[Sandmann]

Надо было этому Иши дать теперешнего КроКопа.
Нашептать ему на ухо, что КроКоп, мол, уже не тот и Иши его легко уделает.
А Мирко хоть и старый и больной, но корректнее в выражениях, пожалуйста. Scorpion
Как меня этот Иши забодал уже...
Начало его карьеры в ММА уже длиннее самой возможной карьеры.

[John]

Sandmann, Сразу заметно, что ты ярый поклонник Ишии.

[brmc]

Я вообще не очень вижу смысла в обсуждении того, насколько крут был Хойс Грейси тогда, и насколько - сейчас. Да, ЮФЦ задумывалась как раскрутка джиу-джитсу за пределами гаража Хориона, и если бы Хойс не победил, но и второго турнира уже могло бы не быть. Но ценность Грейси не в том, кого и когда он побеждал, а в том, что он сделал для ММА в совокупности. Кен Шемрок как боец добился куда меньших успехов, а в Зал Славы его зачисляли вместе с Грейси.

А что было бы с Хойсом сейчас, вполне наглядно показал Хьюз. Ну, если с поправкой на прожитые годы и другое время, то из Хойса сейчас максимум получился бы аналог Дэмиена Майя, да и то не факт.

[El Barto]

brmc,да и то не получился бы.
Майа куда атлетичнее и куда более заточен под ММА.
Пусть не смущает тот факт, что у Дэмиана 2 дан в БЖЖ, а у Грейси - 4(сейчас уже 5й).
Вон, у Хьюза вообще никакого дана не было, когда он на армбар Хойса брал.
Затем, можно сколько угодно говорить о том, что к бою с Хьюзом Хойс уже постарел.
Взять после этого реванш у Сакурабы годы ему не помешали.
А то, что у него в крови(или в моче, неважно) нашли допинг, на который можно спихнуть эту победу - на сей счет успокойтесь.
Это далеко не главным фактором было.
Все, вроде бы всем "но" пути перекрыл.
Короче, не самая интересная тема для меня, поэтому думалку на ней включать не хочу, но мнение свое высказал, думаю, аргументов достаточно.
Ныне Хойса топ-бойцы просто растоптали бы.
А тогда - да, согласен, он был лучшим в клетке.
Побил Шемрока, Северна, Кимо, остальных.
Больше никого ведь и не было тогда? Чего вам не хватает?

[TAP OUT]

Я х з ,откуда такие сведения насчёт Ройса,но если первый бой в сетке против Кимо-это протекция,то е..л я в рот такой протекционизм.
Объясняю суть.Не в курсе ,что было в головах у организаторов,и не думаю,что кто-то в курсе...Я сужу по фактам :
1 ЮФС.Сильнейшие бойцы-Шемрок и Гордо,оба встретились с Грейси.Никого из них не задвинули,не развели,не схлестнули друг с другом и т д.
Грейси их побил и выиграл турнир-всё честно и состязательно.
2 ЮФС.Сильнейшие бойцы-Пардул и Пэт Смитт,оюа встретились с Ройсом.ричём сами по дороге к бою с ним одолели отнюдь не более сильную оппозицию чем сам Ройс.Может и они пользовались протекцией организаторов ?
3 ЮФС Первый же бой с Кимо.Да,сейчас глядя назад,можно сказать,что мол Кимо-гавно и т д..Но если взглянуть трезвым взглядом на восьмёрку того турнира,то Кимо-это тот оппонент,которого я бы выбрал в предпоследнюю очередь после Шемрока для "своего" бойца...
4 ЮФС Первый бой Грейси с 51-летним чуваком.Да,не самый сильный соперник.Но самые сильные из той сетки-Хэкни и Сэверн были в полуфинале и финале.О КАКОЙ ПРОТЕКЦИИ РЕЧЬ ?
У каждого своё мнение,я считаю,что этот миф-собачья чушь,дискредитирующая достойного бойца.

[brmc]

TAP OUT, никто не дискредитирует достижения Хойса как таковые. Но, вместе с тем, очевиден тот факт, что ЮФЦ использовалась Хорионом исключительно для продвижения джиу-джитсу. Сами организаторы первых ЮФЦ неоднократно говорили о том, что специально Грейси никто не вёл, и бойцов находили лучших из тех, кто был согласен.

Но при этом глупо отрицать то, что поражения Хойса были никому не нужны в семье Грейси. И то, как они отошли от дел после боя с Шемроком, можно трактовать как угодно, однако ситуация скорее была в духе "мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Пока не получил.

[TAP OUT]

Сообщение от brmc 

Но при этом глупо отрицать то, что поражения Хойса были никому не нужны в семье Грейси. И то, как они отошли от дел после боя с Шемроком, можно трактовать как угодно, однако ситуация скорее была в духе "мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Пока не получил.

brmc,ну так это совсем другой вопрос
Но согласись,к протекционизму это отношения не имеет.
Уйти,когда считаешь нужным,это не есть протекционизм
Вот если сильного бойца ,твоего соперника в полуфинале,засуживают в четвертьфинале,чтобы тебе с ним не пришлось биться-это протекционизм.
Если твоего соперника в полуфинале меняют на более слабого,перетасовывая сетку-это протекционизм.
И если тебе подкладывают проходняков в первых боях турнира-это тоже протекционизм.

А с Грейси такого и подавно не было ! Единственный проходняк,51 летний чел в четвертушке,так,извините,раз за четыре турнира-то может и повезти ?

По теме : мне без разницы,кто победит : Ишии или Йошида...Второй старый,а о первом слишком много пересудов.Напоминает ситуацию с Багим Ивановым,чей дебютный бой с Фуджитой не смог досмотреть без матерщины.От этого боя не жду ровным счётом ничего,буду рад ошибиться...

[brmc]

TAP OUT, по протекционизму согласен, в своё время Грейси бил то, что давали.

Собственно, и бой Йошида - Огава вряд ли вызвал особый ажиотаж за пределами Японии. Национальная специфика...

[valetudo]

Машиды высказывались весьма неопределённо об Исии. Что закрывает глаза и отворачивается когда бьют, но вроде потом освоился с тем, что этого делать не надо. И это было совсем недавно - в этом году, когда он у них тренировался.

[brmc]

Ишии так нормально там от Мачиды отвернулся, что даже челюсть выбитую на память получил