[konung]

А что тогда бросок по твоему? Для броска нужно обязательно оппонента от земли оторвать? Бросок через бедро или спину, конечно более нагляден в этом смысле, но и при проходе в ноги мы же отрываем оппонента от земли и бросаем на неё.

[TAP OUT]

Сообщение от brmc 

То есть, в принципе, я большой беды не вижу, особенно если бросок называют тэйкдауном: чисто технически это перевод в партер, так что всё ОК. Вот когда наоборот, скажем, проход в ноги называют броском, то это, конечно, ошибка.

В том-то и дело,что в русскоязычной терминологии ,

Сообщение от TAP OUT 

Можно ли считать бросками (применяя русскоязычную терминологию) броски Джоном Джонсом Веры и Хэмилла

амплитудные броски ,подсечки,зацепы,скручивания и проходы в ноги -все это замечательно уживалось в одном широком понятии "бросок" ,по крайней мере всегда считал это правильным . Суть теримна "бросок" была аналогичной

Сообщение от michaell 

Тейкдаун это "перевести вниз"

Т е все прекрасно понимают разницу между подсечкой ,броском через бедро и проходом в ноги ,но в бытовом общении ,вспоминая ,скажем, зацепы ФЕ на Копе никто ведь не говорит что ФЕ переводил того в партер зацепом изнутри ? Говорят просто "бросал"...Это же относится и к входам в ноги ...
Джонс чем там перевел Хэмилла -задней подсечкой ? Ни разу не слышал чтобы кто-то говорил типа Джонс "подсек" Хэмилла ,опять-таки пользуются общим понятием -говорят "бросил".
Американцы пользуются термином "тейкдаун".
В обоих языках оба термина выполняют функцию обобщённого понятия ,на мой взгляд.
Поэтому не вижу смысла в такой трактовке ,что бросок -это не бросок,а тейкдаун ,хотя бы потому что в русском языке вообще нет такого термина как "тейкдаун".
Если кто-то утверждает,что бросок -это не бросок ,а ,скажем,зацеп снаружи,я соглашусь в какой-то степени.
Но не могу согласиться когда противопоставляют "хилхук"и "скручивание пятки" ...

[brmc]

Сообщение от TAP OUT 

Ни разу не слышал чтобы кто-то говорил типа Джонс "подсек" Хэмилла ,опять-таки пользуются общим понятием -говорят "бросил".

В смысле, на каком языке? На английском я не уверен, что вообще есть термин "подсёк" применительно именно к данной ситуации, да и в русском это скорее из рыбалки какой-то глагол, куда проще сказать "бросил".

[TAP OUT]

Сообщение от brmc 

На английском я не уверен, что вообще есть термин "подсёк"

А "sweep" что такое тогда ,переводчик ?

Сообщение от brmc 

куда проще сказать "бросил".

Я об этом и говорю -"бросить" говорится у нас в широком смысле ,как и в английском " to take down"...
Хотя разбить на категории можно и в том и в другом языке ...

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

зацепы ФЕ на Копе никто ведь не говорит что ФЕ переводил того в партер зацепом изнутри ? Говорят просто "бросал"

Там выходит комплексное понятие: зацеп -> бросок -> перевод в партер. Комментатор может лишь 1 из трех слов использовать. Вроде как прав, но не до конца. Но вроде всем и так ясно о чем речь.

Сообщение от TAP OUT 

Американцы пользуются термином "тейкдаун".

Это просто обобщенное понятие. Название категории приемов.

Сообщение от TAP OUT 

Я об этом и говорю -"бросить" говорится у нас в широком смысле ,как и в английском " to take down"...
Хотя разбить на категории можно и в том и в другом языке ...

Всё так.

Сообщение от TAP OUT 

А "sweep" что такое тогда ,переводчик ?

Да, это оно, я выше писал.
Но свип еще может быть и в партере переворот, скажем, из своего гарда в гард оппонента.

[brmc]

Сообщение от TAP OUT 

А "sweep" что такое тогда ,переводчик ?

Дима, ты всю фразу читай:

Сообщение от brmc 

На английском я не уверен, что вообще есть термин "подсёк" применительно именно к данной ситуации

Если ты спросишь у любого понимающего в ММА англоязычного чела, что такое "sweep", то 99% тебе будут рассказывать о том, как, грубо говоря, один боец в партере из положения снизу вывернулся в положение сверху. Про подсечку очень вряд ли кто-то вспомнит.

[michaell]

На вики посмотрел
sweep на польском - подсечка. Под картинкой подписано, что свип - элемент броска
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Volrath]

я за чистоту и самобытность русского языка. использовать в нем заимствованные слова - голимый мэднесс и факин шит!

[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Это просто обобщенное понятие. Название категории приемов.

Как и в русском "бросок"
Ведь на тейкдаун тоже можно сказать ,что это был sweep или showlder throw или даже slam...
Как в русском языке аналогично -подсечка,через плечо или ...там..огнеушитель...

[TAP OUT]

Сообщение от brmc 

Дима, ты всю фразу читай

ОК,мысль понял..Применительно к ситуации.Но ведь и в русском не особо распространено "подсек" по отношению к переводу в партер ,для чего я и привел примеры бросков Копа Емельяненко и др...
Просто я тут написал,что кто-то кого-то бросил ,в широком смысле ...А мне в ответ пришло что это был не "бросок",а "тейкдаун".Вот у меня и возникла аналогия с "армбаром"-"рычагом локтя",почему я эту тему и реинкарнировал