[Трактор]

Сообщение от RISK 

иудаизм 1000%

Что ж ты христианам ничего не оставляешь?

[Трактор]

Как бы вы отнеслись к такому определению закона?
Закон - формализованная мораль. Или закон - мораль, записанная на бумаге.

[kashey1983]

Сообщение от Трактор 

Как бы вы отнеслись к такому определению закона?
Закон - формализованная мораль. Или закон - мораль, записанная на бумаге.

никак

[Ваграм]

Сообщение от Трактор 

Как бы вы отнеслись к такому определению закона?
Закон - формализованная мораль. Или закон - мораль, записанная на бумаге.

Возможно где-то закон и мораль пересекаются, но в основном имхо это не так.

[vava]

Сердюков перед законом невинен, но морально он - урод.
и таких очень много, сами знаете.

[kashey1983]

Сообщение от Трактор 

Как бы вы отнеслись к такому определению закона?
Закон - формализованная мораль. Или закон - мораль, записанная на бумаге.

как по свободнее буду отпишу на эту тему.
Студентам первокурсникам на заметку: это готовый ответ на экзаменационный билет по ТГП

Как и обещал:

Закон как форма и концепция появился не сразу,а вырос из так называемого обычного права (типа свода неписанных правил как надо себя вести в племени и как поклоняться духам земли и деревьев). Толкованием обычаев занимались все кому не поподя, но более менее авторитетно вожди (о том как воевать) и жрецы (все остальное). Постепенно обычаи и их трактовки устоялись и стало возникать архаичное право.
Архаичное право санкционировалось элитой из обычаев, соответственно то что было жизненно необходимо или выгодно стало правом. Все остальные обычаи остались на уровне общепринятых норм поведения в последствии превратившихся в мораль. Дальше мораль и право стали развиваться вместе, периодически одни нормы перетекали в другие (некоторые нормы права переставали быть правом, но оставались у людей в системе моральных ценностей/добродетелей, и наоборот, некоторые нормы морали подтягивались до уровня норм права).
В связи с тем, что право санкционировано государством и принимается в той форме, в которой это нужно государству, некоторые нормы права - аморальны (например, право первой брачной ночи), а некоторые моральные требования - не законны (например, кровная месть).

Можно взять и другую сторону вопроса. Право в силу общеобязательности и формального выражения объективено, имеет обоснованную (якобы) общественную пользу и направлен для достижения всеобщей благодетели (ну или у некоторых в интересах классовой борьбы, что по тем же авторам не менее объективно).
Мораль, в свою очередь, исключительно субъективное явление и выражена в личном отношении индивидуума к обществу и к поведению в общественном пространстве.

Таким образом, несмотря на родственность понятий они не тождественны и нельзя описывать одно явление через другое.

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Прим. в данном сообщении я сознательно не делал различий между понятием право и закон и пренебрег содержанием в пользу литературной формы.

Вот многа букв на эту тему от Марченко М.Н. - одного из самых авторитетных ученых по государству и праву в РФ. При этом если кто решит читать и осилит, учтите, что "Теория государства и права" наука весьма живая и полностью отражает концепцию "два юриста - три мнения" (возможно и пошла от студентов не сдавших первую сессию и завалившихся на этом пипец каком не простом предмете). Автор самый авторитетный и общепринятый к программе в топоповых юридических вузах:

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Взаимосвязь права и морали

В регулировании общественных отношений право взаимодействует с моралью. При уяснении содержания правовых норм необходим не только их всесторонний анализ с учетом требований идей правосознания общества, но и выявление взаимосвязей норм права с принципами и нормами морали, с нравственным сознанием общества. Применение норм права требует проникновения в нравственную оценку жизненных отношений, обстоятельств по конкретному, юридически значимому делу. Анализ моральных отношений необходим при рассмотрении брачно-семейных, а также многих гражданских и уголовных дел.

Как форма общественного сознания, система отношений и норм, мораль зародилась раньше политической и правовой форм сознания, раньше государственной организации общества. Обычаи, мораль регулировали взаимоотношения людей в первобытнообщинном строе. В морали выражены представления людей о добре, зле, справедливости, достоинстве, чести, милосердии. Нормы морали - продукт исторического развития человечества. Они сформировались в борьбе со злом за утверждение добра, человеколюбия, справедливости, счастья людей.

На развитие морали оказывают воздействие социально-политические отношения, другие формы общественного сознания. Моральные принципы и нормы в значительной мере определяются также социально-экономическими условиями жизни общества. В развитии человечества отмечаются нравственный прогресс, возрастание нравственной культуры. Однако нравственное развитие человечества претерпевает определенные противоречия. Общечеловеческое в морали сталкивается с проявлениями группового морального сознания, происходит взаимодействие общечеловеческого и классового. Значительное влияние на мораль, на утверждение общечеловеческих норм в ней оказывает религия. Общечеловеческое содержание нравственности обрело выражение в "золотом правиле": "Поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе". Принципы морали - это основные начала, исходные требования, охватывающие общечеловеческую и личную жизнь человека. Они конкретизируются в виде норм, регулирующих поведение людей в определенных жизненных ситуациях. Нормы морали тогда становятся действенной основой нравственного поведения человека, когда они утверждаются в его самосознании, приобретают качество убеждения, сливаются с его чувствами.

История развития цивилизации свидетельствует, что право и мораль как составные части культуры общества органически связаны друг с другом. Правовая система государственно-организованного общества закрепляет жизненно важные для всего общества требования морали, нравственную культуру населения страны, исходит из того, что нравственная основа права является важной составной величиной общей регулятивной потенции права, что право должно быть нравственным, законы должны быть справедливыми и гуманными.

Величайшую нравственную ценность представляют собой основные права человека - юридическое выражение его свободы и достоинства. Фактическая реализация этих прав является условием обретения человеческого счастья, ибо права человека по существу есть его устремление к счастью, признанное законом.

На тесную взаимосвязь права и морали указывают исторические памятники права Древнего мира, Средних веков и Нового времени. Об этом же свидетельствует применение морально-этических понятий в оценке содержания законов, других источников права. Изречение древних "Jus est ars boni et aequi" - "Право есть искусство добра и справедливости" раскрывает органическую связь права, юстиции и морали. В работе Гегеля "Философия права" вопросы права трактуются в органической связи с вопросами морали и нравственности. В гегелевском учении тремя основными уровнями развития понятия права являются абстрактное право, мораль и нравственность.

Связь права и морали находит выражение и в теории права, в интерпретации ряда юридических проблем. Например, имеющий давнюю историю вопрос о соотношении права и закона можно верно понять и решать исходя из органической взаимосвязи права и морали. В познании качества закона аксиологический подход предполагает в оценке содержания закона применение категорий справедливости, гуманности. Закон может оказаться не соответствующим этим социально-философским и этическим категориям. В этом случае закон не может быть признан подлинным правом. Однако, различая право и закон, нельзя догматически противопоставлять их друг другу, следует исходить из презумпции: закон есть право. Это укрепляет престиж закона, правопорядок и общественную нравственность.

На действие норм морали оказывают влияние весь уклад жизни общества, само социальное общение индивидов. Учреждения культуры воспитывают граждан в духе правового и нравственного сознания. Активную роль в воспитании нравственной культуры личности играет положительный пример сограждан, способствующий тому, что требования общественной морали становятся убеждением, составной частью самосознания, жизненной позицией человека. Вместе с ростом сознательности граждан возрастает эффективность правового регулирования общественных отношений, выполнение требований норм права воспринимается гражданином как долг перед обществом и государством, расширяется и углубляется взаимодействие права и морали.

Право и мораль имеют общие черты, свойства. Главные их общие черты проявляются в том, что они входят в содержание культуры общества, являются ценностными формами сознания, имеют нормативное содержание и служат регуляторами поведения людей. Право и мораль имеют общие социальные, экономические, политические условия жизни общества, служат общей цели - согласованию интересов личности и общества, обеспечению и возвышению достоинства человека, поддержанию общественного порядка.

Право в целом соответствует моральным взглядам, убеждениям народа. В жизненных обстоятельствах возникают и определенные противоречия между правосознанием и моральным сознанием общества, отдельных социальных групп, "столкновения" между нормами морали и права. В том случае, когда нормы права приходят в противоречие с общественным мнением, требованиями нравственности, долгом компетентных государственных органов является принятие необходимых мер по совершенствованию правового регулирования. Практика внутригосударственной и международной жизни свидетельствует, что противоречия между правом и моралью имеются в регулировании имущественных, семейных, трудовых, экологических, международных отношений. Противоречия между правосознанием и моральным представлением могут быть в определении преступления, административного проступка, мер уголовной, административной, имущественной ответственности. Ряд коллизионных вопросов в соотношении права и морали возникает, например, в регулировании трансплантации человеческих органов и тканей, операций искусственного оплодотворения и имплантации, в осуществлении других медицинских операций и способов лечения.

Мораль и право имеют свои отличительные особенности. Мораль проявилась еще до разделения общества на классы и становления государства. Право же состоит из норм, установленных в определенном порядке компетентными государственными органами и зафиксированных в юридических актах. Оно выражает волю государства, правосознание народа, социальных групп, стоящих у кормила государственной власти. Нормы морали складываются в общественном мнении. Принципы и нормы морали могут быть систематизированы, собраны в "моральном кодексе", но в целом нравственные воззрения, представления, требования выражаются в общественном мнении, передаются им. Моральные воззрения, идеи передаются художественной литературой, искусством, средствами массовой информации.

Мораль охватывает область отношений более широкую, нежели сфера отношений, регулируемых правом. Многие взаимоотношения людей в быту, коллективе, семье являются объектом морали, но не подлежат правовому регулированию. Содержание норм права характеризуется большой конкретностью, в правовых нормах в ряде случаев предусматриваются весьма подробные детали, связи. В правовых нормах выражен государственный подход к оценке конкретных общественных отношений. Моральные требования отличаются более широким содержанием, дают большой простор для толкования и применения. Например, мораль осуждает все виды обмана и лжи. В праве же осуждение конкретизируется применительно к отдельным видам неправомерного обмана. Отличие норм права и морали проявляется также в характере гарантий выполнения этих норм. Требования морали и права выполняются большинством людей добровольно в силу понимания их справедливости. Нормы морали исполняются в силу личной убежденности, привычек человека. Внутренним гарантом морали выступает совесть человека, а внешним - общественное мнение. "Для меня моя совесть значит больше, чем речи всех", - утверждал Цицерон.

Право, закон имеют в качестве специфической гарантии исполнения авторитет и силу власти государства, обеспечиваются при необходимости мерами государственного принуждения. Следовательно, нормы права и морали в определенных случаях опираются и на меры принуждения. Но характер мер принуждения и способ их осуществления в праве и морали различны. В сфере морали принуждение выступает в форме общественного мнения, воздействия социальной общности, коллектива. Общество в случае совершения человеком аморального поступка определяет меру морального осуждения, воздействия. Моральные нормы не предусматривают заранее конкретные меры и формы воздействия. В качестве одной из мер морального воздействия может быть осуждение поступка человека на собрании коллектива, нравственное порицание, предупреждение, исключение из общественной организации. В случае же правонарушения соответствующие правоохранительные органы обязаны принять надлежащие меры, предусмотренные законом.

Различие между правом и моралью проявляется в оценке мотивов поведения лица. Право предписывает необходимость всесторонней оценки поведения человека, совершившего правонарушение. Но с правовой точки зрения безразлично, какими мотивами руководствовался человек в конкретном случае, если его поведение по своим результатам было правомерным, законным. С точки зрения морали, важно выявить стимулы, мотивы человека, его намерения в выборе определенного поведения, являющегося правомерным.

С помощью права государство добивается утверждения в сознании граждан, всего населения общечеловеческих, прогрессивных норм морали, борется с несправедливостью, злом и пороками. Гражданское и уголовное судопроизводство призвано укреплять законность, воспитывать людей в духе уважения к праву, закону, справедливым и законным интересам личности и общества, государства.

В свою очередь мораль оказывает воздействие на правовую жизнь общества, развитие права, вместе с ним способствует укреплению общественного порядка. Служебная функция морали во взаимодействии с правом выражается в том, что мораль возвышает качество правового и в целом всего общественного порядка. Это можно проследить на действии правового положения "Все, что не запрещено законом - разрешено" в регулировании общественного порядка.. Реализацию этого принципа нельзя понимать абсолютно, в том смысле, что человек должен руководствоваться лишь названным принципом. В сознании индивида есть такие факторы, как ответственность, совесть, честь, достоинство, долг, которые проникают в правосознание лица, взаимодействуют с ним, корректируют его правовое поведение. В условиях становления рынка в нашей стране совершенствуется правовая основа частной собственности, договорных отношений. Частный интерес, предпринимательская инициатива, прибыль все больше обретают приоритетное значение. Утверждается и совершенствуется предпринимательская этика. Среди принципов, исповедуемых в предпринимательской деятельности, важное место занимает суждение "Прибыль превыше всего, но честь выше прибыли". В этой сентенции находит выражение моральное сознание цивилизованного предпринимателя. В современных условиях жизни нашего общества встречаются нередко и лица, которые во имя обогащения не брезгуют прибегать к недозволенным моралью и правом средствам, идут на сознательное нарушение законности.

[Overdrive]

Сообщение от Трактор 

Как бы вы отнеслись к такому определению закона?
Закон - формализованная мораль. Или закон - мораль, записанная на бумаге.

Закон - не мораль. Закон - свод правил для общества, которые, если ты нарушишь - получишь а-та-та по статье такой-то, пункту такому-то.. Всё доходчиво и ясно. Мораль - осознание чувства ответственности перед самим собой.
Закон - свод правил для всех, рамки морально приемлемого/неприемлевого у каждого свои..
ИМХО

[Трактор]

Сообщение от Overdrive 

рамки морально приемлемого/неприемлевого у каждого свои

А как же общественная мораль? Те правила, которых придерживается абсолютное большинство?
Те же Моисеевы заповеди №№ 5-10? В некоторых обществах карают, например, за измену. Понятия и есть неписанный закон. У казаков, например, были и есть свои правила жизни. Они не формулировались на бумаге. И были общие для всех.

[Kostyn]

Ну вы здесь и нагородили, пока я в бане парился))

[Overdrive]

Сообщение от Трактор 

А как же общественная мораль? Те правила, которых придерживается абсолютное большинство?
Те же Моисеевы заповеди №№ 5-10? В некоторых обществах карают, например, за измену. Понятия и есть неписанный закон. У казаков, например, были и есть свои правила жизни. Они не формулировались на бумаге. И были общие для всех.

Понятия морали, во многом формируются под влиянием общественной. И я в этом не вижу чего-то ненормального. Сколько обществ, культур, столько неписанных законов, традиций и неуставных правил.
Но есть общественная мораль, а есть личностная. Общественная, по сути , чтобы избежать болезней общества, чтобы его не разрушить, не расколоть.
Скажем так: общественная мораль - я не могу поссать под деревом при женщинах или детях, я должен выглядеть опрятно и благопристойно в ОБЩЕСТВЕ, я не должен отделяться от него же. Моё поведение должно быть логичным и понятным ДЛЯ ДРУГИХ.
Личностная: понимать, что можно поднять задницу, и отнести окурок в урну, не сплевывать в том месте, где находишься, выбросить за собой мусор, просто потому, что после тебя на это место придут другие люди.. И даже делать это тогда, когда вокруг наплевано и намусорено..