MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Среда132
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Коррупция в России

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#61)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для BATMAN
Сообщений: 9,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 5254
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили: 31,128
Регистрация: 03.11.2009
Users Flag!
21.02.2011, 23:48

Сообщение от sapinkin Посмотреть сообщение
Будешь смеяться, но в области его любят.
Буду смеяться.


Потрясающее расследование "Ведомостей". Читаешь и понимаешь: "проклятые девяностые" по сравнению с этим нервно курят в стороне.

Схематично:

1. Венгерскому посольству принадлежало здание на Красной Пресне. Рыночной стоимостью около $50 млн
2. Венгрия начала сокращать издержки и решила здание продать.
3. Венгерские жулики толкнули здание по цене ниже рыночной, за $ 21 млн
4. Жулики из правительства РФ ВНЕЗАПНО покупают это здание по цене значительно выше рыночной, за $ 116 млн
5. Русские и венгерские жулики пилят между собой $ 95 млн
6. Сейчас выясняется, что оператором сделки был никто иной, как Виктор Вексельберг, Президент фонда "Сколково", который должен привести Россию в Удивительный Мир Высоких Технологий в обмен на Очень Большую Сумму Бюджетных Денег.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

7. Венгерские жулики сейчас сидят под следствием. В Венгрии хоть и нет Суверенной Демократии, Державного Величия и Инновационного Пути, но все же есть немного закона и политической воли, чтобы начать уголовное преследование жуликов, укравших $ 30 млн венгерских денег:
По данным AP, 9 февраля венгерские власти по подозрению в махинациях с недвижимостью в Москве взяли под стражу бывшего посла Венгрии в Москве Арпада Секея, бывшего секретаря МИД Венгрии Фекси Хорвата и бывшего секретаря управления госимуществом Миклоша Тартая.

7. Наши жулики, укравшие примерно $66 млн русских денег, преспокойно работают в Правительстве РФ, министерстве регразвития и фонде "Сколково".

Сайт фонда "Сколково" по-прежнему мигает разными огоньками какбэ намекая нам: верьте нам, мы великие Инноваторы и Нанотехнологи. Мы вовсе не зарабатываем тупо воруя деньги из бюджета. Мы теперь как Стив Джобс.


[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (22.02.2011), Gazza (22.02.2011), Sandmann (22.02.2011), michaell (18.03.2011), Илья К. (22.02.2011), Королева (18.03.2011)
Старый
  (#62)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для sapinkin
Сообщений: 1,056
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1614
Сказал(а) спасибо: 7,166
Поблагодарили: 1,899
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Екатеринбург
22.02.2011, 09:25

Сообщение от BATMAN Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sapinkin
Будешь смеяться, но в области его любят.

Буду смеяться.
Еще смешнее то, что компроматов Навального никто не боиться. В этой стране уже все в открытую воруется. Ну вызовут тебя к 1,5 президентам на ковер, скажешь что у тебя талантливые дети, сотрудники, родственники - на том и кончится. Сколько шуму наделал ролик с таможенниками: откуда деньги на проф. клип?, почему в форме пополу?, почему на режимном объекте? - все закончилось тем, что "талантливые" таможенники чуть-чуть переборщили.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Borik (19.03.2011)
Старый
  (#63)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Jonic
Сообщений: 2,135
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 982
Сказал(а) спасибо: 1,548
Поблагодарили: 1,533
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Москва
22.02.2011, 09:54

Сообщение от sapinkin Посмотреть сообщение
Буквально в этом же выпуске новостей, через пару информационных роликов было объявлено, что президент уволил замдиректора ФСБ России Вячеслава Ушакова.
Ушаков вроде, как слишком шикарно отметил свой день варения на рублёвке. Говорят стоимость мероприятия составила несколько сотен тысяч долларов.
Хотя ничего исключать нельзя.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#64)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для sapinkin
Сообщений: 1,056
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1614
Сказал(а) спасибо: 7,166
Поблагодарили: 1,899
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Екатеринбург
22.02.2011, 10:01

Вчера в новостях Медведев высказал свое мнение по раскручиваемому сотрудниками ФСБ делу о крышевании представителями прокуратуры игорного бизнеса в Московской области. ФСБ-ешники при широком освещении прессы провели ряд арестов и обысков, не скрывая при этом фамилий коррумпированных прокуроров (с фактами: видеозаписи, фотографии, документы).

1.Мнение Медведева свелось к тому, что обвинять прокурорских до решения суда было нельзя (громкие слова о том, что в этой стране только суд решает кто из граждан виновен, а кто нет - хотя их никто и не обвинял, а просто обнародовал факты) и также заявил, что зря позвали прессу, дескать журналистов надо было только после обвинительного приговора звать (еще бы, сейчас сложнее все замять). Таким образом президент стал на сторону пойманых на крышевании сотрудников прокуратуры.
2. Буквально в этом же выпуске новостей, через пару информационных роликов было объявлено, что президент уволил замдиректора ФСБ России Вячеслава Ушакова.

Вопрос: связаны эти два события между собой или нет?

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Последний раз редактировалось sapinkin; 22.02.2011 в 12:19.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (22.02.2011), Sandmann (22.02.2011)
Старый
  (#65)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Королева
Сообщений: 1,144
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1858
Сказал(а) спасибо: 3,165
Поблагодарили: 1,585
Регистрация: 10.09.2010
09.03.2011, 17:22

Сообщение от Королева Посмотреть сообщение
04.03.2011, 19:48
Цитата:
Сообщение от Zarik Посмотреть сообщение
Сегодня, 17:17
Это везде так к сожалению.
А у нас казнить врачей без взятки не подходящих к больному ваххабиты обещают


Точно вся российская система здравоохранения напрочь прогнила (без взяток - никуда)..в прошлом году лечила ребенка - тоже самое очень бы хотела,чтобы обещания ваххабитов по отношению к таким врачам осуществились (раз уж официальным властям на этот беспредел наплевать)..
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Лечение делает из детей преступников?

Ребята страдают в больницах от болезней и одиночества
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
На днях руководство Минздравсоцразвития пообещало наконец внести в Госдуму многострадальный проект закона «Об основах охраны здоровья граждан». Предположительно он вступит в силу уже в 2012 году. Верится с трудом. За полгода, прошедшие со дня появления проекта, чиновникам Минздрава пришлось переписывать его уже дважды. Однако последнюю версию совершенной тоже не назовешь.
Прейскурант для мамочки
Краеугольным камнем документа стали нормы, посвященные порядку нахождения детей в медицинских стационарах.В соответствии с нынешними правилами родители по своему желанию могут находиться с ребенком в больнице круглосуточно вне зависимости от его возраста – хоть до 18 лет. «Безусловно, и раньше бывало, что врачи захлопывали двери отделения перед носом мамы, – рассуждает Павел Парфентьев, руководитель общественной организации «За права семьи». – Но закон все равно был на стороне родителей».
Авторам свежего законопроекта эта норма показалась ненужной. В первой редакции документа появилась статья, гласящая, что «право на маму» в больнице имеют только малыши до трех лет. К остальным детям родителей собирались пускать только по «медицинским основаниям». Правозащитные организации немедленно подняли шум. Появилась новая версия: мама может быть рядом с ребенком любого возраста, но после трех лет – за плату.
«Эту норму иначе как социально опасной не назовешь! – убежден Борис Альтшулер, член Общественной палаты, руководитель межрегиональной общественной организации «Право ребенка». – Во-первых, под удар попадают дети из малообеспеченных семей, которые лишаются права на полноценное лечение. Во-вторых, установить определенную таксу за пребывание невозможно. Все будет решать главврач, аппетиты которого ничем не ограничены. Двери для коррупции открыты!»
«Я расцениваю это как очередную попытку заткнуть бреши в нищих больничных бюджетах за счет граждан страны. Что особенно цинично – за счет детей, да еще и больных, – говорит Елена Вторыгина,депутат Госдумы (фракция «Справедливая Россия»). – В федеральном бюджете есть деньги на создание нормальных условий для совместного нахождения малышей с родителями. Дело в нежелании их искать».
По словам ответственного секретаря Общества защиты прав пациентов Алексея Старченко, попытки ввести плату незаконны и с юридической точки зрения. В одной из статей законопроекта «Об основах…» зафиксировано право на свободный доступ в стационар адвоката или законного представителя гражданина для его защиты. Для ребенка таким представителем является родитель. Поэтому круглосуточное присутствие мамы законно, и ограничивать его введением платного доступа нельзя.
***********************************************
Дополнительный аргумент
Медики всего мира убеждены: совместное нахождение ребенка и мамы в больнице – залог успешности проводимого лечения. В Европе уже несколько десятилетий существует Ассоциация по защите прав детей, находящихся в больницах. Ее члены подписали специальную хартию. Там говорится о праве детей на постоянное пребывание родственников рядом с ними. Отдельная статья гласит, что родителям должны предлагаться возможности для проживания и врачи обязаны всячески поощрять решение остаться с ребенком в стационаре.
Ученые провели массу исследований, показавших: пребывание ребенка в больнице без мамы чревато психотравмой на всю жизнь. Например, в Британии с цифрами в руках доказали связь между фактами помещения ребенка в стационар без мамы и склонностью к правонарушениям в подростковом возрасте.
************************************************** ****
Сон на стуле
Условия, в которых родители вынуждены находиться с детьми в больницах, заслуживают отдельного внимания. Нынешний закон предусматривает только право доступа родителей к ребенку. Спальным местом маму обеспечивать не обязаны. Родители ночуют с ребенком на одной кровати или даже на полу. В конце прошлого года много шума наделала история, произошедшая в Филатовской больнице. Тогда женщина была вынуждена две недели жить на стуле рядом с кроватью грудной дочери. При этом руководство больниц зачастую отказывается что-либо менять.
«Мы неоднократно предлагали свою помощь детскому отделению Российского центра рентгенорадиологии, где лечат детей с опухолями мозга, – говорит Екатерина Чистякова, руководитель программ благотворительного фонда «Подари жизнь». – Была возможность поставить двухъярусные кровати в подвальном помещении, закупить раскладушки. Руководство отделения нам регулярно отказывает, одновременно пытаясь запретить мамам круглосуточное нахождение в отделении. Между тем большинство пациентов – не москвичи. Жить родителям негде, и сейчас они спят со своими детьми на одной кровати».
Питание для родителей в стационарах тоже не предусмотрено. «У нас на них по смете денег нет, – рассказал «АН» Владимир Леванович, ректор Педиатрической академии в Санкт-Петербурге, при которой открыта многопрофильная клиника. – Но если после раздачи еды детям что-то остается, обязательно кормим и мам…»
Как ни парадоксально, введение оплаты за пребывание, если верить статьям закона, никаких дополнительных гарантий родителям не дает. Как рассказала заместитель главного врача детской больницы в Белгороде Надежда Гринчук, уже сейчас доктора измучены бесконечными жалобами на ветхость корпусов, неремонтированные палаты, необходимость помогать медсестрам и санитаркам.
«Скоро нас заставят брать деньги, а ситуация не улучшится ни на йоту, – горько констатирует Гринчук.– Мне страшно представить, какие начнутся скандалы. Причем виноватыми окажутся врачи: до чиновников не докричишься».
/источник: [«Аргументы Недели», Надежда ЛАРИНА ],[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Borik (10.03.2011), Slava1 (09.03.2011)
Старый
  (#66)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для BATMAN
Сообщений: 9,456
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 5254
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили: 31,128
Регистрация: 03.11.2009
Users Flag!
18.03.2011, 17:13

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Slava1 (18.03.2011), Королева (18.03.2011)
Старый
  (#67)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Королева
Сообщений: 1,144
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1858
Сказал(а) спасибо: 3,165
Поблагодарили: 1,585
Регистрация: 10.09.2010
18.03.2011, 19:00

Ведомственный азарт


[Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Руководители влиятельных госструктур нашли необычный источник дополнительного заработка. Они принялись устраивать ведомственные лотереи. В игорный бизнес уже включились МЧС, РЖД и Минфин. Скоро к азартной компании присоединится Министерство обороны. Кто следующий?
Государство разыграло себя
Ситуация с лотереями давно перешла грань разумного. Правительство и без того запуталось – что с ними делать? Но ведомственные лотереи – особый нонсенс. В мировой практике такого не было. Начнем с того, что во всем мире правительства цепко держат лотереи в своих руках. Потому что они, по сути, – особый вид налога на самую азартную часть населения.
Розыгрыши приносят госбюджетам не просто большие, а невероятные деньги. Например, самая крупная лотерея в истории – «Евромиллионы» – совместно проводится правительствами девяти европейских стран. Седьмой год подряд призы некоторых счастливчиков достигают 150 млн. евро. А общий доход стран – организаторов лотереи давно перевалил за 100 млрд. евро.
Другой пример – знаменитая Национальная лотерея Великобритании. Она приносит британской казне больше денег, чем любой иной источник дохода. Италия и Франция за счет национальных лотерей пополняют бюджеты на 7–8 млрд. евро в год. Китай – особая тема. Когда КНР готовилась провести Олимпиаду-2008, Коммунистическая партия дала добро на проведение специального розыгрыша. Олимпийская лотерея принесла намного больше, чем ожидалось. Собранных 10 млрд. долларов хватило, чтобы оплатить четверть расходов на грандиозное мероприятие.
У нас все перевернуто с ног на голову. В начале 1990-х гг. золотую лотерейную жилу ни с того ни с сего отдали на откуп частным компаниям. Лицензии выдавали любому желающему. А наказание за проведение нелегальной лотереи до сих пор ограничивается штрафом в 4 тыс. рублей. При том, что, по некоторым оценкам, даже простейшая лотерея-стиралка приносит организаторам более 10 млн. руб. в месяц.
Благодаря необычайной лотерейной вольнице на этой поляне прочно обосновалась «большая тройка». Это компании «Интерлот», «Бинго» и «Русское лото». Они и делили большую часть сочнейшего пирога. Лучше бы их владельцам взамен подарили печатный станок для денег! Потому что благодаря столь щедрому жесту госбюджет ежегодно терял, по разным оценкам, от 50 до 100 млрд. рублей.
К счастью, три года назад правительство вроде бы опомнилось. В Минфине, Госдуме, администрации президента пошли громкие разговоры. Мол, давно пора национализировать лотерейный бизнес. Учитывая, что в тот момент из городов активно вычищали игорные залы, судьба частных лотерей казалась предрешенной. Ясно было, что, как только покончат с рулетками и однорукими бандитами – примутся за розыгрыши.
Только не судьба. Достаточно заглянуть в новейшую редакцию Единого государственного реестра лотерей, который ведет Министерство финансов. В нем – 117 различных розыгрышей. Среди организаторов можно обнаружить кого угодно. Например, собственные розыгрыши проводят Министерство здравоохранения Свердловской области и Комитет экономики администрации Далматовского района.В списке есть даже Рыбинская торгово-промышленная палата. Но на общем фоне их доля ничтожна.


Лотерейная гонка
Чем дольше изучаешь реестр – тем больше возникает вопросов. Скажем, кто надоумил Международный союз пионерских организаций устроить розыгрыш под названием «Пятачок»? Нормально ли, что общественный фонд «Святая Русь» включился в азартные игры с лотереей «Благодеяние»? Также неплохо узнать, на что именно тратят доходы от розыгрышей фонд «Мировой футбол детям» из Ростовской области, а также Благотворительный фонд «Депутатский» из Биробиджана?
Выходит, шум о национализации лотерейного бизнеса обернулся пшиком? Не совсем. Поначалу все делали логично. Три года назад с подачи Минфина организовали «Гослото». Эта лотерея должна выполнить ту же задачу, что когда-то «Спортлото» (сборы от которого покрывали 80% расходов на советский спорт). Поэтому «Гослото» отдали на откуп Минспорттуризму.
Предполагалось, что государственная лотерея постепенно вытеснит конкурентов-частников. Дела действительно пошли неплохо: «Гослото» открыло 60 тыс. пунктов по всей стране и получило 500 тыс. постоянных покупателей билетов. Вскоре государственные розыгрыши захватили треть лотерейного рынка. После чего Минэкономразвития признало, что «государственные лотереи приносят в бюджет гораздо больше отчислений, чем частные». Хотя нельзя сказать, что сумма – огромная. По официальным данным, в 2006–2010 гг. «Гослото» перечислило в бюджет 2,026 млрд. рублей. Могло быть и больше.
Государству стоило поработать над увеличением сборов, но вскоре стало не до этого. В высокопоставленных умах начались разброд и шатания. Нормальная мировая практика – существует одна общенациональная лотерея. Она и собирает все сливки. Максимум к ней добавляются лотереи, устраиваемые местными властями: отдельными штатами, землями, провинциями и т.д.
Но у нас, наглядевшись на успех, различные ведомства наперегонки ринулись к правительству с предложениями выдать им карт-бланш на собственные лотереи. Желающих было много, победителей поначалу только три. Россвязь выбила лицензию на тиражную лотерею «6 из 49». Минобороны получило добро на проведение 16 различных лотерей под маркой «Победа». Не обидел Минфин и себя. Ведомство А. Кудрина выдало само себе лицензию на 12 лотерей в поддержку Олимпиады «Сочи-2014».
Вскоре к лотерейному движению примкнула государственная компания РЖД. Сколько билетов можно продать пассажирам! Поэтому железнодорожники тихой сапой учредили некое «РЖД лото» и принялись готовить собственную лотерею-стиралку «Вокзалы России». В довершение всего, вероятно, своя лотерея есть у Министерства по чрезвычайным ситуациям.По мнению осведомленных источников, именно спасатели еще в 2000 г. учредили известную лотерею «ТВ Бинго шоу».
Что в итоге? Три года назад ситуацию с лотереями хотели уладить как можно лучше. Вышло иначе. Вместо одной общенациональной лотереи устроили зоопарк – из 32 различных псевдогосударственных розыгрышей. Лотереи превратились в пряники, которыми награждают руководителей различных ведомств.
Правительству осталось разве что раздать по собственной лотерее всем остальным министерствам. Также подарить с барского плеча лицензии на розыгрыши «Газпрому», Роснефти, Рособоронэкспорту и т.д. После чего в лотерейном деле воцарится окончательный абсурд.
/источник:"Аргументы недели"-1(242),[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (19.03.2011), Rulid (20.03.2011), Tima07 (23.08.2012)
Старый
  (#68)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 8,036
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 4667
Сказал(а) спасибо: 22,089
Поблагодарили: 20,934
Регистрация: 27.07.2009
18.03.2011, 19:01

Сообщение от sapinkin Посмотреть сообщение
Вопрос: связаны эти два события между собой или нет?
скорее не то что бы связаны а они и есть - ОДНО событие, называемое противостояние президента и премьера которое началось в 2008 г. сейчас очертания группировки стейкхолдеров того и другого легко отследить даже если у вас нет знакомых в конторе или в околовластных и властных структурах , и сделать это можно по новостным выпускам, чайка находится в противоположном премьеру лагере, контору сейчас сильно трясёт, там перемены, и не в лучшую сторону ....толи ещё ждёт нас впереди
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
sapinkin (19.03.2011)
Старый
  (#69)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Раздолбай
Сообщений: 4,508
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1512
Сказал(а) спасибо: 5,958
Поблагодарили: 4,727
Регистрация: 20.02.2011
Users Flag!
19.03.2011, 17:56

Сообщение от 123456 Посмотреть сообщение
Эта коррупция еще с совка идет
Ну "эта" может и с совка... Токо в совке, даже при горбаче уже. когда все это гавно полезло наверх и осмелели и жулики и всякие там бригады доля теневой экономики не превышала 5 % от всей. А теперь масштаб мягко говоря совем другой. Так что не надо на совок зря...
Цитата
и она крепко засела в головах поколений
???

Цитата
. Остается только к ней приспособиться, потому что пока борьба не начнется "сверху", внизу все будет так же.
Для этогсначала надо сверху поставить кого надо.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#70)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Borik
Сообщений: 7,138
Миксов: 0
Рейтинг мнений: 7218
Сказал(а) спасибо: 28,642
Поблагодарили: 24,164
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Город Креста
Users Flag!
19.03.2011, 21:02

Сообщение от Арловски Посмотреть сообщение
да коррупция засела в России причем надолго!
Министры, генералы, политики - они, конечно, все контрацептивы. Ещё бы им каждый из нас на своём месте не подыгрывал. Все осуждают, но никто ведь не откажется от возможности взбодриться на определённую сумму.
У меня есть приятель в одной из кавказских республик, мы с ним когда-то занимали абсолютно одинаковые должности, только я в своём субъекте, а он - в своём. Приехал я к нему в гости. Сидим выпиваем, разговариваем. В конце концов сбились на работу. Он говорит: "На хрен мы никому не нужны - ни государству, ни республике! Денег не выделяют! Как работать дальше?! Уйду! Не ценят наши потуги и т.д. и т.п..." Я киваю, соглашаюсь - действительно всё так. Потом спрашивает: "Какая у тебя смета на год?" Говорю: "Один миллион сто тысяч". Он с завистью и восхищением: "Ну ни х...я себе!!! Теперь понятно, почему ты на таком хорошем счету! Так любой смог бы!" Через какое-то время спрашивает: "А сколько ты себе с этих денег отжал?" Говорю: "Нисколько." Он от души посмеялся с моей, как ему показалось, шутки и, посерьёзнев, опять: "Нет, ну а правда, сколько?! Мы ведь друзья. Скажи честно." Я, ощущая себя каким-то неполноценным, начинаю чуть ли не оправдываться, что и этих денег не хватает на нормальную деятельность. Куда ж с них ещё и пи...дить?! Он на меня смотрит, как на идиота, со смесью жалости и снисхождения: "У меня смета 450 штук, я и то себе 150 отпилил!"
Точных сумм не помню (давненько это было), но соотношение верное.
Все мои доводы разбивались об один железобетонный аргумент: "Все берут!"
А потом россияне удивляются, что х...ево живут...
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BATMAN (19.03.2011), Tima07 (23.08.2012)
Ответ

Метки
коррупция, россии


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.52107 секунды с 22 запросами