[fresher]

Дирижер,

Цитата

А вот, фигушки, отвечаю! Плавали-знаем. Несовершеннолетние - только в присутствии родителей! На что тетка, мерзко улыбаясь достает бумагу - текст закона о... порядке проведения осмотра... и правах и полномочиях членов комиссии.. закон от.. числа... последняя редакция от...подписано ВВ ПУтиным.

где закон, что это за закон?

[kothab]

А вот ещё раз из обсуждаемого ЖЖ:
"И встречаю нашего участкового во дворе. Участковый наш, парень молодой, чеченский, вдумчивый и, я так думаю, после знакомства с нами, "сочувствующий".
И что же я узнаю?
" Рейд у нас был на районе... У них премия за каждого "выявленного"... Глаш, у меня самого дети, я что - не понимаю? да если бы ко мне пришли, то нашли бы к чему придраться - мы вообще в одной комнате вчетвером живем...я могу сейчас время тянуть. но, только до конца августа, понимаешь? начальник из отпуска придет, понимаешь? Я должен, работа такая. У тебя сейчас один выход - сделай так, ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ. Тогда я АКТ не подпишу.. Они от тебя не отвяжутся, ходить будут, проверять. Им, главное, повода не давать. Но у них - ПЛАН, понимаешь? У них работа такая. Не отвяжутся. У тебя время есть. немного, но есть. Действуй! Иначе, детей заберут в день подписания акта! В детдом. А потом только через суд вернешь. Если вернешь. Им только зацепиться. Они причину, чтобы тебя родительских прав лишить, всегда найдут. И холодильник забей!"
Такой у меня участковый..."
Итак я всё таки настаиваю, что единственный источник информации, это участковый, который на свой страх и риск что то утверждает, хотя есть закон, что изымать ребёнка из семьи, могут только на основании суда.

[fresher]

Сообщение от kothab 

Итак я всё таки настаиваю, что единственный источник информации, это участковый, который на свой страх и риск что то утверждает, хотя есть закон, что изымать ребёнка из семьи, могут только на основании суда.

а здесь нет речи о суде

Сообщение от kothab 

И самое важное. Отобрать, то есть «изъять ребёнка из семьи», можно только на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. И при отсутствии этого акта никто не имеет права прикасаться к Вашему ребенку.

[kothab]

Сообщение от Дирижер 

Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. Ну, думаю, психолог, хорошо, тесты всякие, беседы задушевные. Детки разные, возраст уже близок к переходному, по 12-13 лет. Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ!

У меня тоже есть дочка, она один раз утверждала, что если они с подружкой будут себя хорошо вести и сильно-сильно захотят, то у них будут феи. Тут вариантов несколько - либо психолог действовал на своё усмотрение и реально требовал от детей, чтобы они не говорили ничего родителям, тогда вопрос к самому психологу, как к человеку, а не представителю Системы. Либо существует утвержденная методичка, где есть текст "настаивайте, чтобы дети не говорили с родителями о том, что вы обсуждаете", тогда это вопрос к Системе. Либо психолог мог сказать что-нибудь типа "мы сейчас с тобой поговорим, если ты боишься, или не хочешь, то можешь не рассказывать всё родителям, это не обязательно", тогда это вопрос к ребёнку, как она передала информацию.
Сам факт беседы с ребёнком на тему - кто родители, как живут, до скольки работают, чем питаются у меня не вызывает вообще никаких отрицательных эмоций. На мой дилетантский взгляд, если бы мне поручили выяснить не издеваются ли в семье над ребёнком, то я бы примерно тоже и спрашивал.
Вообще создаётся впечатление, что дама, опубликовавшая этот пост, склонна к истерическим проявлениям и преувеличениям. Ну вот почему она обвиняет всю эту ситуацию в том, что у неё сорвался какой то "проект", над которым она работала фрилансером, потому что "мне стало некогда". Она там 8часов в день эти посты в своём ЖЖ сочиняла? По её описаниям к ней пришли два раза за продолжительное время, отняло это всё пару часов максимум. Это неприятно, но не "ужас-ужас" как пытаются преподнести. Ну сходила в эти органы опеки, ну сказали ей там (это она сама пишет) "да был сигнал, мы разобрались, не подтвердилось, всего доброго"
вот цитаты
"Руки у меня ходят ходуном, веду себя вызывающе, даже немного нагло порой. Сняла не все, что хотела. Но, теперь вы увидите ИХ лица и услышите ИХ имена. Чуть позже выложу видео.
Этот бой я выиграла!"
"На следующий день я прихожу в ЦСПСиД, к директору и говорю, что накануне ко мне явились "якобы" сотрудники центра, что документы предъявить они отказались, и я прямо немедленно хочу убедиться в существовании этих сотрудников и увидеть своими глазами документы, регламентирующие их деятельность, и подтверждающие из право входить в мой дом и задавать вопросы, например, о моем месячном доходе или о местонахождении моих детей. Ну, и другие "невинные" вопросы.
Директор вызывает Образцову Татьяну Михайловну, бывшую у меня накануне.
И меня интересует лишь один вопрос - с какого такого перепуга, и на каком остновании меня избрали жертвой? В чем, бля, моя ВИНА???? Почему, не смотря на отсутствие каких-либо объективных поводов для пристального внимания к моей семье, ко мне продолжает "тянуться народ"?? Что не удовлетворило первую комиссию?
Татьяна Михайловна рассказывает, что вторая комиссия была по звонку из КДН, в частности - уже известной нам Иванчак Валентины Васильевны
- Да, мы видели, что у вас все в порядке, да, характеристики на детей хорошие! Ну мы не виноваты! Мы же должны подчиняться!
Обе дамы предельно вежливы и предупредительны. И всеми силами стараются оправдать свои действия.. ​И, кстати, никиах документов о том, что Центр имеет право "осматривать помещение" тоже не оказалось. Центр действовал по указанию КДН.
Итог вчерашней встречи -
- Простите, что мы доставили Вам беспокойство."
Вот, блядь, и всё. Стоило разводить глобальный пиздец...

[kothab]

Сообщение от fresher 

а здесь нет речи о суде

но и нет речи о том, что придут тётеньки из какой то шараги напишут акт и заберут, как нам пытаются преподнести, как некое нововведение. Есть уже давно существующая процедура, я так понял, не вчера и даже не позавчера введенная,

Сообщение от kothab 

акт органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации

Или в принципе никто не знал, что у нас из семей, признанных неблагополучными, могут детей изъять?

[fresher]

Чота столько блевотины в интернете, что уже хочется подстраховаться не вестись на такие острые моменты со слов и слухов.

итак три вопроса:
1. что это за закон по которому уже сейчас при осмотре могут общаться с ребенком без присутствия родителей?

2. Где сам законопроект, который собираются ввести, кто нибудь видел его текст?

3. Где сказано что детей можно будет отбирать по акту без суда?

ну и про мотивацию отбирающих тоже поподробнее хотелось бы.



Может у кого есть инфа или ссылка на нечто более приличное чем гавно жж.

[Дирижер]

Сообщение от fresher 

Может у кого есть инфа или ссылка на нечто более приличное чем гавно жж

Каждый 5 ый ребенок в Норвегии не живет со своими биологическими родителями. Такая выкладка была выше. Не знаю 5ый или 10ый, по мне много. Я описал свой опыт общения с опекой. Он не противоречит тому что пишет тетка. А закон о ЮЮ принимается т. к. это требование тусовки (совета Европы). Я там еще и Кургиняна выложил.

[fresher]

Дирижер, то что в норвегии, это в норвегии. у Кургиняна истерика - визитная карточка. А нужно не так уж много

Сообщение от fresher 

Чота столько блевотины в интернете, что уже хочется подстраховаться не вестись на такие острые моменты со слов и слухов.

итак три вопроса:
1. что это за закон по которому уже сейчас при осмотре могут общаться с ребенком без присутствия родителей?

2. Где сам законопроект, который собираются ввести, кто нибудь видел его текст?

3. Где сказано что детей можно будет отбирать по акту без суда?

ну и про мотивацию отбирающих тоже поподробнее хотелось бы.



Может у кого есть инфа или ссылка на нечто более приличное чем гавно жж.

[Дирижер]

fresher, извини сейчас искать не буду, а если есть время загляни в тему По ту сторону добра и зла пост №5691 с репортажем из Германии. И 5711.
Ну и Кургиняна все же послушай, не пророк, но может что зацепишь.

[helm]

Сообщение от fresher 

итак три вопроса:
1. что это за закон по которому уже сейчас при осмотре могут общаться с ребенком без присутствия родителей?

2. Где сам законопроект, который собираются ввести, кто нибудь видел его текст?

3. Где сказано что детей можно будет отбирать по акту без суда?

ну и про мотивацию отбирающих тоже поподробнее хотелось бы.



Может у кого есть инфа или ссылка на нечто более приличное чем гавно жж.

Ну та же тетка, которую на мой взгляд не стоит записывать в истерички, пыталась в этом разобраться. У нее получилась следующая цепочка

Цитата

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Перед визитом Иванчак Валентина Васильевна запросила из школы характеристику на моих детей.
Оба классных руководителя охарактеризовали моих детей и меня, как родителя крайне положительно.

Далее события развивались следующим образом.
Названные "дамы" составили некий акт (я его не видела!), на основании которого в районное отделение полиции пришло постановление из КДН о привлечении меня к ответственности по ст. 5.35

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних
Комментарии к статье -5. Под обязанностями родителей по воспитанию своих детей по смыслу ст. 63 СК понимается забота о физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.

По КОАП это "преступление" наказывается штрафом или арестом на 5 суток.
На практике, постановление об административном нарушении по ст. 5.35 КОАП является констатацией факта угрозы жизни и здоровья ребенка.

Смотрим СК РФ.
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.(например, КДН)
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Комментарий к статье 77 кодекса
1. Степень опасности общения ребенка с родителями может быть разной.Кроме того, в одних случаях ее могут смягчать окружающие ребенка члены его семьи, в других - очевидно, что ребенок на грани гибели. Именно для разрешения таких ситуаций предназначена ст.77 СК, которая позволяет органам опеки и попечительства отобрать ребенка у родителей (одного из них) немедленно. Хотя п.1 ст.77 СК говорит только о праве этих органов, надо полагать, что налицо их профессиональная обязанность спасти ребенка с помощью отобрания в упрощенном административном порядке. При этом не имеет значения, наступили или нет негативные последствия такой опасности. Важно одно - она существует.
Правовым основанием такого отобрания служит постановление (распоряжение) органа местного самоуправления, в котором, во-первых, констатируется факт пребывания несовершеннолетнего в крайне опасной для его жизни или здоровья обстановке, во-вторых, дается указание о немедленном его отобрании. В основу такого постановления (распоряжения) должен быть положен акт обследования условий жизни ребенка, составленный по фактическому месту его нахождения и подписанный представителем органов опеки и попечительства, управомоченного защищать права ребенка.

Напомню, детей в доме не было.
И еще напомню, о существовании "Акта" я узнала случайно через месяц после его составления.

И вот, 13 сентября в дом является еще одна комиссия. Опять же представляются сотрудниками ЦСПСиД. об этом здесь - [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Комиссия составляет Акт обследования жилищных условий в котором "с моих слов" указывается, что квартира "в стадии ремонта", что о местонахождении детей я "сообщить отказалась" и что показать комнату детей отказалась "под предлогом ремонта".

То есть, для того, чтобы у вас немедленно и на законных основаеиях забрали ребенка достаточно всего 3 пункта:
1. Сигнал в органы опеки или комиссию по делам несовершеннолетних. ЛЮБОЙ сигнал - письменный, устный, анонимный, от родителей, учителей, соседей, и вовсе незнакомых вам людей.
2. Составление акта обследования условий жизни ребенка. Что написано в Акте - вообще не важно. Что такое - угроза жизни и здоровью - на "взгляд" определяет тетенька из комиссии.
3. Привлечении вас к административной ответственности по статье 5.35 на основании Постановления КДН или органов опеки.

И, маленький нюанс. Постановление о привлечении к ответственности действует 2 месяца, и затем аннулируется. Соответственно, теряют силу все акты, на основании которых КДН высылает Постановление.
Благодаля моему участковому, третий пункт выполнен не был. Не привлекли меня к ответственности.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

ну и вдогонку

Цитата

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

ОЧЕНЬ важный момент во всём этом!!! Отобрав детей, вас могут лишить родительских прав и лишить жилья. Ребёнку будет назначен опекун, который имеет право жить вместе с ним, а в последствии опекун может быть признан имеющим право на это жилое помещение. ВОТ и думайте – КОМУ это ВЫГОДНО?
В соответствии сч.2 ст.91 Жилищного кодекса РФ
«Без предоставления другого жилого помещения могут быть выселены из жилого помещения граждане, лишенные родительских прав, если совместное проживание этих граждан с детьми, в отношении которых они лишены родительских прав, признано судом невозможным

.

по теме
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]