[Gazza]

Сообщение от RISK 

Если привести список князей сгинувших в Орде, то станет ясно, что Русь была перед Ордой на коленях.

Хм...ну их не больше же, чем тех, кто погиб в междоусобицах.

[RISK]

Русь была частью орды. У неё была автономия, как сказали бы сейчас. Иногда сепаратисты-террористы ( ), иногда кадыровцы... Но по всем источникам первые 100 лет после 40-х 13 века Русь была абсолютно на коленях.
Кстати, прикольно, что куликово поле 1380 г так разрекламировано..Не думаю, что в полит истории оно такую роль сыграло...
Ведь уже в 1382 г

Тахтамыш (не самый лучший полководец) с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский для сбора войск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.


Тохтамыш под Москвой Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем под Волоком, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю. Преемник Димитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде ярлык на княжество нижегородское.
Т.е - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ и разгром был ПОЛНЫЙ.

в 1408 году Едигей отправился в поход на Москву, желая восстановить политическое влияние Орды на Руси. В ордынском войске находились четыре царевича, исполнявших должности военачальников, и несколько видных ордынских эмиров. Общее руководство осуществлял Едигей. Во время осады Москвы Едигей послал в Тверь великому князю Ивану Михайловичу требование «быть на Москву» с артиллерией, но тот не подчинился. Вторгнувшись в Московское княжество, Едигей опустошил Серпухов, Верею, Дмитров, Городец, Клин и Нижний Новгород, Коломну, но вследствие новых смут в Орде вернулся назад, разорив на обратном пути Рязань.

Вот список походов татар на русь после Куликова поля:

1382: хан Тохтамыш сжигает Москву, погибли десятки тысяч москвичей.
1391: поход на Вятку.
1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
1399: набег на Нижегородское княжество.
1408: татары под предводительством Едигея разоряют Серпухов, окрестности Москвы, Переславль, Ростов, Юрьев, Дмитров, Нижний Новгород, галицкие и белозерские земли.
1410: разорение Владимира.
1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плесо.
1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города.
1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль.
1449: разорение южных окраин Московского княжества.
1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
1468: разорение окрестностей Галича.
1472: разграбление Алексина армией Ахмата.


А вот список князей, посетивших Орду...это по поводу зависимости

Перечень русских князей, посещавших Орду
Хронологический и именной перечень русских князей, посещавших Орду с 1242 по 1430 год.

1243 — Ярослав Всеволодович Владимирский, Константин Ярославич (в Каракорум).
1244—1245 — Владимир Константинович Углицкий, Борис Василькович Ростовский, Глеб Василькович Белозёрский, Василий Всеволодович, Святослав Всеволодович Суздальский, Иван Всеволодович Стародубский.
1245—1246 — Даниил Галицкий.
1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде).
1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен).
1247—1249 — Андрей Ярославич, Александр Ярославич Невский в Золотую Орду, оттуда в Каракорум (наследство).
1252 — Александр Ярославич Невский.
1256 — Борис Василькович Ростовский, Александр Невский.
1257 — Александр Невский, Борис Василькович Ростовский, Ярослав Ярославич Тверской, Глеб Василькович Белозёрский (интронизация Берке).
1258 — Андрей Ярославич Суздальский.
1263 — Александр Невский (умер по возвращении из Орды) и его брат Ярослав Ярославич Тверской, Владимир Рязанский, Иван Стародубский.
1268 — Глеб Василькович Белозёрский.
1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде).
1271 — Ярослав Ярославич Тверской, Василий Ярославич Костромской, Дмитрий Александрович Переяславский.
1274 — Василий Ярославич Костромской.
1277—1278 — Борис Василькович Ростовский с сыном Константином, Глеб Василькович Белозёрский с сыновьями, Михаил и Фёдор Ростиславовичи Ярославские, Андрей Александрович Городецкий.
1281 — Андрей Александрович Городецкий.
1282 — Дмитрий Александрович Переяславский, Андрей Александрович Городецкий.
1288 — Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий.
1292 — Александр Дмитриевич, сын вел кн. Владимирского.
1293 — Андрей Александрович Городецкий, Дмитрий Борисович Ростовский, Константин Борисович Углицкий, Михаил Глебович Белозёрский, Фёдор Ростиславович Ярославский, Иван Дмитриевич Ростовский, Михаил Ярославич Тверской.
1295 — Андрей Александрович с женой, Иван Дмитриевич Переяславский.
1302 — Вел. кн. Андрей Александрович, Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский и его младший брат.
1305 — Михаил Андреевич Нижегородский.
1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде).
1309 — Василий Брянский.
1310 — сын Константина Борисовича Углицкого.
1314 — Михаил Ярославич Тверской, Юрий Данилович Московский.
1317 — Юрий Данилович Московский, Михаил Ярославич Тверской и его сын Константин.
1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде).
1320 — Иван I Калита, Юрий Александрович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи Тверской.
1322 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Юрий Данилович.
1324 — Юрий Данилович, Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Михайлович Тверской, Иван I Калита, Константин Михайлович.
1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде).
1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде).
1328 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской.
1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде).
1331 — Иван I Калита, Константин Михайлович Тверской.
1333 — Борис Дмитриевич.
1334 — Фёдор Александрович Тверской.
1335 — Иван I Калита, Александр Михайлович.
1337 — Сын Александра Михайловича Тверского Фёдор послан заложником, Иван I Калита, Симеон Иванович Гордый.
1338 — Василий Дмитриевич Ярославский, Роман Белозёрский.
1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде), Иван Иванович Рязанский (Коротопол) и его братья Семён Иванович, Андрей Иванович.
1342 — Симеон Иванович Гордый, Ярослав Александрович Пронский, Константин Васильевич Суздальский, Константин Тверской, Константин Ростовский.
1344 — Иван II Красный, Симеон Иванович Гордый, Андрей Иванович.
1345 — Константин Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский.
1347 — Симеон Иванович Гордый и Иван II Красный.
1348 — Всеволод Александрович Холмский, Василий Михайлович Кашинский.
1350 — Симеон Иванович Гордый, его брат Андрей Иванович Московский, Иван и Константин Суздальские.
1353 — Иван II Красный, Константин Васильевич Суздальский.
1355 — Андрей Константинович Суздальский, Иван Фёдорович Стародубский, Фёдор Глебович и Юрий Ярославич (спор о Муроме), Василий Александрович Пронский.
1357 — Василий Михайлович Тверской, Всеволод Александрович Холмский.
1359 — Василий Михайлович Тверской с племянником, князья Рязанские, князья Ростовские, Андрей Константинович Нижегородский.
1360 — Андрей Константинович Нижегородский, Дмитрий Константинович Суздальский, Дмитрий Борисович Галицкий.
1361 — Дмитрий Иванович (Донской), Дмитрий Константинович Суздальский и Андрей Константинович Нижегородский, Константин Ростовский, Михаил Ярославский.
1362 — Иван Белозёрский (отнято княжество).
1364 — Василий Кирдяпа, сын Дмитрия Суздальского.
1366 — Михаил Александрович Тверской.
1371 — Дмитрий Иванович Донской (выкупил сына Михаила Тверского).
1372 — Михаил Васильевич Кашинский.
1382 — Михаил Александрович Тверской с сыном Александром, Дмитрий Константинович Суздальский прислал двух сыновей — Василия и Симеона — заложниками, Олег Иванович Рязанский (ищет союза с Тохтамышем).
1385 — Василий I Дмитриевич (в заложники), Василий Дмитриевич Кирдяпа, Родослав Олегович Рязанский отпущены домой, Борис Константинович Суздальский.
1390 — Симеон Дмитриевич и Василий Дмитриевич Суздальские, ранее державшиеся в заложниках в Орде семь лет, вновь вызваны.
1393 — Симеон и Василий Дмитриевич Суздальские вновь вызваны в Орду.
1402 — Симеон Дмитриевич Суздальский, Фёдор Олегович Рязанский.
1406 — Иван Владимирович Пронский, Иван Михайлович Тверской.
1407 — Иван Михайлович Тверской, Юрий Всеволодович.
1410 — Иван Михайлович Тверской.
1412 — Василий I Дмитриевич, Василий Михайлович Кашинский, Иван Михайлович Тверской, Иван Васильевич Ярославский.
1430 — Василий II Тёмный, Юрий Дмитриевич.

Не хилая картинка, да?

[русик]

очень понравилось про (обтереть топор)
но лучше наоборот.
первым делом поеб.......ся, ну а дальше как карта ляжет.

[RISK]

По поводу крымских татар и геноцида...русских-украинцев(то бишь РУССКИХ) (Фьючер, шучу):
Хронология походов
XV век
1480 — Набег Менгли-Гирея на Подолье.
1482 — Войска Менгли Гирея захватили и разрушили Киев — сожгли замок, разграбили церкви и взяли большое количество пленных.
1489 — Поход на Подолье.
1492—1497 — Менгли Гирей с войсками ежегодно совершает набеги на украинские земли. В 1497 году большой отряд татар разгромлен войском князя Константина Острожского.
1500 — Разорены Киевская, Волынская, Холмская и Белзская земли

XVI век

1502 — Поход на центральную Украину
1505 — Поход на Слуцк, Несвиж, Клецк
1507 — Первый поход крымских татар на Русское государство под Белёв и Козельск. Войска И. Холмского и других князей нанесли поражение татарам на Оке, отбив захваченную добычу.
1511 — Поход царевича Ахмада-Гирея на Рязань. Осаждённый город взят не был, однако окраины рязанской земли были опустошены.
1512 — Белёв разграблен сыновьями крымского хана Менгли-Гирея. Новое разорение рязанской земли, большой полон.
1514 — Поход на южные украины Литвы
1515 — Поход крымских татар во главе с Айга-мурзой и Андыш-мурзой "на Мещерские места"
1516 — Два похода в июне и сентябре на рязанские и мещерские земли, захват большого количества пленных.
1516 — 60-тысячное войско Али-Аслана напало на южные украины Литвы, сорвав поход армии Сигизмунда на Смоленск.
1517 — 20-тысячный татарский отряд дошёл до Тулы, где был полностью разбит русским войском
1521 — Неудачная осада Москвы, на обратном пути неудачная осада Переяславля-Рязанского. Разорение пройденных земель и угон полона.
1527 — Набег крымских татар. Москва, Коломна и другие города пять дней находились на осадном положении. Перейдя Оку, русские войска разгромили войско хана на р. Осётр.
1531 — Набег большой татарской орды на Черкассы, после чего украинские казаки предложили Сейму охранять южные рубежи.
1533 — Отбиты 40 тысяч крымских татар, осаждавших Рязань, однако рязанская земля была сильно опустошена татарами.
1534 — У реки Прони побеждён отряд крымских татар, пришедший на рязанскую землю
1535 — Набег крымских татар на Рязанскую землю, закончившийся гибелью 15 тысячного татарского отряда
1535 — Набег на московские земли.
1541 — Вторжение хана Сагиб-Гирея в южнорусские земли. Выжжен посад Зарайска. После сражении на Оке татары отступили к Пронску, откуда бежали за Дон.
1542 — Пришли татары «воевати резанские места».
1544 — Белёв разграблен ханом Имин-Гиреем.
1547 — 5-тысячный крымско-ногайский отряд Касай-мурзы разграбил рязанские земли до реки Вожи.
1548 — Воеводой Михайлом Вороновым отбито нападение крымских татар на мещерскую украину.
1550 — В августе повторный поход на мещерскую землю, в декабре поход ногайцев в рязанскую земли, на мещёрские места и на Старую Рязань.
1551 — К Переяславлю-Рязанскому подходили отряды «ногаев»
1552 — Девлет-Гирей проходил рязанские земли на пути к Москве. В июле ханское войско подошло к Туле, пытаясь взять город приступом, который был отбит. Прибывшие основные русские войска догнали и основательно потрепали отступивших татар.
1555 — 60-тысячное войско совершило поход в южнорусские земли, потерпев поражение в Судбищенской битве.
1557 — трёхнедельная осада крымскими татарами запорожской крепости на Хортице.
1558 — 20-тысячное войско напало и разгромило Брацлавское воеводство, Волынь и Подолье. Забрав 40-тысячный полон, татары спокойно ушли за Перекоп.
1559 — отбит набег на Пронск
1563 — 10-тысячный отряд крымских татар напал на город Михайлов
1567 — 60-тысячное войско крымцев напало «на резанскую украину». Воевода Алексей Басманов и его сын Фёдор возглавили оборону Переяславля-Рязанского и успешно отбили нападение.
1569 — безрезультатный поход на Астрахань совместно с турецкой армией
1570 — 50-тысясное крымское войско опустошило окрестности Переяславля-Рязанского. Воеводы князь Дмитрий Хворостинин и Фёдор Львов «майя 21 день сошлися ... с крымскими людьми в ночи и крымских людей побили и языки поимали и полон многой отполонили».
1571 — поход и сожжение Москвы, разграбление более чем 30 городов, увод в плен около 60 тысяч невольников
1572 — повторный поход с 120-тысячной крымско-турецкой армией, сокрушительное поражение в Битве при Молодях
1573 — набег на Переяславль-Рязанский
1577 — 10-тысячный татарский отряд опустошил южную польскую украину.[2].
1577 — Крымско-татарское войско с новым ханом Семин Гиреем во главе разорило и выжгло Волынь, получив большой выкуп от польского короля за прекращения своего похода. Татарская добыча только с этого набега составила 35000 пленных[2].
1584 — Набег на южнорусские земли.
1585 — Два набега на южнорусские земли.
1591 — безуспешный поход 100-тысячного войска Газы II Герая под Москву.
1592 — 80-тысячное крымское войско во главе с Фети-Гиреем пришло «на тульские, каширские и резанские места» и взяло «полону много множество, яко и старые люди не помнят такие войны».
1594 — повторный неудачный поход Газы II Герая под Москву. К Шацку подошли «ногаи и азовские турки», но были отбиты воеводой князем Кольцовым-Масальским
1596 — на рязанские земли совершили набег крымские татары

XVII век
1611 — опустошение рязанской земли
1613 — набег под Пронск, Михайлов и Переяславль-Рязанский
1614 — татарские орды разграбили Подолию, Буковину, брацлавские и волынские земли
1622 — поход под Тулу, разорение Одоева, Белёва, Дедилова
1632 — разграбление Мценска, Новосили, Орла, Карачева, Ливен и Ельца
1633 — разорение уездов Серпуховского, Тарусского, Калужского, Алексинского, Каширского, Коломенского, Рязанского
1644 — около 30-40 тысяч татар вторглись в Путивльский, Севский и Рыльский уезды. В крымскую неволю угнано было до 10 тысяч человек
1645 — разорение Рыльского, Путивльского и Комарицкого уездов, уведено 5 749 пленников. Большого числа жертв удалось избежать благодаря действиям Курского воеводы князя Семёна Пожарского, треть крымской армии нуреддин-султана Казы-Гирея не вернулась назад.
1648 — неудачный поход на приокские земли, татарское войско разбито
1656 — «азовские и крымские татары» приходили под Шацк, взяли незначительный полон, "конные и животинные стада", но были отбиты
1659 — разорение Елецкого, Ливенского, Новосильского, Мценского, Курского, Болховского, Воронежского и других уездов, сожжено 4674 усадьбы, угнанно в плен 25448 человек, поход под Тулу
1673 — Войско крымского хана Селим Гирея попыталось ворваться на русские земли, но укрепления Белгородской черты остановили его.


XVIII век
1717 — большой поход на украинские земли, а также под Тамбов

Впечатляет, да? Даже Чечня отдыхает

[Neona]

Сообщение от RISK 

разорение Елецкого, Ливенского, Новосильского, Мценского, Курского, Болховского, Воронежского и других уездов, сожжено 4674 усадьбы, угнанно в плен 25448 человек,

Сообщение от RISK 

разорение Рыльского, Путивльского и Комарицкого уездов, уведено 5 749 пленников.

Сообщение от RISK 

В крымскую неволю угнано было до 10 тысяч человек

Сообщение от RISK 

Татарская добыча только с этого набега составила 35000 пленных

Сообщение от RISK 

поход и сожжение Москвы, разграбление более чем 30 городов, увод в плен около 60 тысяч невольников

и т.д...
что было с пленными потом, какая судьба ожидала этих людей?...

[michaell]

Сообщение от magnit 

а по мне так хитрые зулусы

А как докажешь вообще, что ты убил кого-то? К примеру с головой ходить? Без проблем, но после 1 сношения на голове штамп ставить, мол уже использован билет в рай? Вряд ли так делали. А если много лет с сушеной головой ходить и полировать местных доярок?
Эх, пора в Африку))) хотя у негритянок груди в 100% случаев обвислые.

[RISK]

Сообщение от michaell 

А как докажешь вообще, что ты убил кого-то?

Там все друг друга знали..головы Зулу не рубили.. Не потому, что не хотели..просто технологии хреновые - заеб.ся рубить...У них же даже мечей не было ... не додумались ещё....

Сообщение от michaell 

хотя у негритянок груди в 100% случаев обвислые.

Это не правда..

Сообщение от Neona 

что было с пленными потом, какая судьба ожидала этих людей?...

А как ты думаешь? Исполнение американской мечты..Рабами они были .

[michaell]

Сообщение от RISK 

Это не правда..

Ни разу не видел хорошей если речь не о силиконе. И я про чистых, а не мулаток из Бразилии.

[русик]

смекалки у зулусов не выло.
при помощи 2 слонов и лианы ....... столько голов можно надергать....

[RISK]

Сообщение от michaell 

Ни разу не видел хорошей если речь не о силиконе.

Камерунки сойдут за чистых чёрных? короче, у моей были не обвислые..правда размер №1.

Сообщение от русик 

при помощи 2 слонов

Они слонов приручить не догадались...