[ПИТБУЛЬ]

Pipeman
Так какое из двух изречение верно?

Сообщение от Pipeman 

олимпийская система не подразумевает сама по себе соревнований в один день - проф.соревнования от тенниса до тех же гран-при в ММА..

Сообщение от Pipeman 

при чём тут олимпийская система как таковая? олимпийская система это просто модель соревнований по схеме "проиграл-вылетаешь" - она может быть и многодневной, и однодневной...

Сообщение от Pipeman 

Проведи три полноценных 15-минутных боя за 5 часов - и думаю, все маниловские идеи бы вымело из головы, это два.

Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо.

Сообщение от Pipeman 

К финальному бою при таком "графике" выйдут не полноценные бойцы, а ОЧЕНЬ уставшие люди, которые покажут не красивый бой в финале, а просто будут лежать друг на друге уже к концу первого раунда...

как Карвин с Леснаром?

Сообщение от Pipeman 

Разницу совсем не чувствуешь, да? Между апсетом, когда вина только самого бойца, между отменой - когда бой переносится...

Это ты видимо не совсем понимаешь что такое апсет. "Апсетом называют исход соревнований, когда андердог выигрывает схватку у фаворита."
Причем тут "вина только самого бойца" не понятно. Вины его может и не быть вовсе.

Сообщение от Pipeman 

Не помнишь в каком виде бойцы в чемпионских раундах бывают при нормально насыщенном бое? Бой Кормье и Барнета не помнишь? Или второй бой Вела и Цигана? Они на 4-5 раунды выходили уже очень усталые... Ты хочешь чтобы и на полуфиналы выходили уже уставшие бойцы, а на финалы вообще через 2 минуты сдыхающие? .

А ты не чуствуешь разницы в проведении 5 раундов подряд или трех 3-раундовых боев с интервалом час или больше?

[michaell]

Сообщение от Pipeman 

что если в серьёзных организациях сейчас не проводят однодневные гран-при, то на это есть веские причины?

Причина как минимум одна - запрет на проведение однодневок со стороны спортивных комиссий ввиду безопасности и здоровья бойцов.
Последний крупный такой турнир в США прошел в Страйкфорс. Выиграл его Жорже Сантьяго, но там обрезной вариант сильно был.

[Pipeman]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Pipeman
Так какое из двух изречение верно?

Так вообще-то оба верны. Я не понял в чём претензия-то?

Имелось в виду, что олимпийская система не привязана к однодневке - первая фраза была как раз в ответе на фразу, где олимпийку привязывали к однодневке...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо.

Классическая отмазка

Ну хорошо ты "не повар" - но если достаточно опытный "гурман", т.е. "опытный зритель", то тогда должен знать, что однодневки сплошь и рядом заканчивались хреновыми финалами..

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

как Карвин с Леснаром?

Т прекрасно понимаешь о чём я

И ты всерьёз думаешь, что тот же Карвин в состоянии провести за 5 часов три полноценных трёхраундовых боя?

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Это ты видимо не совсем понимаешь что такое апсет. "Апсетом называют исход соревнований, когда андердог выигрывает схватку у фаворита."
Причем тут "вина только самого бойца" не понятно. Вины его может и не быть вовсе.

Если один боец проигрывает другому, при этом они в равных изначально условиях, то вина в проигрыше (частный случай - апсете) только самого бойца.. Если противник оказался лучше готов - это твоя вина и больше никого...

А вот если условия изначально неравные - ты отпахал 2 боя по 3 раунда, а у противника в полуфинале оппонент просто взял и снялся - то тут уже о равных условиях и речи нет...

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

А ты не чуствуешь разницы в проведении 5 раундов подряд или трех 3-раундовых боев с интервалом час или больше?

Чувствую. 5-раундовый бой - это запредельные усилия, но если сравнивать с тремя 3-раундовыми боями за 5 часов, то второе ещё жёстче...

Цитата

Турнир должен иметь главную цель - выявить сильнейшего (пусть даже субъективно), а не доставить удовольствие зрителям. Это уже чистое шоу, а не спорт.

Однодневка "выявляет сильнейшего" намного субъективнее, чем нормальная "многодневка"...

[Pipeman]

Сообщение от michaell 

Причина как минимум одна - запрет на проведение однодневок со стороны спортивных комиссий ввиду безопасности и здоровья бойцов.
Последний крупный такой турнир в США прошел в Страйкфорс. Выиграл его Жорже Сантьяго, но там обрезной вариант сильно был.

И это тоже..

Но кроме этого ещё и экономическая составляющая наверняка..

Уж про качественное зрелище я и не говорю:

Да даже то, что на новый год устраивали по кикбоксингу Глори с Дримом - порнография та ещё, хотя по кикбоксингу такие турниры устраивать на порядок проще - а в итоге кастрированные по длительности бои, сомнительные решения и т.д. и т.п.

Я так себе и представляю как подобный турнир по ММА устраивают, а в итоге:
- в первых урезанных до двух раундов боях зрители массово свистят из-за натянутых решений (а в 2-раундовом бое так и будет часто)
- в полуфинале кто-то вымотанный или травмированный снимается почти сразу..
- в итоге в финале один "еле стоит", а другой бодрячком - пара раундов, у первого уже язык вываливается, и о чудо! второй побеждает...

в итоге куча недовольных и никаких плюсов ни для бойцов, ни для организации..

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Pipeman 

где олимпийку привязывали к однодневке...

А никто ее и не привязывал к однодневке.

Сообщение от Pipeman 

Классическая отмазка

Ну хорошо ты "не повар" - но если достаточно опытный "гурман", т.е. "опытный зритель", то тогда должен знать, что однодневки сплошь и рядом заканчивались хреновыми финалами..

Отмазка для классического "сначала добейся сам"

Сообщение от Pipeman 

И ты всерьёз думаешь, что тот же Карвин в состоянии провести за 5 часов три полноценных трёхраундовых боя?

Полноценных 3-х раундовых он не в состоянии провести ни одного, но он в состоянии победить 3 раза в 1-ом раунде нокаутом. Для него такой турнир был бы легче тренировки. Или пан или пропал, и так 3 раза. Суммарное время 5 минут.

Сообщение от Pipeman 

Если один боец проигрывает другому, при этом они в равных изначально условиях, то вина в проигрыше (частный случай - апсете) только самого бойца.. Если противник оказался лучше готов - это твоя вина и больше никого...

А вот если условия изначально неравные - ты отпахал 2 боя по 3 раунда, а у противника в полуфинале оппонент просто взял и снялся - то тут уже о равных условиях и речи нет...

селяви
Так и не в однодневном ГП могут быть подобные ситуации, к примеру соперник Маликова - Гурам получил перелом руки и на замену ему вышел но нейм с рекордом 0:4 (кого успели найти). Победа Маликова на отметке 0:20 1-ого раунда. Он в финале, а его соперник провел 3 полноценных боя по 3 раунда . По твоей логике тоже получается не справедливо.

Сообщение от Pipeman 

Чувствую. 5-раундовый бой - это запредельные усилия, но если сравнивать с тремя 3-раундовыми боями за 5 часов, то второе ещё жёстче...

а я думаю наоборот.

Сообщение от Pipeman 

Однодневка "выявляет сильнейшего" намного субъективнее, чем нормальная "многодневка"

Возможно, но это спорт, где так на каждом шагу (подул ветер во время стрельбы, мазь не ту подобрали, не прошел аклиматизацию и тд итп). Поэтому то победитель ГП - это не чемпион организации. А если условия получения пояса и условия победы в ГП одинаковы, то нахрен нужен весь этот цирк?

[alpikel]

Согласен с Питбулем, это как в шахматах можно провести турнир по стандартным правилам, а можно блиц.

[oleg367]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Организация M-1 анонсировала турнир M-1 Challenge 39, в рамках которого должен пройти полуфинал Гран-при тяжеловесов M-1 Global. Бои буду проходить 23 мая в Москве на арене «Крокус-Экспо».

Напомним, что четвертьфинал Гран-при состоится 9 апреля на турнире M-1 Challenge 38. На данный момент известны лишь 4 участника: чемпион M-1 Challenge Кенни Гарнер, Магомед Маликов, Джефф Монсон и Денис Смолдарев.

mixedarts.ru

[hidrargerum]

Мне нравится формула гранпри Белатор. Перерыв в месяц - этого с одной стороны достаточно для восстановления, с другой стороны не пропадает динамика и в целом это выглядит гораздо интересней обычной рутины - "рейтинговые бои\рейтинговые бои\чемпионский". Но с беллатор там немного другая история - там параллельно гп в разных весах идут и потому динамика на высоте. Просто один турнир растянутый на три месяца может показаться скучноватым.
Насчет бойцов. Было бы интересно подтянуть кого-нибудь свеженького - Куцелабу, Олейника, Томпсона для экзотики, Глухов очень к месту пришелся бы. К сожалению Максим Гришин ушел из этого веса. Он по-моему, один из самых универсальных и подготовленных технически и физически тяжей у нас в стране. Комкин и Смолдарев (при всем уважении) по-моему еще не готовы конкурировать с Гарнером, Монсоном, Гурамом. Как минимум функционалка у них ужасная. Смолдарев вообще за один раунд выдыхается.
Насчет дополнительных боев, то было бы здорово увидеть реванш Гафурова и Бахшиева, бой Яковлева с Эномото.

[hidrargerum]

А вообще, этот турнир выиграет Монсон. Причем достаточно легко. Единственный кто может ему не уступить, а может даже и шанс как-то выиграть - это Олейник, но его в турнире наверное н будет

[Sogr]

Может М1 не захочет, чтобы во время гран-при Монсон выступал на Украине, и попытается договориться и с ним , и с Алексеем, чтобы провести этот бой в рамках восьмерки..

А как на счет таких гран-при в легком и в велтерах? намного более интригующими обещают быть.