[TAP OUT]

konung был почти прав.Но не смысл слов стал причиной непродуктивности нашего с ОлегоС спора,а отсутствие конкретной определенности в предмете доказывания.

[brmc]

Сообщение от TAP OUT 

Если не зрители,то кто решает,в таком случае ?

Зрители решают в финансовом плане. Если для них Леснар интереснее Фёдора, то будь Фёдор хоть на три головы выше Леснара как боец, он ничего сделать не сможет, просто побеждая. Зрители - это как избиратели в политике, ими можно манипулировать с помощью пиара различного сорта. Если бы Фёдор пришёл-таки в УФЦ и победил Леснара, то желания пиарщиков и объективная реальность встретились бы, и был бы мир во всём мире. А так у нас есть мнение экспертов и людей, которые знают полную картину мира ММА - и есть мнение обывателей, которые знают только то, что увидели и услышали с экрана. И эти мнения прямо противоположные.

Что могло бы разрешить их спор? Только очная встреча, то есть, по сути, тот самый абсолютный чемпионат. Его невозможность - это уже другой вопрос.

У боксёров-тяжей в этом плане попроще: там семейство Кличко и по факту большинство поясов пригребло, и по делу никто не спорит, что они лучшие. Хотя не так давно был такой разброд и шатание, что хрен поймёшь, кто и по какой версии чемпион.

У УФЦ есть категории с наибольшим представительством топов. Яркий пример - лайт-хеви. Ну да, есть Мусаси, но он ещё молод и только поднялся туда, есть Бабалу, но он вряд ли сейчас уровня претендента на первое место в рейтингах. А остальные все в УФЦ. И потому Мачида - чемпион УФЦ по факту и сильнейший боец мира в своей категории по признанию зрителей и экспертов. Тут никаких вопросов, всё сошлось. А вот в тяжах не сxодится, а раз не сxодится - значит и УФЦ приравнивать к чемпионату мира нельзя.

[TAP OUT]

Сообщение от konung 

TAP_OUT: Чемпион мира... ага, это термин из-за которого возник спор. Это основной термин вашего спора. О значении которого вы так и не договорились судя по всему даже в конце.

Кстати,konung?а надо ли договариваться о значении данного термина ?
Мне очень интересно,как ты его понимаешь в чистом виде,без всяких приставок.Просто "чемпион мира",кто это ?
Буду благодарен за краткое определение.

[TAP OUT]

Сообщение от brmc 

значит и УФЦ приравнивать к чемпионату мира нельзя.

Последний комментарий.
Не приравнивал я.И ОлегС не убеждал.Просто ввиду невозможности выявить лучшего турнирным способом-привел свои критерии и лиц,ответственных за выявление

Сообщение от TAP OUT 

Каждый считает себя лучше. Что дает основание ставить кого-то в рейтинге выше другого?Я думаю,заслуги,а ты как думаешь?А кто ,в таком случае,эти заслуги (качество оппозиции,принцип состязательности,степень доминирования и др)оценивает?Я считаю,что зрители(фанаты,поклонники,специалисты).

А также привел пример чемпионов мира в своем понимании

Сообщение от TAP OUT 

Как называть таких бойцов,как Мачида,Паук,СтПьер и Би Джей Пенн ?Чемпион ЮФС или чемпион мира ?

ОлегС кроме несогласия не привел ни определения ни примеров.

Сообщение от TAP OUT 

Приведи,чтобы разобраться.

Сообщение от ОлегС 

То что в ЮФЦ много отличных бойцов во много заслуга Даны, но извини меня какое основание кроме этого есть утверждать что чемпионы ЮФЦ, это какие то чемпионы мира кроме ЮФЦ версии???

Поэтому наш спор (с позволения сказать) ни к чему не привел.

[ОлегС]

Сообщение от TAP OUT 

Так в том-то и дело,ОлегС утверждает что не может чемпион мира по одной версии быть лучшим в миреСовершенно верно.

ЛОЖЬ! Укажите где я такое утверждал (моей цитатой и чтобы это однозначно оттуда вытекало) !
Именно по тому что ты так постоянно передергиваешь я перестал вести спор

[TAP OUT]

Сообщение от TAP OUT 

Так в том-то и дело,ОлегС утверждает что не может чемпион мира по одной версии быть лучшим в мире

Сообщение от ОлегС 

ЛОЖЬ! Укажите где я такое утверждал (моей цитатой и чтобы это однозначно оттуда вытекало) !

Сообщение от ОлегС 

То что в ЮФЦ много отличных бойцов во много заслуга Даны, но извини меня какое основание кроме этого есть утверждать что чемпионы ЮФЦ, это какие то чемпионы мира кроме ЮФЦ версии???

Сообщение от ОлегС 

У меня нет никакого пренебрежения в чемпионскому титулу ЮФЦ! Я утверждаю, что это только чемпионский титул ЮФЦ и ничего более!

Сообщение от ОлегС 

.т.е. получается Дана решает кому быть чемпионом Мира, а кому нет!!! Типа не подписал например Оверима в ЮФЦ все тот чемпионом мира не будет

Сообщение от TAP OUT 

как в твоем понимании называть №1 в весе в мировом рейтинге,если не этим бородатым и заезженным словом ?Как называть таких бойцов,как Мачида,Паук,СтПьер и Би Джей Пенн ?Чемпион ЮФС или чемпион мира ?И не один ли это ...... ?

Сообщение от ОлегС 

Именно по тому что ты так постоянно передергиваешь я перестал вести спор

А ты не ответил ни на один из заданных вопросов по существу.

[ОлегС]

Сообщение от TAP OUT 

А ты не ответил ни на один из заданных вопросов по существу.

Придется опять банальности говорить, но с тобой похоже без этого никак! Во-первых, чемпион мира (по версии или просто) как и олимпийский чемпион это формальное звание, заслуженное в соответсвующих соревнованиях и оно может быть не связано с понятием лучший атлет мира, т.к. лучший по каким-то причинам мог не принять в этих соревнованиях участие. Эту банальность знает любой школьник и что тут обсуждать я не знаю...
Во-вторых, то что я не ответил на твои вопросы, утверждения, заявления и т.д., это абсолютно ничего не значит, кроме того что я спор прекратил (т.е. не возражаю и не соглашаюсь, просто мне это стало не интересно из-за бессмысленности).
А теперь главное: неответ не есть ЛОЖЬ, а вот твое утверждая, что я заявлял:

Сообщение от TAP OUT 

Так в том-то и дело,ОлегС утверждает что не может чемпион мира по одной версии быть лучшим в миреСовершенно верно.

есть наглая ЛОЖЬ... ни из одной надерганных тобой выше из моих постов цитат любой нормальный человек не сделает такой вывод который делаешь ты.
И нах мне вести дискуссию с человеком который постоянно пользуется такими приемами в споре!?

[TAP OUT]

ОлегС,твое право прекращать спор или продолжать,но зачем начинать то что не можешь закончить ?
Не я же тебя в тот Баттл пригласил.

Сообщение от ОлегС 

то что я не ответил на твои вопросы, утверждения, заявления и т.д., это абсолютно ничего не значит, кроме того что я спор прекратил

Ну так что махать кулаками после драки-то ?

Сообщение от ОлегС 

А теперь главное: неответ не есть ЛОЖЬ, а вот твое утверждая, что я заявлял есть наглая ЛОЖЬ... ни из одной надерганных тобой выше из моих постов цитат любой нормальный человек не сделает такой вывод который делаешь ты.

Друг мой,ты просил цитаты,я привел цитаты.А нормальный человек сделал такой вывод или ненормальный,при всем уважении-не тебе решать.Также как и обвинять других во лжи,что есть достаточно серьезным обвинением.
Уточню.Неверный вывод может быть сделан в результате неверной интерпретации написанного.
Такое тоже возможно и это не есть ложь,это лишь неверная интерпретация.
Хотя я и привел не одну,а несколько твоих цитат,на основании которых сделал свой вывод.
Ты же сам пишешь,что прекратил спор и не стал давать мне разъяснений.Так чего же ты жалуешься,якобы я тебя переврал ?Я читаю то что ты пишешь.До тебя ведь тоже не все доходит,что я пишу,но я тебя ни во лжи ни в тупости не обвиняю.

Сообщение от ОлегС 

И нах мне вести дискуссию с человеком который постоянно пользуется такими приемами в споре!?

Странный ты тип ,ОлегС.Ты вел монолог с самим собой.Дискуссии у нас не было.И этот монолог закончился внезапно и невовремя.Из чего я сделал вывод,что соперник сдулся,аргументов нет,и главный вопрос в нашей теме ты так ни разу и не затронул.
Кто в существующей реальности определяет лучшего бойца в весе,чемпиона мира из нескольких кандидатур,если все владеют формальными титулами разных версий?

[ОлегС]

Сообщение от TAP OUT 

ОлегС,твое право прекращать спор или продолжать,но зачем начинать то что не можешь закончить ?
Не я же тебя в тот Баттл пригласил.

Я закончил давно, и все кто пытался меня понять они поняли... Часть согласилась, часть нет. Это право каждого на свое мнение. А 10 страниц флуда с твоей стороны после завершения Баттла как раз говорит о том что ты проиграл, будь ты победитель, ты давно бы успокоился...

[TAP OUT]

ОлегС,да я спокоен,вообще-то,это ты какой-то нервный.
Флуд мой касался конкретных ответов и пояснений конкретным людям (в том числе и тебе) по конкретным вопросам.
Хотя вряд ли ты ты знаешь что это такое,ибо даже последний мой вопрос опять был проигнорирован.