примеру до сих пор полностью не понятна природа и механизм гравитации, эл.тока, строения атома. Все то, в незыблемости чего давно уверили обычного человека.

В качестве иллюстрации :

Что это за хрени неоднократно летает возле солнца

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]