MIX
FORUM
.SU

Pipeman · 15.07.2010, 12:50

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Изначально все они произошли из японского джиу джитсу и имели одну и ту же базу приемов.

Более того - не просто из джиу-джитсу (что очень широкое понятие), а от дзюдо, а точнее вышли из Кодокана, непосредственно от учеников Дзигиро Кано. Но дзюдо Кодокана во времена Дзигиро Кано это было как раз одно из ответвлений (отдельная школа по сути) джиу-джитсу, делающее упор на определённный арсенал приёмов, плюс адаптированный под школы и университеты спортивный курс, из правил которого исключены наиболее опасные приёмы..

Цитата

Дзюдо
Победить можно:
- броском на оценку ИППОН (бросок на всю спину)
- получив более высокую оценку технических действий. Оценки ВАЗА-АРИ (бросок на большую часть спины), ЮКО (бросок на бок).

Эх, раньше кока ещё была... а теперь отменили... вообще навводили что-то изменений до хрена

Низкую "самбистскую" стойку фактически запретили... контрирование взятия захватов фактически ограничили... и т.д и т.п.

Плюс про ограничения на удушающие стоит, наверно, написать.. Скрещиванте же ног на спине как и в самбо запрещено?...

Цитата

разрешены только рычаги на локоть

Разве? По-моему раньше запрещены были только болевые на запястье и пальцы и "заламывания".. Правда, ни разу не видел, чтобы кому-то сделали например болевой на плечо...

Кстати, тут в Википедии с удивлением увидел, что в спортивном дзюдо запрещены ножницы и обвивы - что за фигня, на первых моих соревнованиях по дзюдо меня именно на ножницы поймали... Тоже уже какие-то более поздние изменения?...

.............................................

А по правилам разных федераций БС уточнения можно получить??

ПИТБУЛЬ · 15.07.2010, 12:53

Сообщение от Pipeman

Более того - не просто из джиу-джитсу (что очень широкое понятие), а от дзюдо, а точнее вышли из Кодокана, непосредственно от учеников Дзигиро Кано. Но дзюдо Кодокана во времена Дзигиро Кано это было как раз одно из ответвлений (отдельная школа по сути) джиу-джитсу, делающее упор на определённный арсенал приёмов, плюс адаптированный под школы и университеты спортивный курс, из правил которого исключены наиболее опасные приёмы..

по большому счету, Кано взял джиу-джитсу, исключил из него ряд техник, ввел спортивные правила и назвал это дзюдо. В те времена, когда Ощепков и Маеда тренировались в Кодокане, дзюдо было несколько лет отроду и все мастера и тренеры были джиу-джитсерами.

Сообщение от Pipeman

Плюс про ограничения на удушающие стоит, наверно, написать.. Скрещиванте же ног на спине как и в самбо запрещено?...

Про удушающие какие ограничения имеешь ввиду?

Сообщение от Pipeman

Скрещиванте же ног на спине как и в самбо запрещено?...

В дзюдо можно - это средство защиты от удержания. Нельзя отталкивать скрещенными ногами от себя вверх. Можно только к себе.

Сообщение от Pipeman

Разве? По-моему раньше запрещены были только болевые на запястье и пальцы и "заламывания".. Правда, ни разу не видел, чтобы кому-то сделали например болевой на плечо...

узлы плеча в дзюдо запрещены - только обычные рычаги и узлы на локоть

Сообщение от Pipeman

что за фигня, на первых моих соревнованиях по дзюдо меня именно на ножницы поймали.

в 80-ые годы икону японского дзюдо Ямаситу кто-то травмировал ножницами и их сразу запретили. обвив то же в это же время

Pipeman · 15.07.2010, 13:01

Сообщение от BazZz

Цитата:
Болевые на ноги запрещены.
запрещены удушающие и скрещивание ног на спине.
Тупизм. Нафига?

См. выше я писал - в 38м году ещё на конференции в предложенной Харлампиевым соревновательной модели удушающие разрешались начиная с соревнований 1-х разрядов, а болевые в стойке и удушающие ногами (т.е. те самые "треугольники" как раз в том числе) - начиная с соревнований мастеров.

Но потом всё похерили, даже болевый из стойки, которые ещё долго были...

Самое смешное, что в дзюдо реально болевые на ноги есть - н оне в спортивном разделе, а в самбо всегда учили удушающим...

Тут вся беда в той самой массовости и спортивности: создатели спортивных правил старались минимизировать травматизм (болевые скручиваниями, удушающие ногами и т.д. - это весьма травматичные приёмы) - но как только что-то уходит в "закрытый раздел", как сразу это начинает "отмирать" - т.к. готовятся-то в основном "под соревнования" и отрабатывают соответсвенно прежде всего те приёмы, которые можно на соревнования применить..

ПИТБУЛЬ · 15.07.2010, 13:03

Сообщение от Pipeman

готовятся-то в основном "под соревнования" и отрабатывают соответсвенно прежде всего те приёмы, которые можно на соревнования применить..

Сообщение от Pipeman

См. выше я писал - в 38м году ещё на конференции в предложенной Харлампиевым соревновательной модели удушающие разрешались начиная с соревнований 1-х разрядов, а болевые в стойке и удушающие ногами (т.е. те самые "треугольники" как раз в том числе) - начиная с соревнований мастеров.

грамотно было придумано! в бжж кстати тоже болевые на ноги разрешены начиная с коричневых поясов.

СмакРоман · 15.07.2010, 13:07

Сообщение от ПИТБУЛЬ

Схватка длится 5 минут.

может быть именно в этом заключается стремительность наших бойцов. согласись что наши ребята всегда выглядят более динамично и живо

Pipeman · 15.07.2010, 13:14

2 [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Цитата

по большому счету, Кано взял джиу-джитсу, исключил из него ряд техник, ввел спортивные правила и назвал это дзюдо. В те времена, когда Ощепков и Маеда тренировались в Кодокане, дзюдо было несколько лет отроду и все мастера и тренеры были джиу-джитсерами.

Таки да, согласен - потому что ещё "закрытый раздел" не стал "формальным", потому что не прошло ещё несколько поколений, которые готовились уже под соревнования по спортивным правилам дзюдо..

Цитата

Про удушающие какие ограничения имеешь ввиду?

Таки треугольники и т.п .вроде ж там не используются?..

Цитата

Сообщение от Pipeman [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Скрещиванте же ног на спине как и в самбо запрещено?...

В дзюдо можно - это средство защиты от удержания. Нельзя отталкивать скрещенными ногами от себя вверх. Можно только к себе.

Млять, я уже совсем ничего не понимаю

Я начинал в своё время заниматься именно в дзюдо, со всеми вытекающими: со снобизмом "все самбисты ходят раком", "самбисты перекаченные, но не техничные" и т.д. и т.п. (это уж потом всё это "детство" ушло, и с тренерами-самбистами занимался позже)..Тренер у нас был именно дзюдоист - но когда я на одной из первых тренировок в партере захватил противника ногами и скрестив сжал - то он мне надавал пенделей и сказал ,что это запрещено, что я ему так рёбра поломаю... Таки что можно что ли так было делать? Он нас учил, что можно обхватывать, ногами, но не сжимать...

Охренеть... шесть лет боролся, до первого разряда в книжке доборолся ,а только теперь всяко разное узнаю

ПИТБУЛЬ · 15.07.2010, 13:18

Сообщение от СмакРоман

может быть именно в этом заключается стремительность наших бойцов. согласись что наши ребята всегда выглядят более динамично и живо

нет

это скорее причина не уделиния достаточного количества времени на тренировку выносливости.

Сообщение от Pipeman

Таки треугольники и т.п .вроде ж там не используются?..

треугольник - это удушение ногами. можно делать

Сообщение от Pipeman

ренер у нас был именно дзюдоист - но когда я на одной из первых тренировок в партере захватил противника ногами и скрестив сжал - то он мне надавал пенделей и сказал ,что это запрещено, что я ему так рёбра поломаю... Таки что можно что ли так было делать? Он нас учил, что можно обхватывать, ногами, но не сжимать...

правильно учил. обхватывать и притягивать к себе - можно. сжимать и отталкивать нельзя.

Pipeman · 15.07.2010, 13:22

Цитата

может быть именно в этом заключается стремительность наших бойцов. согласись что наши ребята всегда выглядят более динамично и живо

Нет - это скорее результат ограничений на время действий в партере - приучает стараться быстро провести приём...

Вообще длительные схватки в борьбе (особенно в партере) - это чудовищная нагрузка. Обычно не то что за 5 минут, даже за 3 минуты (как на юниорах) выматываешься чудовищно, из партера когда подымают, то вообще такое ощущение порой, что уже ни хрена не сможешь... Поэтому ударники в ММА так "теряются", если их перводят в партер - даже если они не проигрывают в первом раунде, то ко второму просто не успевают восстановиться- отпрыгать в ринге 3 минуты это совсем не то же самое что те же три минуты в партере пробороться. Возможно бжжисты часто кажутся "неторопливыми" именно потому, что привыкают в длительной борьбе "экономить силы" - но их "неторопливость" иллюзорная...

Pipeman · 15.07.2010, 13:29

Цитата

треугольник - это удушение ногами. можно делать

Прикольно - ни разу не видел в дзюдо.... Да и не учили нас ему вообще..

Цитата

правильно учил. обхватывать и притягивать к себе - можно. сжимать и отталкивать нельзя.

Ага.. Т.е. сжимать нельзя? Но как же с треугольником? - там же часть приёма строится именно на сжимании (и ноги скрещены)?

З.Ы. Я не отталкивал - я просто обхватил ногами, скрестил их и сжал...

ПИТБУЛЬ · 15.07.2010, 13:34

Сообщение от Pipeman

Прикольно - ни разу не видел в дзюдо.... Да и не учили нас ему вообще..

классический треугольник из позиции снизу(как Вердум-Федор) не разу не видел на дзюдо. но можно увидеть из другого положения, когда заход на треугольник делается сверху-спереди сопернику, находящемуся в "черепахе".

Сообщение от Pipeman

Ага.. Т.е. сжимать нельзя? Но как же с треугольником? - там же часть приёма строится именно на сжимании (и ноги скрещены)?

в треугольнике находится шея ВМЕСТЕ С РУКОЙ

Сообщение от Pipeman

Я не отталкивал - я просто обхватил ногами, скрестил их и сжал...

Сжимая ты выпрямил ноги - это расценивается как запрещенное движение

Сообщение от Pipeman

Но потом всё похерили, даже болевый из стойки, которые ещё долго были...

Сегодня можно начать болевой (самбо и дзюдо) или удушающий (дзюдо) в стойке, а потом перевести в партер и закончить

	(#71) \| (на пост)
Pipeman Сообщений: 1,753 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2563 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили: 2,328 Регистрация: 18.11.2009	15.07.2010, 12:50 Сообщение от ПИТБУЛЬ Изначально все они произошли из японского джиу джитсу и имели одну и ту же базу приемов. Более того - не просто из джиу-джитсу (что очень широкое понятие), а от дзюдо, а точнее вышли из Кодокана, непосредственно от учеников Дзигиро Кано. Но дзюдо Кодокана во времена Дзигиро Кано это было как раз одно из ответвлений (отдельная школа по сути) джиу-джитсу, делающее упор на определённный арсенал приёмов, плюс адаптированный под школы и университеты спортивный курс, из правил которого исключены наиболее опасные приёмы.. Цитата Дзюдо Победить можно: - броском на оценку ИППОН (бросок на всю спину) - получив более высокую оценку технических действий. Оценки ВАЗА-АРИ (бросок на большую часть спины), ЮКО (бросок на бок). Эх, раньше кока ещё была... а теперь отменили... вообще навводили что-то изменений до хрена Низкую "самбистскую" стойку фактически запретили... контрирование взятия захватов фактически ограничили... и т.д и т.п. Плюс про ограничения на удушающие стоит, наверно, написать.. Скрещиванте же ног на спине как и в самбо запрещено?... Цитата разрешены только рычаги на локоть Разве? По-моему раньше запрещены были только болевые на запястье и пальцы и "заламывания".. Правда, ни разу не видел, чтобы кому-то сделали например болевой на плечо... Кстати, тут в Википедии с удивлением увидел, что в спортивном дзюдо запрещены ножницы и обвивы - что за фигня, на первых моих соревнованиях по дзюдо меня именно на ножницы поймали... Тоже уже какие-то более поздние изменения?... ............................................. А по правилам разных федераций БС уточнения можно получить??

	(#72) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6346 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	15.07.2010, 12:53 Сообщение от Pipeman Более того - не просто из джиу-джитсу (что очень широкое понятие), а от дзюдо, а точнее вышли из Кодокана, непосредственно от учеников Дзигиро Кано. Но дзюдо Кодокана во времена Дзигиро Кано это было как раз одно из ответвлений (отдельная школа по сути) джиу-джитсу, делающее упор на определённный арсенал приёмов, плюс адаптированный под школы и университеты спортивный курс, из правил которого исключены наиболее опасные приёмы.. по большому счету, Кано взял джиу-джитсу, исключил из него ряд техник, ввел спортивные правила и назвал это дзюдо. В те времена, когда Ощепков и Маеда тренировались в Кодокане, дзюдо было несколько лет отроду и все мастера и тренеры были джиу-джитсерами. Сообщение от Pipeman Плюс про ограничения на удушающие стоит, наверно, написать.. Скрещиванте же ног на спине как и в самбо запрещено?... Про удушающие какие ограничения имеешь ввиду? Сообщение от Pipeman Скрещиванте же ног на спине как и в самбо запрещено?... В дзюдо можно - это средство защиты от удержания. Нельзя отталкивать скрещенными ногами от себя вверх. Можно только к себе. Сообщение от Pipeman Разве? По-моему раньше запрещены были только болевые на запястье и пальцы и "заламывания".. Правда, ни разу не видел, чтобы кому-то сделали например болевой на плечо... узлы плеча в дзюдо запрещены - только обычные рычаги и узлы на локоть Сообщение от Pipeman что за фигня, на первых моих соревнованиях по дзюдо меня именно на ножницы поймали. в 80-ые годы икону японского дзюдо Ямаситу кто-то травмировал ножницами и их сразу запретили. обвив то же в это же время Последний раз редактировалось ПИТБУЛЬ; 15.07.2010 в 13:02.

	(#73) \| (на пост)
Pipeman Сообщений: 1,753 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2563 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили: 2,328 Регистрация: 18.11.2009	15.07.2010, 13:01 Сообщение от BazZz Цитата: Болевые на ноги запрещены. запрещены удушающие и скрещивание ног на спине. Тупизм. Нафига? См. выше я писал - в 38м году ещё на конференции в предложенной Харлампиевым соревновательной модели удушающие разрешались начиная с соревнований 1-х разрядов, а болевые в стойке и удушающие ногами (т.е. те самые "треугольники" как раз в том числе) - начиная с соревнований мастеров. Но потом всё похерили, даже болевый из стойки, которые ещё долго были... Самое смешное, что в дзюдо реально болевые на ноги есть - н оне в спортивном разделе, а в самбо всегда учили удушающим... Тут вся беда в той самой массовости и спортивности: создатели спортивных правил старались минимизировать травматизм (болевые скручиваниями, удушающие ногами и т.д. - это весьма травматичные приёмы) - но как только что-то уходит в "закрытый раздел", как сразу это начинает "отмирать" - т.к. готовятся-то в основном "под соревнования" и отрабатывают соответсвенно прежде всего те приёмы, которые можно на соревнования применить..

	(#74) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6346 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	15.07.2010, 13:03 Сообщение от Pipeman готовятся-то в основном "под соревнования" и отрабатывают соответсвенно прежде всего те приёмы, которые можно на соревнования применить.. Сообщение от Pipeman См. выше я писал - в 38м году ещё на конференции в предложенной Харлампиевым соревновательной модели удушающие разрешались начиная с соревнований 1-х разрядов, а болевые в стойке и удушающие ногами (т.е. те самые "треугольники" как раз в том числе) - начиная с соревнований мастеров. грамотно было придумано! в бжж кстати тоже болевые на ноги разрешены начиная с коричневых поясов.

	(#75) \| (на пост)
СмакРоман Сообщений: 2,153 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2691 Сказал(а) спасибо: 10,775 Поблагодарили: 2,140 Регистрация: 16.05.2010 Адрес: Донецк	15.07.2010, 13:07 Сообщение от ПИТБУЛЬ Схватка длится 5 минут. может быть именно в этом заключается стремительность наших бойцов. согласись что наши ребята всегда выглядят более динамично и живо

	(#76) \| (на пост)
Pipeman Сообщений: 1,753 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2563 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили: 2,328 Регистрация: 18.11.2009	15.07.2010, 13:14 2 [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Цитата по большому счету, Кано взял джиу-джитсу, исключил из него ряд техник, ввел спортивные правила и назвал это дзюдо. В те времена, когда Ощепков и Маеда тренировались в Кодокане, дзюдо было несколько лет отроду и все мастера и тренеры были джиу-джитсерами. Таки да, согласен - потому что ещё "закрытый раздел" не стал "формальным", потому что не прошло ещё несколько поколений, которые готовились уже под соревнования по спортивным правилам дзюдо.. Цитата Про удушающие какие ограничения имеешь ввиду? Таки треугольники и т.п .вроде ж там не используются?.. Цитата Цитата Сообщение от Pipeman [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Скрещиванте же ног на спине как и в самбо запрещено?... В дзюдо можно - это средство защиты от удержания. Нельзя отталкивать скрещенными ногами от себя вверх. Можно только к себе. Млять, я уже совсем ничего не понимаю Я начинал в своё время заниматься именно в дзюдо, со всеми вытекающими: со снобизмом "все самбисты ходят раком", "самбисты перекаченные, но не техничные" и т.д. и т.п. (это уж потом всё это "детство" ушло, и с тренерами-самбистами занимался позже)..Тренер у нас был именно дзюдоист - но когда я на одной из первых тренировок в партере захватил противника ногами и скрестив сжал - то он мне надавал пенделей и сказал ,что это запрещено, что я ему так рёбра поломаю... Таки что можно что ли так было делать? Он нас учил, что можно обхватывать, ногами, но не сжимать... Охренеть... шесть лет боролся, до первого разряда в книжке доборолся ,а только теперь всяко разное узнаю

	(#77) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6346 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	15.07.2010, 13:18 Сообщение от СмакРоман может быть именно в этом заключается стремительность наших бойцов. согласись что наши ребята всегда выглядят более динамично и живо нет это скорее причина не уделиния достаточного количества времени на тренировку выносливости. Сообщение от Pipeman Таки треугольники и т.п .вроде ж там не используются?.. треугольник - это удушение ногами. можно делать Сообщение от Pipeman ренер у нас был именно дзюдоист - но когда я на одной из первых тренировок в партере захватил противника ногами и скрестив сжал - то он мне надавал пенделей и сказал ,что это запрещено, что я ему так рёбра поломаю... Таки что можно что ли так было делать? Он нас учил, что можно обхватывать, ногами, но не сжимать... правильно учил. обхватывать и притягивать к себе - можно. сжимать и отталкивать нельзя.

	(#78) \| (на пост)
Pipeman Сообщений: 1,753 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2563 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили: 2,328 Регистрация: 18.11.2009	15.07.2010, 13:22 Цитата может быть именно в этом заключается стремительность наших бойцов. согласись что наши ребята всегда выглядят более динамично и живо Нет - это скорее результат ограничений на время действий в партере - приучает стараться быстро провести приём... Вообще длительные схватки в борьбе (особенно в партере) - это чудовищная нагрузка. Обычно не то что за 5 минут, даже за 3 минуты (как на юниорах) выматываешься чудовищно, из партера когда подымают, то вообще такое ощущение порой, что уже ни хрена не сможешь... Поэтому ударники в ММА так "теряются", если их перводят в партер - даже если они не проигрывают в первом раунде, то ко второму просто не успевают восстановиться- отпрыгать в ринге 3 минуты это совсем не то же самое что те же три минуты в партере пробороться. Возможно бжжисты часто кажутся "неторопливыми" именно потому, что привыкают в длительной борьбе "экономить силы" - но их "неторопливость" иллюзорная...

	(#79) \| (на пост)
Pipeman Сообщений: 1,753 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 2563 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили: 2,328 Регистрация: 18.11.2009	15.07.2010, 13:29 Цитата треугольник - это удушение ногами. можно делать Прикольно - ни разу не видел в дзюдо.... Да и не учили нас ему вообще.. Цитата правильно учил. обхватывать и притягивать к себе - можно. сжимать и отталкивать нельзя. Ага.. Т.е. сжимать нельзя? Но как же с треугольником? - там же часть приёма строится именно на сжимании (и ноги скрещены)? З.Ы. Я не отталкивал - я просто обхватил ногами, скрестил их и сжал...

	(#80) \| (на пост)
ПИТБУЛЬ Сообщений: 13,085 Миксов: 500 Рейтинг мнений: 6346 Сказал(а) спасибо: 22,217 Поблагодарили: 14,687 Регистрация: 09.08.2007 Адрес: Тверь	15.07.2010, 13:34 Сообщение от Pipeman Прикольно - ни разу не видел в дзюдо.... Да и не учили нас ему вообще.. классический треугольник из позиции снизу(как Вердум-Федор) не разу не видел на дзюдо. но можно увидеть из другого положения, когда заход на треугольник делается сверху-спереди сопернику, находящемуся в "черепахе". Сообщение от Pipeman Ага.. Т.е. сжимать нельзя? Но как же с треугольником? - там же часть приёма строится именно на сжимании (и ноги скрещены)? в треугольнике находится шея ВМЕСТЕ С РУКОЙ Сообщение от Pipeman Я не отталкивал - я просто обхватил ногами, скрестил их и сжал... Сжимая ты выпрямил ноги - это расценивается как запрещенное движение Сообщение от Pipeman Но потом всё похерили, даже болевый из стойки, которые ещё долго были... Сегодня можно начать болевой (самбо и дзюдо) или удушающий (дзюдо) в стойке, а потом перевести в партер и закончить Последний раз редактировалось ПИТБУЛЬ; 15.07.2010 в 14:03.

MIXFORUM.SU

самбо против джиу-джитсу - недостатки и преимущества

MIX
FORUM
.SU