[Pipeman]

Цитата

Но Берри эту победу заслуживал больше..

Берри, ещё учиться и учиться: он ничего кроме как бить в стойке не умеет, причём достаточно долго и очевидно "выцеливает", чтобы посильнее звездануть. См. его предыдущие бои - он умеет только сильно бить и больше ничего, партера он откровенно боится, тактически однообразен... Было бы в вышей степени печально, если бы КроКоп закончил карьеру проиграв такому неуниверсальному бойцу как Бэрри (Бэрри похож на неудачный клон самого КроКопа, клон долго и упорно совершенствовавший только одно направление из навыков Мирко)... Я рад, что Мирко, несмотря на все свои возрастные проблемы, сумел собраться и показать публике, что сила его была не только в одних голых ударах, что он нечто большее, чем просто "удар левой в голову"

Цитата

может он так любит Мирко,что решил ему поддаться и проиграть

Так он же руку и ногу он себе раздолбал к тому моменту уже так, что не мог в полную силу уже работать..

[John]

Сообщение от Pipeman 

Берри, ещё учиться и учиться: он ничего кроме как бить в стойке не умеет, причём достаточно долго и очевидно "выцеливает", чтобы посильнее звездануть. См. его предыдущие бои - он умеет только сильно бить и больше ничего, партера он откровенно боится, тактически однообразен... Было бы в вышей степени печально, если бы КроКопКроКоп закончил карьеру проиграв такому неуниверсальному бойцу как Бэрри

Его неуниверсальности вполне достаточно,чтобы Мирко закончил карьеру в этом бою.Тем более Мирко сам никогда не блистал универсальностью! И что это вдруг зазорно стало? Кт овидел универсальность Сантоса? А что еще Карвин умеет кроме как сильно бить? Я Шейна не видел лично в партере, а тем более, то как он ломает руки, ноги, или душит..

[John]

Сообщение от Pipeman 

Так он же руку и ногу он себе раздолбал к тому моменту уже так, что не мог в полную силу уже работать..

Он просто бил расслабленной рукой и ногой, вот и переломал.

[Pipeman]

Цитата

Его неуниверсальности вполне достаточно,чтобы Мирко закончил карьеру в этом бою.

В принципе, в любом бою один точный и сильный удар может решить всё.
Но именно в данном случае было бы печально если бы молодой и откровенно однообразный боец забил бы "постаревшего Акеллу", который в лучшие годы показывал на порядок более высокий класс..

Имхо, когда опыт побеждает молодость - это поучительно, а когда неопытная молодость побеждает опытную старость чисто за счёт физических данных, а не преимущества в классе - это скорее грустно...

Имхо, Мирко надо после этого боя уходить: он сам говорит, что уже и мотивация не та, и здоровье. Конечно, это далеко не лучший бой в его карьере - но это была бы вполне приличная достойная точка в конце её... (имхо, уровень Бэрри - это скорее всего наивысшая "планка", которую он ещё может преодолеть)

Цитата

Тем более Мирко сам никогда не блистал универсальностью!

Ну уж сравнил Мирко и в стойке был разнообразнее, и в партере научился работать ещё чёрте когда - он ещё в бою с Федором показал ,что это умеет...

Нашёл его с кем в этом смысле сравнивать - с Бэрри... Бэрри -это "кастрированная" версия Мирко, в которой от его умений только ударная техника (и то в основном ноги), да и то не вся...

Цитата

Кт овидел универсальность Сантоса? А что еще Карвин умеет кроме как сильно бить? Я Шейна не видел лично в партере, а тем более, то как он ломает руки, ноги, или душит..

С кем ты Бэрри равняешь-то? с бойцами на порядок выше по уровню, с боцовской базой

Сантос - изначально БЖЖст, коричневый пояс, т.е. по любасу может в партере бороться на приличном уровне.
Карвин - в прошлом чемпион 2-го дивизиона NCAA... ну с чем это сравнить - примерно как мастер спорта по вольной борьбе в нашей градации, может быть даже МСМК... не знаю как у него с болячками и прочим - но это аспект он подтягивал тоже вроде, по крайней мере до "purple belt" доработал - не бог весть что, но всё же..

То, что Сантос и Карвин сильно бьют - это не означает ,что они чистые ударники - у обоих база изначальная борцовская.. Сантос, правда ,в отличие от Карвина, достаточно рано начал ещё и боксом заниматься - но он вообще ещё достаточно молодой - если он за ближайшие годы не "сдуется", то к возрасту Карвина вообще может стать "страшным и универсальным бойцом"

Цитата

Он просто бил расслабленной рукой и ногой, вот и переломал

Хочешь сказать, что боец, специализирующий на ударке ещё и бить правильно не умеет?

Мне кажется, что дело не в этом (ну одну такую ошибку ещё можно было бы допустить, но не две же)..
Он реально очень сильно лупит - при неудачных попаданиях травмы подобного типа возможны и без "расслабленности"...

[brmc]

Сообщение от Pipeman 

Карвин - в прошлом чемпион 2-го дивизиона NCAA... ну с чем это сравнить - примерно как мастер спорта по вольной борьбе в нашей градации, может быть даже МСМК...

Да какой там МСМК во втором дивизионе NCAA! Люди, которые с нашей борцовской школой ездили туда на соревнования посмотреть и даже выступить, говорили, что и многим топам из первого дивизиона даже на первенстве любой северокавказской республики ничего бы не засветило, и я вполне склонен им верить.

Из первого дивизиона NCAA очень немногие могут хотя бы до кандидатов в сборную дойти, не говоря уже о МСМК.

Сообщение от Pipeman 

То что Сантос и Карвин сильно бьют - это не означает ,что они чистые ударники - у обоих база изначальная борцовская..

Скорее грэпплерская и борцовская, если на то пошло.

[Pipeman]

Сообщение от brmc 

Да какой там МСМК во втором дивизионе NCAA! Люди, которые с нашей борцовской школой ездили туда на соревнования посмотреть и даже выступить, говорили, что и многим топам из первого дивизиона даже на первенстве любой северокавказской республики ничего бы не засветило, и я вполне склонен им верить.

Ты знаешь, я не склонен прямо уж так верить "шапкозакидательским словам", особенно, когда они звучат от наших горячих кавказских братьев

В Штаты едет учиться достаточно много ребят из Росии в том числе и с Кавказа тоже бывают, учитывая "трепетное отношение" американцев к университетской борьбе, будь всё именно так, как ты говоришь - там бы уже давно должны были быть в "топах", только одни борцы выходцы из пост- СССР

Это с одной стороны. А с другой стороны, чего уж скрывать - сейчас первенство иной кавказской республики может оказаться посложнее чем первенство России Там уровень призёров - как раз мсмк

По любасу, я думаю борцовский уровень Карвина был не ниже мастера спорта..

Цитата

Из первого дивизиона NCAA очень немногие могут хотя бы до кандидатов в сборную дойти, не говоря уже о МСМК.

Но про мастера спорта спорить не будем? Я не знаю насколько у вольников мастера сложно получить, но когда у универе учился, то по самбо-дзюдо в тяжах у нс один мастер спорта был, а другой выполнил "на моих глазах" - для этого ему не потребовалось даже на "вузах" победить, хотя в призёрах он был...

Мне всё-таки кажется, что чемпион 2-го дивизиона, это всё-таки немного повыше обычного МС, хотя дотягивает ли до МСМК - тоже сумлеваюсь..

Цитата

Скорее грэпплерская и борцовская, если на то пошло.

Ну вот очередной спор, что считается "борьбой"

Имхо, сложившаяся на форуме "традиция" называть борцами только вольников и классиков, а грэпплеров уже "не-борцами", а грэпплерами, а дзюдоистов - ... , а сумоистов -сумоистами, имхо, довольно порочна Потому что с точки зрения языка и терминологии - всё это борьба: греко-римская, вольная, дзюдо, самбо, грэпплинг, сумо, кураш какой-нибудь и т.д. и т.п.

Все они борцы. Если хочется быть точнее, то можно всегда уточнять, какие именно... Но отказывать грэпплерам в называться борцами (или дзюдоистам, например) - это довольно странно..

[brmc]

Сообщение от Pipeman 

По любасу, я думаю борцовский уровень Карвина был не ниже мастера спорта..

А я очень сомневаюсь в этом. И образование человек получал не по спортивной халяве, и МСМК по борьбе, и за команду универа по американскому футболу бегал? Либо Карвин - интеллектуально-физический уникум, либо там всё не такого высокого уровня. Я думаю, скорее второе.

Можно поверить, что Кинг Мо - это МСМК, он за сборную хотя бы выступал на соревнованиях. Но чтобы выше мастера был человек, который боролся с выходцами даже из не самых лучших ВУЗов - это очень сомнительно.

Сообщение от Pipeman 

Это с одной стороны. А с другой стороны, чего уж скрывать - сейчас первенство иной кавказской республики может оказаться посложнее чем первенство России Там уровень призёров - как раз мсмк

Ну вот как раз в призёры он там и вряд ли попал бы, если что

Сообщение от Pipeman 

Имхо, сложившаяся на форуме "традиция" называть борцами только вольников и классиков, а грэпплеров уже "не-борцами", а грэпплерами, а дзюдоистов - ... , а сумоистов -сумоистами, имхо, довольно порочна Потому что с точки зрения языка и терминологии - всё это борьба: греко-римская, вольная, дзюдо, самбо, грэпплинг, сумо, кураш какой-нибудь и т.д. и т.п.

Все они борцы. Если хочется быть точнее, то можно всегда уточнять, какие именно... Но отказывать грэпплерам в называться борцами (или дзюдоистам, например) - это довольно странно..

Это не традиция, а просто отсутствие нужного термина в русском языке. Если американец слышит wrestling, то он не думает про дзюдо, ADCC или самбо. Он понимает, что это греко-римская, вольная, университетская или какая ещё, но борьба. У нас такого чёткого разграничения, к сожалению, нет, но это не повод всё валить в одну кучу, потому как специфика очень разная у этих видов.

[Pipeman]

Цитата

Это не традиция, а просто отсутствие нужного термина в русском языке. Если американец слышит wrestling, то он не думает про дзюдо, [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] или самбо. Он понимает, что это греко-римская, вольная, университетская или какая ещё, но борьба. У нас такого чёткого разграничения, к сожалению, нет, но это не повод всё валить в одну кучу, потому как специфика очень разная у этих видов.

Специфика-то разная - но борьба Я поэтому если конкретно хочу выделить, то говорю "вольник" или "классик" (на самом-то деле между вольниками и классиками тоже разница приличная, а американская "студенческая" это вообще нечто среднее)..

На самом-то деле "классовое" отличие борца от "не-борца" как раз в том, что борец в той или иной мере умеет перевести бой в партер (а также противодействовать этому), и так или иначе "решать вопросы" уже в партере (грэпплер будет выходить на болячки или удушающие, а вольник или просто контролировать ситуацию и изматывать противника, или научится отдельным элементам из других видов - "зайцу-барабанщику" как Леснар, или болячкам-удушающим у грэпплеров и дзюдоистов-самбистов)

[brmc]

Pipeman, пожалуй, да. Перевод в партер - это то, к чему стремятся в любом виде. Но вот что потом делают - это большая разница, как ни крути.

Всё называть одним термином - это как про обычный бег и бег с барьерами говорить, что суть одно, потому как бег. Или метание молота, толкание ядра и метание копья назвать швырянием предметов на дальность

[TAP OUT]

Сообщение от brmc 

Перевод в партер - это то, к чему стремятся в любом виде. Но вот что потом делают - это большая разница, как ни крути.

Эт точно...Некоторые ,вон ,телок в партер затаскивают,но то что потом с ними там вытворяют ну никак борьбой не назовешь...