[RISK]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

А в случае с борцом, там все наоборот - главное не пропустить первый удар,

Не пропустить первый удар - это работает для всех...а не только для борца.


Ударник может работать и в клинче, он может работать по разрыву клинча, раз уж попал туда. Он может работать от обороны, вытягивая на себя и тд.
Удары легче тренировать. Достаточно повесить грушу и лупить по ней 15 мин в день.
Я вижу 1 000 преимуществ ударника в бою перед бжж.

Создался стереотип, что бой обязательно заканчивается на земле..Если это быстрый уличный бой, то НЕТ.
Если нет партера, то какое нахрен БЖЖ?

Сейчас в теме создаётся попытка приравнять БЖЖ к борьбе. Если звёзды БЖЖ реально неплохо борятся на ногах за тейкдаун, то 90% БЖЖ вообще в стойке бороться не умеют. Откуда там тейкдаун?

[helm]

Сообщение от RISK 

Цитата:



Сообщение от helm


Ущерб не сопоставим в этих трех случаях


Сопоставим. Очень даже сопоставим.

Бокс.цель нанести ударов по сопернику больше чем он по тебе.В редких (случайность,значительное превышение одного над другим в физической или технической подготовке)случаях приведет к потере сознания противником.Остальное в промежутке(синяки,выбитые зубы ,сломанный нос и т.д.) не приведет к превращению боя (если говорить о серьезности такового).

Броски.цель перевести противника в положение лежа.В редких (случайность,значительное превышение одного над другим в физической подготовке)случаях приведет к потере сознания противником от удара о землю усугубленного массой бойцов.В промежутке ушибы разной тяжести.Опять, если не выключился все только начинается-дальше его на лопатки или очки за удержание зарабатывать?

БЖЖ.удушение приводит к летальному исходу.Болевой приводит к перелому конечности,неспособности продолжать бой и возможности завершить при желаниии тем же удушением.
Абсолютно любое действие в бжж приводит минимум к неспособности продолжать бой.

Если относится как к фитнесу то это и будет фитнесом

[helm]

Сообщение от RISK 

Создался стереотип, что бой обязательно заканчивается на земле..Если это быстрый уличный бой, то НЕТ.
Если нет партера, то какое нахрен БЖЖ?

Ударник повергает любого человека на землю,он будет добивать?

[RISK]

Сообщение от helm 

Остальное в промежутке(синяки,выбитые зубы ,сломанный нос и т.д.) не приведет к превращению боя (если говорить о серьезности такового).

Ну-ну...если это терминатор - то да...а если нет - то нет

Сообщение от helm 

Если относится как к фитнесу то это и будет фитнесом

И к чему это?

Ты считаешь, что кулак наносит меньше повреждений, чем удушающий? Я так - нет. На удушающий ещё выйти надо. Смертей от ударов кулаком хватает.

Сообщение от helm 

Ударник повергает любого человека на землю,он будет добивать?

Зависит от ситуации. Он может добивать ногами. А может просто убежать...

[helm]

Сообщение от RISK 

Ты считаешь, что кулак наносит меньше повреждений, чем удушающий? Я так - нет. На удушающий ещё выйти надо. Смертей от ударов кулаком хватает.

Честно говоря поставил меня самим фактом существования у тебя такого вопроса в тупик..

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от RISK 

Ударник может работать и в клинче, он может работать по разрыву клинча, раз уж попал туда. Он может работать от обороны, вытягивая на себя и тд.

имхо в уличном клинче бжж-ист как рыба вводе. Ведь это не клинч в ММА, боксе, тае... где голые тела и где судья... в уличном клинче дайте только зацепится хоть двумя пальцами за рукава, ворот и никакой Карвин не сможет ударить. в уличном бою для бжж-иста клинч это временная ситуация для перевода в партер. вошел, своими руками заблокировал руки соперника, и с помощью ног уронил его.

Сообщение от RISK 

Удары легче тренировать. Достаточно повесить грушу и лупить по ней 15 мин в день.

силу и скорость да, но точность - нужны как мимнимум лапы или соперник.

Сообщение от RISK 

Создался стереотип, что бой обязательно заканчивается на земле..Если это быстрый уличный бой, то НЕТ.
Если нет партера, то какое нахрен БЖЖ?

да , но не всегда и не у всех получается нокаутировать сразу.

Сообщение от RISK 

Сейчас в теме создаётся попытка приравнять БЖЖ к борьбе. Если звёзды БЖЖ реально неплохо борятся на ногах за тейкдаун, то 90% БЖЖ вообще в стойке бороться не умеют. Откуда там тейкдаун?

это тоже самое что 90% дзюдоистов не умеют бороться в партере, но даже на таком уровне они могут победить не борца. так же и в бжж, в некоторых случаях повидимому удиляют недостаточное внимание на бросковую технику. хотя я скачал учебки где Грейси и Жакаре показывают (с примерами на соревнованиях) очень хорошую бросковую технику. В книге Грейси тоже есть бросовая техника, это и проходы в ноги и броски как атакующие, так и контратакующие.
ИМХО, я считаю бросковую технику одной из составляющей БЖЖ. Конечно на много менее развитой чем в дзюдо, самбо, вольная, но тем не менее, ее вполне хватит, чтобы уронить не знакомого с борьбой ударника.

[RISK]

Сообщение от helm 

самим фактом существования у тебя такого вопроса

у меня нет вопросов. То что я пишу - мои выводы.
Я считаю удар - самым простым и эффективным способом победы в рукопашном бою. Чтобы его развивать - надо им заниматься и тренировать. В БЖЖ этого не делают.
При этом в этой теме большинство утверждают, что БЖЖ ахти эффективно в уличном бою.
Логика моя понятна?

А то я про Фому, а мне про Ерёму...и начинают меня учить о том как опасно удушение!

[RISK]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

90% дзюдоистов не умеют бороться в партере

90% дзюдоистов в партере не голову лучше, чем 90% БЖЖ в стойке.

[helm]

Сообщение от RISK 

у меня нет вопросов. То что я пишу - мои выводы.

не надо так нервничать

Сообщение от RISK 

Ты считаешь, что кулак наносит меньше повреждений, чем удушающий?

[TAP OUT]

Сообщение от RISK 

Я вижу 1 000 преимуществ ударника в бою перед бжж.

Хотя бы одно можно ? Только не надо про бой с толпой,про это много было сказано...

Я могу согласиться по части того,что победа ударом на улице предпочтительней,нежели победа болевым-удушением-броском...Но это не делает БЖЖ менее эффективным на практике стилем нежели бокс,тай,борьба...

И кстати,БЖЖ-это не грепплинг ...Кто сказал,что там нет ударов ?

Если рассматриваем противостояние чистого БЖЖ и любого другого стиля -я поставлю на джиу...
Именно благодаря своей эффективности в начальной стадии зарождения ММА (когда стили не стали универсализироваться ) БЖЖ и получила такую бешеную популярность...
Практически все первые турниры по боям были выиграны представителями БЖЖ.Для меня это показатель.