Вмешиваются во внутренние дела. Представьсебе советы от Януковича Обаме "Окупай Волл Стрит захватывает здания? Жгёт ваших полицаев? Предостерегаю от введения чрезвычайного положения." Можно ли себе представить хоть что-то одно из выделенного курсивом? Зачищают, сажают в США за гораздо меньшее. Тот же "оккупай Волл стрит" по 700 человек сажали.
По поводу Украины... Сначала решил, что ситуация однозначна. Потом почитал мнение helmа, и Ксюхиной. Я этих форумчан очень уважаю и так же уважаю Олейника у которого прямо противоположное мнение о демонстрантах как я понял... Короче я понял, что не знаю кто там и за что выступает в действительности. Что менты беспределить могут я охотно верю... Но в то же время... Короче я не знаю, а значит никого обвинять или поддерживать не могу...
Я очень надеюсь, что мы когда-нибудь встретимся.я надеялся, что ты напишешь и рад, что не ошибся!
Просто допустите на секунду, что то, что я выкладываю правда.
И тогда может вы поймете, что толкнуло людей на все это..
Ниже выдержка из жж одного из "боевиков", там на баррикадах..
Когда приняли эти законы, я сначала даже не поверил. Ну не могли на полном серьёзе такое принять. А когда понял, что таки да, приняли, меня охватил шок и ужас. Это значит, что законов в Украине больше нет. Умерли законы на том "голосовании". Теперь могут объявить смертную казнь за неношение штанов, если это прошло.
То, последнее, вече майдана было последней моей надеждой. Реально - последней. Наконец-то Горыныч, может, что-то решит, потому что такая откровенная наглость регионалов означает только, что они уже никого, ничего не боятся. Гнут через колено. А вы танцуйте, танцуйте, майдауны. Всем похуй на ваши танцы на морозе, хоть год собирайтесь сотнями тысяч. Даже внимания не обратил на это стояние гражданин Янукович, обещавший "почую кожного".
Глухой игнор и наглый нагиб. Это всё. Это последнее воскресенье свободы, подумал я тогда. Никто ничего не сделает. Я же не дурак, я вижу, что Горыныч аккуратно тянет резину так же, как и Янукович, только техничнее. И никто ничего не сделает. В отчаянии я строил безумные планы подняться на сцену, чтобы спросить у Майдана, что делать, чтобы люди могли не только слушать речи, но и отвечать - поднятием рук, не только лозунгами. Тогда был бы шанс к чему-то прийти. Например, распустить Майдан до разгона. Но на сцену попасть оказалось невозможно, особенно на Последнее Вече. Просто невозможно. Я сформулировал свои мысли, записал, распространил по штабам где мог. Безнадежная попытка, знаю. Всё остальное время я просто говорил с людьми - прохожими, людьми с Майдана, но особенно - людьми в форме. С милицией. С гайцами. С оцеплением кабмина и кордонов. Пытался понять - как можно принять этот ужас и оставаться спокойными. Оказывается, можно. Да у нас всё через жопу принимают, говорили они (не матом, нет). Какие законы? А, эти. Слышал краем уха. А че там? Нет, не знаю что за законы. Проголосовали так проголосовали. Какая разница, что не было 235. Фотка? да это фотошоп наверно. процедура? А не похрен ли на процедуру? Суд без присутствия. Да нее, сказал пухлый моцный сержант, повестку вручат, приходи. Если не придёшь ждать тебя не станут. Словом, всё окей. Я пытался убедить. Приводил исторические примеры. Как Гитлер узурпировал полномочия и что из этого вышло. Мне или не верили, или переводили тему на другое (ну и чё типа этот ваш Яценюк лучше). Только пару раз у собеседника в погонах появлялись тревожные сомнения. У средних лет постового в метро и у рядового в оцеплении с таким типом лица особым, скуластым, они ещё часто встречаются на Волыни.
Майдан? Сборище бомжей и пьяниц, был их ответ. Ну не все, но 80%, сказал старлей. Ты наверно из других 20% - тебя обманули или купили за американские деньги. Собирают миллион народу? Враки, туда не влезет миллион. Наверно тыщ 30 максимум. Один молодой не помню кто по званию - кажись, рядовой, всё время улыбался, когда я наивно рассказывал свои чувства. Такой большой взрослый мужик, а в сказки верит. В демократию, хахаха. Смешно, согласен. Но - верю. В самую такую низовую. Афинского образца. Когда кто решает воевать, тот и воюет, а лидер остаётся лидером только пока он ведёт куда надо. По-моему это справедливо.
В конце дня, вымотанный бесплодными разговорами, я думал и думал и никак не мог заснуть. Как же так, миллион народу (пусть сто или двести тысяч даже - это что, мало?) - и нихера сделать не может одному... не скажу кому. А главное, всё это затягивает страну в омут вечной бедности, неофеодализма и бесправия. Беспросветность и болото отныне будут синонимами Украины. Исчезнет эстрада, уедет интеллигенция - юристы и адвокаты. не нужны в стране с таким судопроизводством, с такими законами, с таким их исполнением. Уйдут иностранные фонды ("агенты"), которые мне немалую часть работы дают. Тогда и я в Штаты уеду - там я, наверное, смогу найти работу, потому что жил уже.
Останутся тут учёные-патриоты, старые врачи и учителя, а когда они умрут - их место займут полуграмотные коллеги, не нужные нигде больше. Из-за развала медицины (частью естественного в силу старения зданий, оборудования и врачей) и нищенских зарплат скоро все врачи тоже будут полуграмотными и безразличными к пациентам. А в Штатах врачи самые богатые. Только вот лицензии штатовской не видать иностранцам. И - неминуемый в этом случае аншлюс с Россией, то есть дети наши будут служить на Кавказе или в Сибири. Да и сами... хрен знает, что там опять царю в голову взбредёт. Реформ не будет, в смысле, достойном этого слова. Если и будут, то только в сторону закрута гаек и непущания. Вобщем, полный пиздец, прошу прощения за это слово, но это он и есть. А у меня жена беременная. Для полноты картины.
Как говорить с этой властью, чтобы услышала? Не знаю. Реально хотел бы, но ужасная правда в том, что Янукович понимает исключительно силу в самой грубой, зримой и ужасной форме. Его нужно сильно испугать, чтобы добиться сотрудничества. Поначалу он испугался Майдана, но потом решил тупо его игнорить. Хай стоят где хотят, дауны. Отгородимся кордонами, само рассосётся. Не рассосалось. ХЗ почему. Неужели в кайф стоять зимой? Загадка. Наверное, дело в американских деньгах. Хитёр этот Яценюк, столько бабла качает из Обамы. Таков был примерный ход его мыслей, я уверен.
Но, граждане, зачем мы собираемся на мирное собрание для чего-либо? Чтобы обратить на себя внимание. Видно, что-то нам печёт раз такими толпами реально орём, поём и т.д.?
А если нас не замечать месяцами... это оскорбление. Реально, плевок в лицо. Как Путин тогда опустил Янека, помните? Опоздал на встречу на 4 часа. Вот так и он - нас. Путина потому что страшно оскорбить, он сильный. А Майдан, он слабый, потому что мирный. А потому этих лохов ещё сверху этими законами, как говном по щеке - ляп! Жрите, дауны! Я законный презыдент, хохохо! К ноге или палкой вас, сучих мудаков оранжевых, давно надо было это сделать, ещё в 2004! Кучма, старый лох, пожалел.
И так мне стало горько и обидно, что я заплакал почти. Нет же никаких шансов ему пояснить про демократию. Он в неё не верит. Он верит в то, что выиграет тот, кто лучше мухлюет. Так щас принято. У нас не Афины. И в США - тоже. Постовые у кабмина правы. Всё слито, Майдан разойдётся через пару недель до минимума - и тогда его снесут. Даже без сопротивления особого.
Что же мне делать, спросил я растерянно у старлея. Я ведь буду там, когда будут сносить. Меня - дубцами отделаете? Если сопротивляться будешь. А я хочу сопротивляться этому. Не хочу тупо чтоб дубцами меня били. И не хочу бежать, эмигрировать, быть трусом последним. Не будь трусом, ответил тот же старлей. Возьми оружие. Тогда бить будем жёстко. И посадим. Какое оружие - спросил я. Да хоть палку или там нож. Ну или пистолет ещё можно достать, если деньги есть. Он не шутил, понимаете? Реально советовал мне, лоху, как не быть трусом. Я был растерян ужасно. А как же мы друг друга - если что, убивать будем, бить? Ну дело житейское, сегодня говорим по-нормальному, завтра убиваем. Бывает такое. А если будет путин и на кавказ скажут - поедем на кавказ. Обычная жизнь. Понимаете? это его обычная жизнь. Так он думает. Солдат.
А потом его сменили, и это было спецподразделение "Барс". Они со мной говорить не стали, а один, с рыцарским чеканным лицом, подняв подбородок, бесстрастно пялился сквозь меня минут пять (я специально ждал и пытался разговорить). Показывал, значит, кто тут альфа. Урок я усвоил. Только сила и крутость им понятна. Только железо, иногда - золото. Железо ценят больше, золота надо чтоб хватило жрать и семью кормить. Не надо зажираться. Иначе зажиреешь и не сможешь быть боевым ментом. Генералы и проч. - исключение, на то они и генералы.
Я тогда не решил окончательно стать железом, чтобы добиться уважения этих людей, достучаться до них, достучаться до Януковича. Но, реально, наверное, наметил это решение где-то в то время. Пусть хоть не железом, а медью какой-нибудь - лишь бы не говном, как сейчас. Сейчас мы для них = говно. И для Януковича любой мирный протест - говно. Он же не знает, что исторически мирный протест возник как предупреждение о возможном вооружённом протесте.
Последнее Вече прошло ожидаемо, кроме одной штуки - у кого-то родилась та же мысль, что у меня, голосовать - он оказался на сцене и стал вещать. Глупая у него была вторая идея - к Раде идти. Сразу ясно - не пустят. Но это совпало с отчаянной попыткой Правого Сектора - они решили штурмовать. Что-то хотя бы. Просто от отчаяньи и злобы на лидеров, которые оказались бесхребетными. И многие вовсе не-правые Майдана разделяли их настроения. Хоть зло выместить. Случайно там оказалась толпа майдановцев, шедших посмотреть, что утворят гусары Автомайдана. Я при начале не был, я пошел глянуть на Мариинский. Но потом пришёл. И не присоединился.
Потому что я кое-что соображаю во всяких тактиках-стратегиях, и этот штурм был вопиющей бессмыслицей. Во-первых место опасное. Открытое с трёх сторон. Могут во фланг зайти и в тыл. Потом - штурм идёт под гору. Тупо. И вообще - тупо. Нахера это всё. Но - штурм пошёл. Бессмысленный и беспощадный. Я не принимал участия. Так, покричал про панду-геть и проповедовал птицам. У меня не было коктейля Молотова и вообще ничего. Я был растерян и зол, но не совсем ещё готов штурмовать хер знает что неизвестно ради чего. Потом я поскитался вокруг урядового квартала с друзьями, почесал с ними языки о том чо делать, и пошёл домой. То есть сначала вернулся глянул на штурм. Сказал "ого-го, круто, но толку с этого реально ноль".
Но за ночь я передумал. Штурм не прекратился ни через час, ни через два, ни через три. Он шёл всю ночь, то затихая, то усиливаясь. Штурмовал не только Правый Сектор. Все с Майдана, кого этот мирный протест с песнями и прочим реально достал, пришли и присоединились. Особенно помогло то, что Яценюк сказал на вопрос народа, кто лидер, что у нас лидер - народ. А народ решил штурмовать. Просто от отчаяния двух месяцев, каждая ночь в ожидании разгона, каждый день с лицемерными и лживыми заверениями власти, что вот вот, ща шнурки поглажу и подумаю чо делать с евромайданскими требованиями. И народа такого отчаянного нашлось много.
Штурм шёл всю ночь, а я смотрел его онлайн, глаз не мог оторвать. Украинцы так же упорно штурмовали, как стояли на Майдане. Все рекорды побивая. Огорчая европейцев и более мирных сограждан до цоканья языком. Ая-яй как же можно так. Не понимающих, что не осталось вообще больше никаких вариантов. И когда я просидел всю ночь у компа глядя на стрим, я понял, что смысл есть. Это как сеппуку у самурая. Только не сам себя режешь, а лезешь реально на непробиваемую стену. Нарываешься, показывая, что тебе уже всё похуй, достали. Заходите с тыла, с фланга, с жопы, похуй всё. Мы тут штурмуем.
Наутро, несмотря на бессонную ночь, я был уже там. Чтобы пристоединиться. К тем жалким двум сотням, что не ушли к утру. Нас как раз пришли убеждать скрыться на майдан от гнева Беркута. "Вы что тут, костями хотите лечь?" "Даааа!!!" заорал накрученный за ночь я "А зачем мы тут по-твоему?!". Мне было страшно умирать, но таки хотелось самурайской смерти. Защиты и маски я не надевал и попал в кино, кажется. Камни я кидаю плохо, а Беркутовцы - хорошо, натренированы на гранатах. На редкие вылазки маленькой группы Беркутовцев я отвечал смещением к линии фронта, прикрывая штурмовиков, предположительно с целью набижать и грохнуть в Беркутовца тяжёлым железным кронштейном, ежели он вдруг вздумает применить спецсредство дубиновое к носителю бутылок с горючкой или медику. В основном же я кронштейном этим я отчаянно колотил в бочку (это была моя основная лепта в штурм). На самом деле, было довольно спокойно, но стрёмно - против двухсот или менее нас за баррикадами было не менее тысячи мвсовцев и рота (полурота) Беркута. Стреляли и кидались газом и гранатами, мне даже что-то из этого в рукав кожуха попало, но отскочило. Часа через два или три подтянулся новый народ, стало живее. Приказа на штурм у беркутовцев явно не было - нас реально тогда бы прогнал десяток бойцов. А мвсовцев они используют в основном как прикрытие, а не для штурма. Я поговорил с нашими, немного поуспокоился, осознав, что они думают примерно как я, только перед смертью хотят ещё и подвига.
Во время перерыва в осаде положил оружие, поднял руки и попробовал пройти к беркутам - чето тянуло поболтать и глянуть что там и как. Но болтать не вышло, стой-стрелять-буду в десяти шагах - и пошёл назад. Потом меня подобрал друг и повёл кормить в кафе в квартале оттуда. Кафе было уютным, и никто не обращал внимание на войну бессмысленных самураев. Мы поговорили, он убедил меня что контр-штурма не будет пока что, а мне надо поспать. Я пошёл к нему на квартиру и завалился на диване, с условием что когда будут разгонять - он меня разбудит. Проспал до вечера, не разгоняли. Пошёл туда на ночь, заручившись поддержкой ещё пары друзей. Разжился каской строительной. Обсуждали самурайство, и то что Янек вдруг захотел переговоров. Неужели зассал? Похоже на то. Хотя чего тут ссать неясно, мы явно штурмуем не с осмысленной целью, а с иррациональной. Становилось всё жарче, реально это была боевая зона. Стреляли, поливали из брандспойтов ступеньки, туда-сюда. Барабанили. Я так ни в кого камнем и не мог попасть, а соваться прямо к сгоревшим автобусам не хотел. Помню всё смутно, помню что чего-то нам было весело и свободно. Как будто нащупали наконец нужный путь. Странно звучит для такой деятельности, правда. Но так и было. Сколько уже идёт "штурм"? Вторые сутки. Эти двое суток реально показались мне годами, так много всего произошло. Мысли были новыми, пьянящими, я наверное вёл себя несколько неадекватно, но нас и так все считали майданутыми, так не пофиг ли. Бузить так бузить. Бузили, впрочем, только в специально отведённом для войны месте. Спорили, переживём ночь или нет. Друг сказал, что при нападении беркутов главное не побежать, я сказал что попробую когда они рвануться рвануться навстречу, друг заметил, что для такого при моём оборудовании (каска да маска) нужны такие яйца, что в штанах не уместятся.
К двум ночи мои друзья угостили меня кофе и снедью и ушли домой, так как им надо было работать - никто не даёт увольнительных на революцию, тем более такую. Я знал что в 4 утра станет мало народу и наверняка будет штурм, но я решил остаться, так как выспался днём. Народу было больше, чем я думал. Но было реально жарко. Дым от пожаров как назло несло на нас, потом ещё газ, дым пожаротушителей и темнота снизили видимость до нуля. Народ использовал лазеры как целеуказатели для метателей и стрелков, гремел и бузил дико, весело и страшно. В три с чем-то ко мне подбежал престарелый коротышка и заорал, перекрывая рёв барабанов "Собирай народ, они ща на штууурм пойдут!". У меня не было народа, чтобы собирать, но я кивнул и взял короткий черенок от лопаты. Вооружившись таки образом, стал ждать. Канонада газа и гранат усилилась, и под этим прикрытием к нам осторожно перелезли щитоносцы беркута. Я видел их плохо, потому что ко всему нам в лицо направили мощный прожектор. Всё вокруг напоминало сцену из ада - туман, дым, чад, огонь, вода, барабаны, крики, выстрелы, грохот гранат и выжигающий глаза и слизистую газ. Мы были чертями, а к нам в ад лезли доблестные паладины Беркута. Они реально крутые профи - я бы в такую обстановку драться с чертями за их пайку не полез. К тому же при построении одному из низ прямо на ногу попали коктейлем молотова - он реально занял место в строю на огне. Огонь почему-то погас (огнетушитель, наверное) - но всё равно впечатляет. Вперёд выбежал молодой "беркут" и картинно взмахнул дубцом-щитом, словно вызывая на поединок. Техника удара у него была хорошая.
Мне показалось, их не больше десятка, хотя реально их было, наверное, человек тридцать - сорок (друг мой говорил - двести. Чепуха, я посчитал). Нас было заметно больше, но реально обмундированных "боевиков" - тех, кто в каске и в защите - было, думаю, не более десяти-пятнадцати да и то не все вместе, а половина в тылу, половина где-то ещё. На остальных кто во что горазд. Правда, у нас с флангов были метатели Молотовых, но у них был "егерь" для отстрела таких шустрых. Они построились и попёрли вперёд мелким шагом, щиты из дребезжали и это было так стрёмно, что впереди два парня не выдержали и убежали с криками "на майдан, на майдан". Я тоже, кажется, поддался панике. Кто-то схватил вдвоём железную полосу, и прикрываясь ею от пуль, попёр вперёд на них зачем-то. В них стреляли. Нихера не было видно. Я достал фонарик и направил его бойцам в глаза - до них было метров двадцать. Все щитовики, которым бы принять первый удар на себя, убежали назад - так мне показалось. Я, держа в левой фонарик, в правой черенок, поднятый как копьё для тычка (дубцами я работать не умею, а копьём - немного да), тоже стал отступать, но не повернулся спиной, а пятился помалу. Видно было херово, и я не сильно пересрал только из-за того, что думал что их десяток. Передо мной было человека три-четыре, остальные отбежали назад. Я пятился, пока мы не прошли почти полпути до Европейской. Там сзади наши девчата, кажется, ободрили кого-то, и он с диким ором выбежал чуть вперёд и замахал чёрно-красным флагом. На это откликнулись метатели и стали кидать камни, подбегая и убегая. Я медленно стал подшагивать вперёд, ухватив двумя руками черенок на манер копья. Было стрёмно, кидаться вперёд было бы нереальным подвигом, даже просто стоять было страшно - так и ждёшь набигания и обработки дубинками. Я подшагивал чуть не по миллиметру, основная от меня польза была в освещении, потому что всего фонарей у нас было два или три. Наша шобла подалась вперёд, меча, кидая, рыча, в нас стреляли и кидали гранаты, но почему-то они теперь отшагивали назад, как я вначале. Момента перехода отступления в наступление я не заметил - наверное, это случилось во время эпизода с флагом. Меня глушануло и я остановился, приходя в себя. Остальные преследовали очень осторожно, и, вобщем, они отошли восовояси так и не сойдясь ни с кем на рукопашную дистанцию. После этого я выбрался из этого ада и пошёл греться на майдан.
2. всё. война.
3. ребятам из беркута
Столько говна о вас писали, а вы реально оказались профи. Вы - самая большая элитная часть в стране, царская дружина. Умираем, но не сдаёмся. Приказ выполняем, даже если его всей душой ненавидим, даже если это - смерть. Немного фронтовых вольностей не в счёт. Я знаю, я с вами воевал, я видел, где вы могли сделать намного хуже, чем сделали. Да, вы жестоки, жёсткое у вас мясо, железное. Но какими ж вам быть с такой работой? Жаль, безумно жаль, что царь ваш - трусливый мелкий воришка, сын его не в дружине, не среди вас, а в заморских странах прохлаждается и срал на вас с высокой колокольни.
Вас тупо подставили уже который раз. Очевидно, Клюев побоялся, что ситуация может стабилизироваться - и нанял киллера. За деньги. В сердце и в голову - контрольный. Не верю, что "Альфа" опустилась бы до такого. А гнев народа обратится на вас. Вы уже наверное это понимаете, смирились и готовитесь. Я тоже готовлюсь. Я сентиментальный романтик, поэтому пока вы реально не возьмётесь за калаши, за боевые патроны, я буду драться по-вашему - палками и щитами, как варвар. Шансов у меня так против вас нет никаких, да впрочем их и так не много. Смертник может себе позволить красивый жест. Увидимся.
Ваш лучший враг, майдаун, Дмитрий.
4. День начался с паники, когда проснулся и узнал, что снайпер отработал майдановца. В голове сразу ужасные сценарии - Киев запуган, зачистка, уличные бои на калашах, подполье, горячие точки по областям и т.д. Всё это очень возможно и до сих пор, но тогда казалось чем-то неизбежным и ужасным. Плакал.
Приезжала жёнина родственница, внука своего проведать - он курсант зелёный, а его перебросили охранять квартал правительства. Передала ему вещи, тёплые носки. Поговорили о перспективах.
Плюсы - киевляне, во всяком случае, активная их часть, не испугались. Лично я, чтобы подбодрить людей, собирался пришпилить на куртку мишень и потанцевать, тыкая факи крышам. Пусть стреляет. Этот план хорошо показывает, в каком я был состоянии. Добравшись до места на взводе, узнал что настроения не очень, Беркут погнал народ с Грушевского под баррикады Майдана. Сцепил зубы и стал готовится. Оружия никакого нихрена не было под рукой, вооружился каской, доской совершенно непригодной на роль оружия, и мишенью на груди с надпистью "Стріляй, боягузику". Потом подобрал поломанную каску вместо баклера. Вооружался скорее из принципа, чем по другим причинам. Как оказалось, Беркут отступил и перегруппировался, последовала небольшая переброска метательным, для меня это было увороты от гранат и камешков. Стучание, кидание, в конце концов наиболее действенным методом оттеснения силовиков оказались массово зажжённые шины - ветер гнал дым на них, ну и всё как обычно - молотовы, светошумовые, вся беда. Потом бой пошёл метательным и перестрелкой, а я в это время во второй линии беседовал с народом, обсуждая ситуацию. Узнал несколько интересных фактиков от афганца, воевавшего в Кабуле. Подошёл мой друг, опять говорили, туда-сюда. Дым сделал своё дело, да и холод тоже, и силовики отошли к старым позициям (они удобны для обороны) в итоге идиотский статус-кво на Грушевского восстановился - опять линия фронта в борьбе неизвестно за что. Новостью в этот день стали сотни - они, конечно, вооружены чем попало и вообще, но люди бегали туда-сюда строем по два ряда. Раньше такого было меньше. Теперь их дофига.
Ну, я в сотню не хочу. Мы пошли погуляли по Майдану, погрелись, ещё один друг поднёс кое-какие вещи. Встретил у бочек калифорнийца, пообщались. Пошли погулять немного с перначом для поднятия боевого духа. Я пошёл к кордону милиции под АП, сзади друг страхует. Там когда пришли, никого не было, кроме милиции - человек 120 или около того. Улица пуста. И вот я один, без маски даже, вальяжно подхожу к кордону. И говорю так спокойно товарищам милиционерам: "Соотечественники, я не солдат, я переводчик по роду занятий. Так скажите - до каких пор правительство будет воевать со мной? А то мне надо спать, на фронт, и ещё работать и как бы даже платить налоги на ваше содержание. Меня это не очень устраивает, хочу вам сказать..." ну и так далее. После второй фразы их командир заопасался агитаторских способностей бешеного майдауна и приказал поднять щиты и бить в них дубцом. Понаслаждавшись эффектом, я сказал что я один и нечего на меня греметь, я не ругаюсь а делюсь своим мнением, и заглушать его - трусость. Потом скомандовал "Ат=ставить" (фигово скомандовал - голос не наработан на приказы, но всё же вроде ритм у них сбился) повернулся и побрёл назад, по дороге сильно колотя о каменную стену перначом, что порождало на пустой Банковой приятный звукоэффект "железом по камню" в ритме барабана.
Развлёкши таким образом стояльцев, пошёл к другим, поговорил с ними (молодые ребята совсем). Блок-пост на Институтской исчез, так что доступ к АП с Майдана оказался открыт. Позже вроде говорили, что на АП начали атаку, но я в ней не принимал участия. Ещё несколько мелких дел и разговоров, и, убедившись, что Повстаньска Армия эволюционирует и настроение бодрое, несмотря на выстрелы снайпера, я решил удалиться отдохнуть от эмоциональных треволнений домой - тут пока без меня разберуться, насущной необходимости быть там нет. Януковощ будет дрочить, играя в переговоры (кто ему уже верит про "переговоры", писал бы прямо - дайте ещё денёк, товарищ народ), и думать как это всё дальше разгонять - а без решения этого имбецила силовики ничего не предпримут.
Думаю, будет отключать интернеты, приказывать стрелять из калашей, пушек, танков, и всего подряд. Ну-ну. Я спать.
5. Берсерк
Это состояние на самом деле выглядит вот так (мужик с арматуриной, бросающий камни с девятой секунды):
без голливудских криков и воплей, но это супер-круто, поверьте бывшему там.
6. Две парадигмы и маховик войны. А также о том, как думают януковичи
Маховик войны уже раскручивается, мы проехали точку невозврата и дёргаться под колесом истории, пытаясь сдвинуть то, чего сдвинуть нельзя в принципе, нет смысла. Я пытался найти способ примирения, найти слова, способные пояснить сторонам "взгляд со стороны" на их позиции, понять и простить. Анализировал и сравнивал, обдумывал и искал исторические параллели нашей текущей украинской ситуации.
Единственное, к чему я пришёл - спор невозможно разрешить именно потому, что позиция сторон, их аксиоматика, кардинально противоречат друг другу и в глазах другой стороны аргументы второй выглядят чудовищной ложью или как минимум чудовищно искажённой правдой, которая настолько дика, что поверить в неё нельзя вообще никак - это разрушит или наизнанку вывернет всю личность носителя противоположной парадигмы. Это касается всего - и оценки ситуации, и очевидных даже слепому фактов. Эти позиции абсолютно непримиримы, но обычно они спокойно сосуществуют не то что в обществе, но даже в отдельном человеке. Проблема возникает тогда, когда вопрос, как мы говорим "ставить ребром". Когда вся жизнь, всё существование носителей той или иной парадигмы ставится на карту. Тогда всё общество вынуждено сделать выбор (часть общества обычно остаётся инертной и просто полощется в водовороте событий). Условно, во избежание захватанных уже терминов вроде "традиционная ментальность" и "прогресс и свобода", я буду называть первую парадигму Инь (это парадигма Януковича, оппозиции (да-да, всех троих!), силовиков, а также очень многих других участников событий) и Ян (парадигма, в терминах которой мыслю я). С последней проблем для меня нет - я изложил "взгляд изнутри" раньше, когда описывал свой ужас по поводу законов, принятых таким образом, что весь этот акт фактически отменяет законность, и т.д.
Грубо говоря, сторонники парадигмы Ян искренне верят, что надо стараться изменить как свою жизнь, так и жизнь человечества к лучшему. Это они придумали науку, законы, интернет, феминизм, гуманизм, да и вообще - они придумали почти всю культуру. Традиционалистский подход Инь, напротив, новшеств не одобряет, а считает приоритетом стабильность, сытую жизнь, что надо меньше думать, а больше работать, быть на своём месте и не пытаться выделиться - а новшества стараются ограничить - или, если уж это невозможно, законсервировать в текущем виде навеки и поставить под контроль.
В нормальных условиях в обществе спокойно сосуществуют обе эти парадигмы - каждая на своём месте. Конечно, иногда надо принять решение - финансировать науку и образование или соцобеспечение поднять? Тогда парадигмы вступают в конфликт, но обычно возможен компромисс.
В нашем же случае традиционалистское, ретроградское и казённое Инь волею случая подмяло под себя всю госмашину нагло, шустро и бесцеремонно, и, самое главное - слишком быстро, чтобы огромное количество более или менее активных сторонников Ян (прогрессистов, условно говоря) могло с этим смириться. В итоге сторонники Ян поняли, что если ничего не делать, то их ждёт изгнание из страны или прозябание в ужасном болоте, где даже "стабильности", вожделенной их противниками, не будет, поскольку правительство при власти некомпетентно и неспособно обеспечить даже такую "стабильность".
Сторонники Инь видят искренние и нарастающие протесты прогрессистов как некое сумасшествие, которое они неспособны рационально объяснить, поэтому обычно объясняют их для себя употреблением наркотиков ("наколотые апельсины"), финансированием из-за рубежа (Штаты шлют вагоны денег, вот и стоят), нежеланием из идеологических противников работать (у кого есть работа, те по майданам не шляются), агитацией политиканов, захватившей неокрепшие умы, и так далее. Важно понимать, что они и вправду в это искренне верят (нам это понять очень трудно). Тогда мы сможем, например, залезть в голову к "беркутовцам" и понять также, что побудило их похитить пару рядовых студентов, которые даже в военных действиях последних дней (да, это военные действия, без кавычек) участия не принимали, и пытать их как вражеских агентов.
Ребята, они действительно верили, что это вражеские агенты. Ответ прост. Он просто настолько чудовищен, что у нас в мозгах не помещается. Так же как у них не помещается вся эта "низовая демократия", сичевая вольница, феминистки и многое другое. У нас тоже искажённая картинка реальности, поймите это! Мы называем их зверями, убийцами, садистами, оккупантами и т.д., а на самом деле они всего лишь следуют приказам, инструкциям и собственному пониманию ситуации. Да, кое-где картинка сбоит, но если они действительно поймут, что всё, во что они верят - в определённом смысле фикция, они потеряют огромную часть личности, над которой доминирует традиционалистская парадигма Инь. То есть на практике в обычных условиях это невозможно - только в исключительных случаях и при исключительных обстоятельствах, меняющих человека коренным образом. Надо заметить, что их построения обычно не лишены оснований, что мы из-за огромных искажений фактажа часто отказываемся признавать. Например, их постулат "Майдан финансируется из-за рубежа", и вправду имеет под собой основания. Не в том смысле, что они думают, конечно (типа, нам платят зарплату, как им, за стояние на морозе - логично же подумать так для мвдшника, согласитесь) - а в том смысле, что "люди доброй воли", как это говорят, склонны помогать единомышленникам, когда это необходимо. Я недавно встретил в палатке на Майдане "американца", нашего эмигранта, интеллигентного дядечку, вырастившего детей в Огайо, и вернувшегося доживать свой век тут - так он и вправду свои личные сбережения/доходы из Огайо тратит на Майдан, на людей, которые с ним в одной палатке живут. Чем не финансирование из-за рубежа? Конечно, не в той форме, что наш боец представлял, но он просто не может себе представить, чтобы кто-то дал свои личные деньги чужому человеку только потому, что они единомышленники. На это у него воображение не натягивается, понимаете? Он же это на свою парадигму натягивает. Он себя и своих знакомых представляет, когда судит о возможности этого! И вот он представляет, что, например, майор Петренко, его начальник, отдаёт свои деньги титушку-малолетке, потому что они оба любят Януковича. Представили картину? Не налазит ни на какие ворота, правда же? Ну согласитесь, не налазит. Такие дела не делаются так. Надо списки, выделение денег за какую-то работу, а не просто так... и вот он хмурится, матерится на подлого майдауна, который издевается над честным Сотрудником Милиции (СМ), и от души пенделя в спину этой суке малолетней... "А пытать зачем и на мороз выкидывать голым?", воскликните вы. Ладно, расскажу.
От событий на Грушевского шаблоны у беркутовцев трещат по всем швам. То, что они видят и делают, кричащим образом противоречит картинке в голове и обычному опыту. Уже несколько дней они ведут отчаянную борьбу с чем-то непонятным и непостижимым. Толпы обкуренных вражьих агентов, чертей в импровизированном снаряжении, которым не видно конца, обдолбанно, неорганизованно, не обращая внимание на здравый смысл, сутками отчаянно штурмуют их заслон, хотя с военной точки зрения смысла в этом ноль. Там война, понимаете? Там пару часов поучаствовать нормальному человеку - и ПТСД можно получить. А Беркутовцы там постоянно стоят - власти боятся, что без них одни мвдшники не сдержат этих непонятно откуда взявшихся агентов! И ведь они правы в этом! Поэтому последние дни для Беркута - адская жизнь на фронте. Поэтому они стреляют в прессу, поэтому целятся резиновыми пулями в глаза, поэтому уже даже свинцовой картечью пару раз стрельнули и шрапнель к светошумовым гранатам приделывают. Неопытные обыватели, сторонники правительства Януковича, думают, что приказа просто нет, мол, панькается батя с этой шантрапой. Нет, ребята, они пытаются разогнать толпу, как не раз делали раньше, а толпа лезет на них тупо, упорно, зло, а не бежит. То есть бежит иногда, но потом возвращается и опять заставляет отступить. Хотя потери толпы несравненно больше, но на войне выигрыш не количеством потерь определяется. Что в такой ситуации нормальный полевой командир должен делать? Правильно, узнать то, чего он не знает. Например, кто там приказы отдаёт реально. Кто деньги платит этим бешеным штурмовикам, которые с голой жопой на танки лезут. Чего так бестолково деньги тратятся - видно, немалые же деньги, что так лезут отчаянно - почему же такая снаряга жалкая? Кого-то хотят обмануть? Одни вопросы. Где взять ответ? Уж точно не в газетах и не у начальства. Нормальный полевой командир в этом случае посылает разведчиков и берёт языков. Вот то, что мы видели со студентами - это была операция со взятием языков. Одна из нескольких, наверное. Не сомневаюсь, какой-то доблестный беркутовец уже проник в логово врага, на Майдан, и охуевает, пытаясь понять, кто конкретно тут отдаёт приказы. Шаблоны трещат у него всё больше и больше, потому что про парадигмы рассуждать - не его дело, его дело военное - узнать, кто отдаёт приказы боевикам? Нашему с вами ответу он ни за что бы не поверил.
Потому что такая война многодневная и тяжёлая - и без командира? Это гон, чёс, и даже не смешно. Без командования разбежались бы через два-три часа максимум, а они днями мечут снаряды. А почему мирное население тоже явно в зону боевых действий подтягивается? Вон тот дед с клюкой, например. Какого хрена? Адское, непонятное с военной точки зрения явление. От этой непонятности рождается ненависть. Откуда ж их лезет столько - невольно задаются вопросом бойцы. Неужто тоннель аж до Польши есть под Майданом, где постоянный свежий приток бойцов? Вербовочные пункты? Тоже должно быть куча по всему городу, обещать деньги за... но нет таких пунктов, не видно. Наверное, все они в посольстве США. И так далее. Надеюсь, я сумел достаточно наглядно показать образ мысли простого "традиционалиста" и почему он не так уж лишён логики, как нам кажется.
Теперь - что делать, попав на допрос к таким воинам света? Перво-наперво, честно отвечать - значит навлечь справедливый гнев сих паладинов добра. Ответ вроде "нет у нас командиров" - может стоить вам сломанной челюсти, но не потому, что беркуты звери, а потому что этот ответ воспринимается как откровенное издевательство. Этого не может быть, потому что никогда не может быть. Надо говорить то, что они ожидают услышать. Тогда (и только тогда) они вам поверят. Именно поэтому Янукович продолжает бычить и переть вперёд, хотя ресурсы государства для борьбы с Майданом явно на исходе. Ему докладывают только то, что он хочет слышать, потому что докладывающих иное - он считает врагами. Точка.
Что же отвечать на допросе, если что? Зависит от вашей фантазии, силы воли и чувства юмора. Можно придумать огромное количество правдоподобных для беркутовца "фактов", которые позволят легко им манипулировать.
Например, можно заявить, что принимали участие в массовых беспорядках под воздействием неизвестного препарата, который вам какие-то люди подсыпали в чай на Майдане (но, добавьте, я ни в чём не уверен, теперь уже анализирую - тогда просто подумал, что на сахар тот порошок не похож). А потом - красное всё перед глазами, хочется жечь-крушить-насиловать, радостно и вольно на душе. Очнулся - гипс. Такая история сделает вас в глазах паладина жертвой, а не агрессором, и можно рассчитывать на сочувствие и понимание. Он же честный сотрудник милиции, а озверел он потому, что пришлось воевать с неизвестными навезёнными американцами чертями.
Самый важный вопрос, который вам зададут - кто командир?
Мой вариант ответа: Мне говорили под большим секретом, что есть какой-то американец, которого прячут где-то в катакомбах под Майданом. Он-то всё и координирует. Другие говорят - там целый штаб американский. Ну и так далее. Только осторожней с фантазией - в штаб они могут и поверить, но в боевых нью-йоркских анаконд, в которых зашиты шахидские пояса и детонаторы на мобилках, которые уже ползут по трубам, пробираясь по канализации в Межигорье к золотому унитазу... ну, могут поверить, а могут и нет. В конце концов, они ж не зоологи, они могут и не знать что змеи зимой не активны. Для страховки упомяните, что сами ничего точно не видели и не знаете, это только слух, догадка, и т.п.
Надеюсь, моё описание образа мыслей врага вам поможет им манипулировать - только не думайте, пожалуйста, что это всё шутка. Они и вправду так думают, хотя нам с вами поверить в это крайне тяжко. Ну и, будем говорить начистоту, Янукович бросил их на передовую в войне, где они стоят и отбиваются день и ночь уже который там день? От такого можно и вправду немного того - я по себе знаю.
7.Война народа с уродом продолжается как ожидалось
Чудовищный эксперимент Януковича по войне с собственным народом продолжается. Развитие событий как ожидалось - власть отрицает реальность, бычит, хнычет, исподтишка подличает. Крысы, не утратившие ещё окончательно ощущения реальности, бегут с корабля. Народ терпит и борется упорно и люто. Переговоры, похоже, уже не имеют смысла. Какой-то парнишка сделал то, что собирался я - пошёл потолковать с беркутами. Вряд ли вернётся.
Лицо беркутовского егеря-стрелка такое бледное, словно он уже мертвец - как снег. Есть с чем сравнить - снега выпало достаточно, температура на улице -25 мороза днём. Ад, истинный ад. А ещё говорили, когда "крепкого хозяйственника" выбирали, что "все они одинаковые". По-моему другого такого слизняка в этой стране ещё поискать надо.
8. Понять и полюбить врага
После того, как я осознал, что на самом деле линия раскола проходит по мировоззрению, что стоящие на той стороне искренне считают "майдаунов" купленными вражьими агентами за копейки либо одурманенными вражьей пропагандой бомжами, которые ничего полезного не делают (хотя на налоги от этих "бомжей" их и содержат, вот парадокс!), я понял, что стоит немного отойти от фронтового чада и попробовать пустить в дело мозги. Поскольку мандраж и новообретённый PTSD грозили сделать меня и вправду невменяемым (просыпаюсь ночью с криками от весьма реалистичных кошмаров на тему войны), я решил сделать небольшую паузу и отойти от угара. Подумать, проанализировать ситуацию. Посмотреть, есть ли альтернативы.
Осознаю, что шанс "разубедить" разумными аргументами авторитарное сознание весьма невелик, но всё же рано или поздно что-то делать с этими людьми придётся. Как, кстати, и им - с нами. Не выйдет всех перебить, посадить или выслать - в мирное время, когда оно настанет, они будут жить среди нас, а мы - среди них. Именно поэтому при возможности я продолжаю беседовать с представителями правоохранительных органов, а также с обычными людьми на улице, узнавая из мысли по поводу всей этой заварухи. Есть интересные наблюдения и соображения, как мелкие, так и ключевые, которые дополняют картину происходящего. Пока что я собираюсь идти именно этим путём, повлиять на обстановку в основном не боем барабанов или там неумело брошенным камнем, а мозгами, мыслями и аналитикой. Не исключено, конечно, что будут моменты, когда актуальны строки
"Что будет стоить тысячи слов
Когда важна будет крепость руки"
Но приоритеты я смещаю осознанно. Это противники пусть обманывают себя, говоря "был бы приказ - уже давно бы зачистили".
Реалистичное видение как собственных преимуществ и недостатков, так и оных же у противника даёт больше шансов на победу - так я полагаю. Товарищ Сунь Цзы вон тоже что-то такое говорил.
Отвечу сразу тем, кто упрекнёт - мол, с этого надо было и начинать! Отчего сразу мирно не попробовать было?! Ответ таков - мы с самого начала пробовали мирно, долго и упорно, но противоположная сторона, считая народ аморфной массой лохов, неспособной на самостоятельные действия, лишь игнорировала нас и пыталась запугать. Никакие аргументы на неё не действовали в принципе.
И лишь теперь, обагрив руки по локоть кровью, Янукович внезапно согласился на переговоры и даже от царских щедрот предложил оппо кресла министров. Шаг, запоздавший на недели, в любом случае неадекватный и не соответствующий выставленным требованиям. Просто пробует купить конфеткой "тузик".
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Архангел идёт по Киеву.
Одежды его как мгла.
А очи - детство наивное,
и огненны два крыла.
Из жести звук его голоса.
Он меряет шагом град
и чертит крылами борозды
пылающих баррикад.
Резиной горящей дышит
иконный и тёмный лик.
А складки одежды лижет
мелькающей стали блик.
А шаг его громом ахает
щитов моих, что не счесть.
И жёстко стопа Архангела
чужую сминает жесть.
Он плавит снега стопою.
И стал не снежок ожог.
Бежит на асфальт струёю
бензина весенний сок.
О нет, не расправа, не мщение,
хоть был он трижды убит;
Великое Очищение
в тающем снеге шипит.
Он выше домов и башен -
Архангел смолистых туч.
Но в смерче огня и сажи
маячит рассветный луч.
Причинные связи рвутся,
когда вам глядит в глаза
Архангела Революции
озёрная бирюза.
Чего ж теперь убояться нам,
видевшим свет иной?
О Киев, огнём препоясанный,
Архангел наш боевой!
Тут святость сияет в лицах,
в громадинах баррикад.
Тут людям бессонным снится
невидимый Тайный Град.
Как ярко пылают линии,
что нам на крылах принес
Архангел своей алхимией
горючих горящих слёз,
разящих врагов, как молнии,
сжигающих их броню;
Мы Вечности преисполнены
в кромешном земном бою.
И времени путы хилые
мы рушим, как вражий строй.
Архангел идёт по Киеву,
Архангел наш боевой.
А. Широпаев,
24 января 2014.
10. Пока идут разговоры в Раде (на этот счёт иллюзий не питаю - опять попробуют "развести как котят"), рассмотрим обычную тактику "Беркута" по разгону. ( )
Итак, обычно всё просто - бойцы в защите и со щитами выстраиваются в линию, перекрывающую всю улицу (желательно хотя бы большую её часть). Глубиной эта линия может быть в несколько рядов, причём в задние ряды могут ставить и МВДшников, и бойцов внутренних войск. У вторых рядов - тоже щиты и дубинки. С флангов оставляют место для нескольких "егерей-застрельщиков", у которых защита более лёгкая, но которые стреляют резиновыми пулями в самых активных и швыряют светошумовые гранаты в скопления людей. Таких егерей всегда больше с правого бока линии щитов, так как правый фланг строя не прикрыт щитами тяжёлой пехоты.
После "артподготовки" слезоточивым газом и светошумовыми линия начинает медленно наступать, следя за тем чтоб держать строй. Иногда при этом гремят щитам или бьют в щиты дубинками для запугивания толпы. Если толпа отходит, строй ускоряется и при этом неизбежно частично ломается, если толпа бежит, они преследуют, отсекают и берут отставших, строй переходит в рассыпной. Взять стараются самых активных. Женщин, стариков и прочих несопротивленцев, кто не квалифицируется как за злостный боевик - их всерьёз стараются не бить, но пугают.
Конечно, на мандраже под дубец может попасть кто угодно.
Если идёт контратака "агрессивной толпы" превосходящими силами с метательным оружием, стараются сформировать строй и организованно отойти, прикрывая отступление светошумовыми и газом. Могут построится "черепахой" для получения тактического преимущества в зоне интенсивного обстрела. Командиры осторожны с развитием наступления, так как зашедшая в тыл даже не очень организованная группа способна сломать строй и превратить разгон в драку - месилово с не очень понятным исходом, если толпа с фронта ломанется в атаку тоже.
Советчики, которые говорят, что надо разделить силы и атаковать одновременно с двух, трёх или более сторон - не учитывают, что при этом ухудшается координация (а для формаирования строя нужно время) - и, самое главное на самый малочисленный "отряд окружения" рискует принять на себя весь удар, и остальные просто не успеют подоспеть на помощь (или подоспеют только сломав строй, а тут уже всё может пойти по другому сценарию). К тому же при разделении сил их оказывается меньше в основной группе разгона.
Что до окружения, о котором многие говорят. Надо чётко понимать, что окружение - это риск. Если окружить несколько тысяч отчаянного народа и не оставить пути для бегства, народ будет драться, пытаться прорвать ряды в самом слабом месте - и, к тому же, нет никакой гарантии, что в спину силам окружения не ударит какой-нибудь (подоспевший, например, с Майдана) отряд. Окружать (Для облегчения упаковки) могут только когда уверены, что митинг "ванильный" - то есть абсолютно не настроенный на драку.
Кстати, в подворотни и боковые улицы бойцы не будут сразу бросаться за убегающими, даже если очень захотят (это опасно - мало ли кто там ждёт) - так что если надо сбежать, смотрите в этом направлении.
Что до баррикад и прочих строений и сооружений - сначала толпу оттесняют/прогоняют от них, потом под охраной разбирают (если такая задача поставлена).
Такова их стандартная тактика. Я бы не писал эту скучную банальщину, но, как оказалось, она как минимум частично не очевидна даже присутствовавшим, не то что сторонним наблюдателям.
Но ты ведь не живешь там, поэтому не имеешь права цитировать или высказывать мнение, основываясь на цитатах))
Сообщение от helm
Просто допустите на секунду, что то, что я выкладываю правда.
Я лично не сомневаюсь, что как минимум треть из выложенного тобою является правдой. И пара видео с сотнями тысяч людей на Площади Незалежности игнорировать просто глупо было бы.
Но я наверное даже специально выкладываю противоположные точки зрения. Только потому, что твоей правдой ситуация 100% не исчерпывается.
Я читаю оба варианта событий, а ты, как выглядит, зациклился только на одной стороне. Мне вот например кажется дикостью последней, что всех жгущих ментов (таких же работяг и обычных наших людей) амнистируют. Дикость, что законы считают дикостью. Их отмена и амнистия бандюков находится в прямой связи. На Украине чрезмерно либеральные законы, как выяснилось.
Кажется диким, что закрывали намеренно университеты, чтобы подначивать студентов не учиться, а ехать бастовать в "мать городов русских".
Это противоположная картина. То что ты писал про ситуацию, я читал и, как уже отметил, со многим согласен. Вот только закрывать глаза на подтасовки и преступления с одной из сторон у меня, как у наблюдателя, желания нет.
а ты, как выглядит, зациклился только на одной стороне
Зациклился на одной стороне?
Я просто, когда количество откровенной махровой пропаганды зашкаливает, пытаюсь хоть немного ее разбавлять тем, что действительно творится.
обязательно встретимся я думаю Вот только у вас поутихнет там. Ялта супер город. Мы его очень любим и думаю ещё не раз туда поедем. Ну думаю тогда можно будет с форумчанами из Украины пересечься наконец.
Мне вот например кажется дикостью последней, что всех жгущих ментов (таких же работяг и обычных наших людей) амнистируют.
Это очень неоднозначный вопрос.
Кем ты считаешь большевиков, стрелявших в жандармов и солдат в 1917? Оправдывает ли их правота по сути их действия? А жандармов стрелявших в безоружные демонстрации?
Солдаты вермахта тоже в принципе были обычные работяги, призванные на фронт. Я не сравниваю это буквально, если что..
Зациклился на одной стороне?
Я просто, когда количество откровенной махровой пропаганды зашкаливает, пытаюсь хоть немного ее разбавлять тем, что действительно творится.
Ну махровой пропаганды хватает с обеих старон... Я для себя решил больше не высказываться на эту тему, будем считать не сдержался... думаю, оправданная ненависть к Януковичу и К% реально перекрыла многим рассудок. Народ Украины в очередной раз используют, как делали это уже несколько раз... Только в этот раз зашли с другого бока, но результат не будет сильно отличаться (имхо) от прошлых, если рассматривать относительно мирный исход событий... Если есть желание жить в демократической и цивилизованной стране, то и действовать нужно не средневековыми методами, а использовать законные демократические преобразования.
Вопрос остается открытым: "Что Украина и каждый отдельновзятый украинец получат в итоге, и будет ли это то, что они желают?"
Промежуточные итоги: еще больший раскол страны, беспорядки и разруха, погибшие люди, парализованная экономика и т. д. и т. п.
Янукович, сдав единственного адекватного человека в своей команде, торгуется с оппозицией раздавая портфели...
Это очень неоднозначный вопрос.
Кем ты считаешь большевиков, стрелявших в жандармов и солдат в 1917? Оправдывает ли их правота по сути их действия? А жандармов стрелявших в безоружные демонстрации?
Солдаты вермахта тоже в принципе были обычные работяги, призванные на фронт. Я не сравниваю это буквально, если что..
Ну если честно, такое сравнение просто не допустимо... Мое мнение, бойцам Беркута нужно поставить памятник, как главным миротворцам Майдана...
Такой выдержке и мужеству можно только позавидовать, хотя есть вариант, что Янукович их тоже сольет спасая свою задницу...
А твое высказывание, спишу для себя на махровую пропаганду ...
странно,но у меня все процессы происходящие на украине, особо мощных эмоций не вызывают.. ну хотят убрать яна,ну пусть пытаются,пусть уберут.. это все равно не последний майдан.. ну снимут вора подмоскальского,поставят вора подевропейского... через годик глянут - те-же яйца(а то и хуже) только в профэль и опять майдан,опять "долой узурпаторов". а если я не прав и вдруг украинцы заживут сказочно хорошо,то буду только рад,что у братского(без под..бона, народа) все сложилось как надо. а пока наблюдаю за происходящим,с любопытством японца,созерцающего цветение сакуры)))
Кем ты считаешь большевиков, стрелявших в жандармов и солдат в 1917? Оправдывает ли их правота по сути их действия? А жандармов стрелявших в безоружные демонстрации?
Солдаты вермахта тоже в принципе были обычные работяги, призванные на фронт.
Я не сравниваю это буквально, если что..
А по-моему намеренно пытаешься левые параллели проводить вроде Гитлера и исполнения законов, ты пару раз пытался в умы вносить эту смешную параллель, которая на эмоциональном уровне должна очков прибавлять. И тут опять вермахт.
Я тебе точно также про ваших нациков и Тягнибока могу сказать, это частные случаи. Это не отменяет того, что большинство вменяемые люди, а отдельные элементы являются дегтем что там, что там.
Я вообще писал еще в начале этой суеты, что солдаты внутренних войск должны быстро и жестко подавлять все. Прямо как в любой другой стране было бы. В Украине относительно закона просто анархия идет. Иначе трупов было бы больше, либо протесты подавились быстро.
о как,переживают значит
Я для себя решил больше не высказываться на эту тему, будем считать не сдержался... 
я надеялся, что ты напишешь и рад, что не ошибся!
