[Sandmann]

Сообщение от binkoneri 

Согласись, что наживаться на несчастьях других людей - это нормальное поведение для капиталиста. Было бы глупо его в этом обвинять. А у государства задачи несколько иные. Да, рулят всё-равно денежные люди, но вместе с тем, существуют и люди, которые работают в гос. аппарате (да и не только) и имеют реальное влияние как на ситуацию в целом, так и на конкретных денежных людей.

согласен с тобой.
но тут чуть тут сам поплавал в понятиях.
вот смотри, с одной стороны, ты безапеляционно говоришь, что капиталисты все априори зло. что в принципе неверно. есть же порядочные люди в любом срезе общества.
а потом говоришь, что да, в государстве не все, но вот порядочные есть и они оказывают влияние на деятельность государства, а иногда и капиталистов задвигают на место.
чуть ты вывернул несправедливо.
я за наличие и плохих и хороших людей в любой сфере жизни.
но в том, что у государства задачи отличные от частных капиталов, это да.
опять же, если государство проводит умную политику, то оно направит амбиции бизнеса в свой вектор развития. США так и сделали, направив экспансию капитала не внутрь на свой народ, а наружу, на сторонние народы.

Сообщение от binkoneri 

В России капитал и все ветви власти сосредоточены в руках одних и тех же личностей и не собираются рассредотачиваться. Поэтому мы так и будем переносить погоны военных туда, сюда и обратно. При том, что в отдельные промежутки времени могут происходить и вполне себе положительные процессы, толку от них нет. Эта система неэффективна и ведет к неминуемому краху.

да, сосредоточение всего в одних руках это наш серьезный минус.
он постоянно нам мешает.
эту систему точно надо менять.
но, учти важные вещи, что для того, чтобы разделить эти ресурсы (власть и капитал) нужно время. т.е. ведь любой нормальный человек понимает, что если и должны кому-то отойти капиталы, то национальным (своим) компаниям и капиталистам. иначе, понятно, если отдать их любым сторонним капиталистам, то это потеря национального суверенита, а по простому - сдача страны.
какой выход?
единственный - дать время для образования своих крупных компаний и корпораций, чтоб при открытом рынке они могли легко выдерживать внешнее давление.
это как стены в подводной лодке, давление одинаковое с двух сторон, аппарат цел, внешнее если сильнее, то оно сминает его.
у нас точно такая же ситуация, не зря ВВП назвал нашу экономику переходной, так и есть.
вот опять простой вроде факт, мы вступали в ВТО дольше всех, 17 лет. а почему?
а по этой самой причине - наращивали внутреннее давление, капитализацию страны. как только она стала достаточной, чтоб быть конкуретной с внешним миром, страну открыли, т.е. мы вступили в ВТО.
это длительный и аккуратный процесс, его надо вести осознанно.
а почему мы только сейчас подошли в своей истории к рассредоточению власти и капитала по разным рукам?
да потому, что если посмотрим на историю, у нас не было такого шанса раньше вообще.
шанс был один - перед 1917 годом ,когда наша капитализация стремительно росла и ВВП рос быстрее всех в Европе по 7% в год. Мы в то время начинали становиться серьезной именно капиталистической угрозой остальным развитым странам. но, не успели.
наша 5 колонна перевернула страну.
Запад сделал ставку на маргиналов и выиграл.
а потом был социализм, плановая экономика.
только сейчас у нас зреет второй шанс.

[binkoneri]

Сообщение от Sandmann 

если государство проводит умную политику, то оно направит амбиции бизнеса в свой вектор развития. США так и сделали, направив экспансию капитала не внутрь на свой народ, а наружу, на сторонние народы.

Это я и имел ввиду, когда говорил о "плохих" капиталистах и "хороших" чиновниках. Я не пытался судить их, а описывал способ получить добро, не ставя его как цель для отдельного человека. Один хочет получить прибыль, другой хочет усидеть в кресле. А вместе, даже не осознавая того, они делают добро. Так работает теория. На практике существует множество других переменных, которые иногда даже выворачивают всё наизнанку. Но это не означает того, что надо отказываться от основ теории. Суть в том, что это должны быть разные люди. Одни осуществляют экспансию, другие её направляют. Потому что если человек направляет сам себя, то чаще всего он идет по пути наименьшего сопротивления. То, что мы видим сегодня в России.

Сообщение от Sandmann 

единственный - дать время

Мы-то с тобой можем дать время, а загнивающий Запад не ждал. Давать время - это приносить жертвы во имя абстрактных понятий и несуществующих перспектив. Суверенитет - это уже давно только пустой лозунг.

З.Ы. В последнее время часто слышу, мол капитализм и рынок исчерпали себя, это уже не работает и вообще русскому духу противно. Но так же нельзя! Если какие-то люди поиграли в капитализм, даже не разобравшись, как это работает. Не осилили и хотят всё бросить, то это говорит о чем-то другом, а не о том, что капитализм плохой. Некоторые даже выдвигают идеи вернуться к плану, не понимая, что он сложнее во много раз.
З.Ы.Ы. Даже Фёдор Конюхов уверен, что в скором будущем Дальний Восток отойдет Китаю.

[Sandmann]

Сообщение от binkoneri 

Суть в том, что это должны быть разные люди.

не ,ну бесспорно, в этом я с тобой полностью согласен.
даже банальное разделение труда уже эффективнее.

Сообщение от binkoneri 

Мы-то с тобой можем дать время, а загнивающий Запад не ждал.

ждать никто не будет, это факт. надо самим поспешать наращивать капитализацию страны.

Сообщение от binkoneri 

Давать время - это приносить жертвы во имя абстрактных понятий и несуществующих перспектив.

не, я не пассивном ожидании у моря погоды. я о планировании этого время. есть же объективные показатели роста экономики. по ним можно спланировать ,когда будет получен достаточный уровень прочности.

Сообщение от binkoneri 

Суверенитет - это уже давно только пустой лозунг.

категорично с тобой тут не согласен.
те, кому надо, блюдут суверенитет четко, а остальнымм ссут в уши ,что мы давно все братья и экономика глобальна. это детская обманка ,не ведись на нее.

Сообщение от binkoneri 

З.Ы. В последнее время часто слышу, мол капитализм и рынок исчерпали себя, это уже не работает и вообще русскому духу противно.

ну да, глупость какая-то. русскому духу противно, ну это какая-то псевдопатричная клюква от лентяев и тупиц. просто бизнес очень агрессивная среда, там сопляки не выживают.

Сообщение от binkoneri 

Но так же нельзя! Если какие-то люди поиграли в капитализм, даже не разобравшись, как это работает. Не осилили и хотят всё бросить, то это говорит о чем-то другом, а не о том, что капитализм плохой. Некоторые даже выдвигают идеи вернуться к плану, не понимая, что он сложнее во много раз.

да, если не осилили ныть ненадо, осилят другие.
а вот по поводу плана мысль здравая.
но опять же ,нельзя ее в абсолют ставить. смешать план с капитализмом можно, я думаю, как обычно бывает, смешанная структура эффективнее чистых.

Сообщение от binkoneri 

З.Ы.Ы. Даже Фёдор Конюхов уверен, что в скором будущем Дальний Восток отойдет Китаю.

хорошо, что этот человек управляет только лодкой в океане, видимо, это предел его сознания.
Конюхову - конюхово, а кесарю - кесарево!)

[binkoneri]

Сообщение от Sandmann 

те, кому надо, блюдут суверенитет четко, а остальнымм ссут в уши ,что мы давно все братья и экономика глобальна. это детская обманка ,не ведись на нее.

По каким признакам сделать вывод, что кому-то в России это действительно надо? Где раздают этот позитив? Я, к сожалению, не посвящен в секретные знания про мировую закулису. А экстраполяция тех сфер, которые доступны для анализа, дает пессимистические представления.

[Proart]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[русик]

на лукинского похож))) забавный крендель))

[michaell]

А чего этот пидорас на чистом русском без акцента говорит? Подрезать бы его надо было. Или ученикам до инфаркта довести скорее.

[michaell]

МИД России назвал причины повторного изъятия детей у Завгородней

Цитата

Гражданка России Анастасия Завгородняя не соблюдала реабилитационную программу, согласованную ранее с финскими властями, в результате чего было решено повторно забрать ее детей, сообщил в пятницу официальный представитель российского МИД Александр Лукашевич.
«По полученной Посольством России в социальной службе информации, решение о повторном изъятии детей мотивируется несоблюдением Завгородней ранее согласованной с семьей реабилитационной программы, а также обращением в социальную службу отца детей И.А.Заки Ахмета (имеет гражданство Финляндии и Судана), заявившего, что его доступ к детям неправомерно ограничивается», - говорится в ответе Лукашевича, опубликованном на сайте МИД РФ.

Представитель ведомства отметил, что дети помещены в социальный центр, где будут проживать совместно с отцом.

Лукашевич подчеркнул, что консульские сотрудники находятся в постоянном контакте с Завгородней и социальной службой Финляндии и готовы оказывать незамедлительное содействие ей и её детям в случае нарушения их прав как граждан России.

«Безусловный приоритет - учет интересов детей. В настоящее время все они уже имеют как российское, так и финляндское гражданство», - сказал Лукашевич.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, накануне социальные службы Финляндии снова забрали детей у Завгородней, которая скрывалась у друзей, опасаясь повторного изъятия детей из семьи.

«Нас нашли у друзей, полиция взломала дверь. Пришла социальная служба, бумаг у них нет - сказали, потом пришлют. Детей сейчас забирают в приют, я одеваю их, стараюсь успокоить», - заявила россиянка.

Напомним, в среду вице-премьер России Дмитрий Козак сообщил, что правительства РФ и Финляндии создали контактную рабочую группу по оперативному обмену информацией по резонансным семейным конфликтам.

«Вопросы решены, создана российско-финская контактная рабочая группа, которая призвана оперативно обмениваться информацией, информировать, прежде всего средства массовой информации, о конкретных случаях, конкретных причинах, об обосновании тех или иных решений, которые принимаются на финской стороне», - отметил он.

Козак добавил, что есть справедливые претензии со стороны финских властей по освещению семейных конфликтов, в частности, в российско-финских семьях. Вице-премьер отметил, что с российской стороны эту комиссию возглавит один из директоров департамента министерства образования.

Говоря о таких семейных конфликтах, Козак посетовал, что иногда «мы раздуваем эти проблемы до больших межгосударственных проблем».

Как сообщалось, в конце сентября широкий резонанс вызвала новость о том, что финские соцработники из-за подозрения в насилии забрали у Анастасии Завгородней, имеющей как российское, так и финское гражданство, четырех детей.

В ситуацию пришлось вмешаться российскому МИД и детскому омбудсмену Павлу Астахову. Последний направил главе государства доклад, в котором призвал предпринять жесткие меры экономического, политического и юридического характера по отношению к Финляндии. Кроме того, уполномоченный настаивал на том, что финские социальные службы проявляют повышенное внимание именно к русским детям.

В свою очередь министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на встрече с представителями Ассоциации европейских бизнесменов заявил, что ситуация с детьми в смешанных семьях в Финляндии не отвечают нормам цивилизованного общества.

В результате Завгородней разрешили совместное проживание с детьми в одном из центров социальной защиты, а позже всех пятерых отпустили домой.

Отметим, что российское гражданство есть только у старшей дочери Завгородней - шестилетней Вероники. Двухлетним двойняшкам и грудному младенцу гражданство РФ пока не оформлено.

[michaell]

МТБЮ оправдал хорватских генералов Готовину и Маркача, осужденных за преступления против сербов

Цитата

ГААГА, 16 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Мария Федорова/. Апелляционная палата Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии /МТБЮ/ сегодня оправдала хорватских генералов Анте Готовину и Младена Маркача, ранее осужденных на длительные тюремные сроки. Об этом заявил председатель МТБЮ Теодор Мерон.

Палата не нашла оснований полагать, что бывшие хорватские военачальники были участниками совместного преступного предприятия против гражданского населения Сербской /Книнской/ Краины, как ранее заключил суд при вынесении первого приговора 15 апреля 2011 года. Судьи Апелляционной палаты большинством голосов сочли, что при первом рассмотрении дела была были допущены ошибки, и постановила отпустить Готовину и Маркача на свободу. При этом двое из пяти судей остались при "особом мнении".

15 апреля 2011 года МТБЮ осудил Анте Готовину на 24 года тюремного заключения, а Младена Маркача - на 18 лет, за преступления против сербов, признав их виновными в участии в "совместном преступном предприятии" и военных преступлениях против гражданского сербского населения в Сербской /Книнской/ Краине, совершенных летом и осенью 1995 года, в том числе в ходе проведения наступательной операции хорватских ВС "Буря" 4-5 августа 1995 года. В результате этой акции была ликвидирована самопровозглашенная республика Сербская Краина на территории Хорватии. Погибли, по разным оценкам, от одной до пяти тыс человек, около 90 тыс жителей этого сербского анклава были насильно депортированы, десятки тысяч стали беженцами. Готовина и Маркач были тогда признаны виновными в "преследовании, высылке, грабежах, убийствах, жестоком обращении и негуманных действиях" в отношении сербского населения во время операции "Буря".

[русик]

Сообщение от michaell 

А чего этот пидорас на чистом русском без акцента говорит? Подрезать бы его надо было. Или ученикам до инфаркта довести скорее.

прекрасная мишень для тролля )) тупой и эмоциональный. )) просто находка))