[brmc]

Сообщение от Fitch 

Какими такими темпами??

Два жестких нокаута в трех последних боях - это не очень хорошая тенденция.

Сообщение от Fitch 

За что ты его так ненавидешь? Ты не можешь сказать, что у него есть класс, чтобы неплохо выступить, ты можешь сказать только, что у него есть класс, чтобы не проиграть лохам.

Я никого не ненавижу. Класс, чтобы не проиграть лохам (по меркам К-1) - это как раз уровень Арловского в К-1. Я очень далек от мысли, что у него в К-1 есть шансы с кем угодно из первой десятки. Или у тебя есть на этот счет контраргументы? Его тренировал сам Роач?

Сообщение от Fitch 

А главное я не пойму, почему ты думаешь, что он такой безнадежный. Ведь в ММА он давно забил на борьбу и тренирует только стойку, и как раз для К-1 это главное.

Потому что когда неоднократно пробитый в ММА человек, которому за 30, вдруг идет к серьезным ударникам, то ничего хорошего это не сулит ему.

Сообщение от Fitch 

Не бояться и взять Оверима (чемпиона СФ, ТОПа) против АА (три последних боя - три поражения), это надо быть рисковым парнем

Ну ты же сказал, что готов ставить абсолютно против любого соперника, я тебе и сказал как вариант

[AA]

Сообщение от brmc 

Два жестких нокаута в трех последних боях - это не очень хорошая тенденция.

Бывает, но это же не значит, что это конец. Вон у Вандерлея 7 последних боев, из них целых пять поражений (включая 2 КО подряд), но это не помешало ему выйти на UFC 110 и дать песты Биспингу.
И таких примеров не так уж и мало.

Сообщение от brmc 

Или у тебя есть на этот счет контраргументы? Его тренировал сам Роач?

А чем не контраргумент? Стойка есть, бокс на уровне! Бигфут схавал его бокс, из-за своих длинющих рук. А так бы АА его перестучал

Сообщение от brmc 

Ну ты же сказал, что готов ставить абсолютно против любого соперника, я тебе и сказал как вариант

Да, готов против любого, так и есть.

[brmc]

Сообщение от Fitch 

Бывает, но это же не значит, что это конец. Вон у Вандерлея 7 последних боев, из них целых пять поражений (включая 2 КО подряд), но это не помешало ему выйти на UFC 110 и дать песты Биспингу.

И чего, Вандерлей не пробитый резко стал? То, что он тактику адаптировал под свою пробитость и стал умнее драться в ММА, ничего не говорит о его способности держать удар.

Сообщение от Fitch 

А чем не контраргумент? Стойка есть, бокс на уровне!

На уровне чего? На уровне благотворительного тренировочного боя по боксу, сведенного вничью в начале этого года?

Сообщение от Fitch 

Бигфут схавал его бокс, из-за своих длинющих рук. А так бы АА его перестучал

А так бы и бабушка дедушкой была

[AA]

Сообщение от brmc 

И чего, Вандерлей не пробитый резко стал? То, что он тактику адаптировал под свою пробитость и стал умнее драться в ММА, ничего не говорит о его способности держать удар.

Зато говорит о том, что он может выйти и дать песты хорошему бойцу. И то, что он улетал в КО еще НЕ значит, что так будет в каждом бою. Была черная полоса, но она прошла.

Когда АА выходил против Федора, многие считали, что это тот человек, который побьет самого ФЕ, но стоило два раза улететь в КО, как все уже говорят, что его в К-1 чуть ли ни каждый лох забьет.

Сообщение от brmc 

На уровне чего?

Ну понятно, что не на уровне профессионального боксерского поединка, но уж на уровне ММА да и скорее всего К-1, это наверняка.

Сообщение от brmc 

А так бы и бабушка дедушкой была

Длина рук имеет большое значение в стойке. В партер АА явно не хотел лезть, чтобы не рисковать (зная, чем это может кончиться). А в стойке длина рук играет не последнюю роль, очень трудно сблизиться с длинноруким, он все время держит дистанцию. Итог - решение в пользу пятикантропа.

[brmc]

Сообщение от Fitch 

Зато говорит о том, что он может выйти и дать песты хорошему бойцу

Да не надо столь далеко идущих выводов по одному бою с Биспингом делать. К тому же, там ММА, а тут К-1 все же, разные вещи.

Сообщение от Fitch 

Когда АА выходил против Федора, многие считали, что это тот человек, который побьет самого ФЕ, но стоило два раза улететь в КО, как все уже говорят, что его в К-1 чуть ли ни каждый лох забьет.

Karma is a bitch, мой дорогой друг Федор один раз проиграл - а его уже из Р4Р выкинули и говорят, что он там вообще ни за что находился пять лет.

Сообщение от Fitch 

Ну понятно, что не на уровне профессионального боксерского поединка, но уж на уровне ММА да и скорее всего К-1, это наверняка.

А я вот считаю, что не наверняка И то, что он прыгнул с открытой башней на Федора, а потом облажался с Роджерсом - это серьезный аргумент в мою пользу

Сообщение от Fitch 

В партер АА явно не хотел лезть, чтобы не рисковать (зная, чем это может кончиться)

И при этом, как ты сам говоришь, он давно забил на борьбу. Ну тогда Арловский - не только пробитый боец, но еще и очень хреновый стратег, если он себя всех козырей еще до боя лишил Чем же он побеждать Силву в этом случае собирался, если и не драться, и не бороться не мог? Касание смерти с АЕ разучивал?

[AA]

Сообщение от brmc 

Да не надо столь далеко идущих выводов по одному бою с Биспингом делать. К тому же, там ММА, а тут К-1 все же, разные вещи.

Так это не далеко идущие выводы, я говорю то, что вижу. Биспинг хороший боец, но Бармалей выйграл, хотя последние его бои, можно сравнить с боями АА.

Сообщение от brmc 

Karma is a bitch, мой дорогой друг Федор один раз проиграл - а его уже из Р4Р выкинули и говорят, что он там вообще ни за что находился пять лет.

Ну это вообще другая история. В том, чтобы ФЕ выкинуть из p4p были заинтересованые лица.
Это вообще бредовая история с рейтингами и ФЕ.

Сообщение от brmc 

А я вот считаю, что не наверняка И то, что он прыгнул с открытой башней на Федора, а потом облажался с Роджерсом - это серьезный аргумент в мою пользу

Да, это было ошибкой самого АА, но ведь один раз это у него проходило уже, и видимо тут он подумал о том же. Всё равно - это единичный случай. Тот же ФЕ тоже допустил грубейшую ошибку с Вердумом, с которым кстати АА очень грамотно провел бой, и не вёлся несколько раз на призывы Вердума побороться в партере.

Роджерсу проиграл - это да, тут ничего не скажешь, но и Роджерс на тот момент был один из самых крутых претендентов с рекордом 10-0 и все 10 побед КО в первом раунде.

Сообщение от brmc 

И при этом, как ты сам говоришь, он давно забил на борьбу. Ну тогда Арловский - не только пробитый боец, но еще и очень хреновый стратег, если он себя всех козырей еще до боя лишил Чем же он побеждать Силву в этом случае собирался, если и не драться, и не бороться не мог? Касание смерти с АЕ разучивал?

Вот тут я ничего сказать не могу, потому что меня самого это всё сильно удивило.
Бигфут оказался очень неудобным соперником, борьбу АА подгонять не стал, понадеялся на бокс, возможно это просчет его тренеров

[brmc]

Сообщение от Fitch 

Так это не далеко идущие выводы, я говорю то, что вижу. Биспинг хороший боец, но Бармалей выйграл, хотя последние его бои, можно сравнить с боями АА.

Я же не говорю, что пробитый боец не может ни у кого выиграть. Про Вальдемара Кличко говорили, что он пробитый, но это ему не мешает быть чемпионом: просто оппозиция не выдающаяся, которую он на джебе держит и к подбородку не подпускает. Но там и габариты другие, и специфика бокса в целом, опять же. Суть в том, что если человек перестал держать удар, то это навсегда, это не восстановишь и не натренируешь. Он может просто вести бой так, чтобы не получать по голове, но если получит, то будет печально.

Сообщение от Fitch 

Ну это вообще другая история. В том, чтобы ФЕ выкинуть из p4p были заинтересованые лица.

История другая, а суть одна и та же. От второго номера в рейтингах до бесславного вылета из десятки не слишком долгий путь, и Арловский его уже прошел.

Сообщение от Fitch 

Роджерсу проиграл - это да, тут ничего не скажешь, но и Роджерс на тот момент был один из самых крутых претендентов с рекордом 10-0 и все 10 побед КО в первом раунде.

На момент боя с Арловским Роджерс имел рекорд 9-0, причем из них всего 7 побед в первом раунде, если что. Ни одного намека на топа из всех соперников. На момент боя с Арловским он был разве что претендентом на бой с Кимбо, и то уже EliteXC развалилась, и этот бой стал невозможен. Вся его слава держалась как раз на том, что он сенсационно победил Арловского. Между 10-0 и победой над Арловским и 9-0 и победами над всеми остальными - колоссальная разница.

Сообщение от Fitch 

Вот тут я ничего сказать не могу, потому что меня самого это всё сильно удивило.

А меня не удивило абсолютно, если ты помнишь наш спор

[AA]

Сообщение от brmc 

Я же не говорю, что пробитый боец не может ни у кого выиграть. Про Вальдемара Кличко говорили, что он пробитый, но это ему не мешает быть чемпионом: просто оппозиция не выдающаяся, которую он на джебе держит и к подбородку не подпускает. Но там и габариты другие, и специфика бокса в целом, опять же. Суть в том, что если человек перестал держать удар, то это навсегда, это не восстановишь и не натренируешь. Он может просто вести бой так, чтобы не получать по голове, но если получит, то будет печально.

Если речь о "держании удара", то стОит заметить, что Арловский никогда не отличался крепкой челюстью, но это не помешало ему стать чемпионом UFC, и находиться на второй строчке топ хеви.
Да, в свое время Тим Сильвия говрил, что Арловский не держит удар, это правда, но повтрюсь, он всегда был таким, и тем неменее добился хороших результатов.
Вот поэтому я не понимаю, почему люди аргументируют его "будущее неудачное выступление в К-1" тем, что он плохо держит удар. Это было всегда, но это не мешало ему побеждать.

Сообщение от brmc 

История другая, а суть одна и та же. От второго номера в рейтингах до бесславного вылета из десятки не слишком долгий путь, и Арловский его уже прошел.

Я если честно, в последнее время вообще не воспринимаю все эти рейтинги всерьез

Сообщение от brmc 

На момент боя с Арловским Роджерс имел рекорд 9-0, причем из них всего 7 побед в первом раунде, если что. Ни одного намека на топа из всех соперников. На момент боя с Арловским он был разве что претендентом на бой с Кимбо, и то уже EliteXC развалилась, и этот бой стал невозможен. Вся его слава держалась как раз на том, что он сенсационно победил Арловского. Между 10-0 и победой над Арловским и 9-0 и победами над всеми остальными - колоссальная разница.

Ну ошибся на один бой и пару нокаутов И не надо забывать, как тот же Роджерс ГнПшил Федора, когда многие просто замерли в ожидании КО.

Сообщение от brmc 

А меня не удивило абсолютно, если ты помнишь наш спор

Не наш, ты спорил с TAP OUTом

[brmc]

Сообщение от Fitch 

Если речь о "держании удара", то стОит заметить, что Арловский никогда не отличался крепкой челюстью, но это не помешало ему стать чемпионом UFC, и находиться на второй строчке топ хеви.

... в тот момент, когда тяжелый вес UFC был, возможно, самым слабым за всю его историю.

Сообщение от Fitch 

Я если честно, в последнее время вообще не воспринимаю все эти рейтинги всерьез

...особенно если любимого бойца в них нет. Прекрасно понимаю

Сообщение от Fitch 

Ну ошибся на один бой и пару нокаутов

Ну и еще "ошибется" очень скоро, помяни мои слова

Сообщение от Fitch 

И не надо забывать, как тот же Роджерс ГнПшил Федора, когда многие просто замерли в ожидании КО

Ну так не заГнПшил же

Сообщение от Fitch 

Не наш, ты спорил с TAP OUTом

да, точно

[AA]

Ладно, я всё равно свое мнение не иземю, АА в К-1 хорошо должен выступить, 2-ого октября и 11 декабря посмотрем что и как.