[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[valetudo]

О том. что UFC незаслуженно даёт титульные бои по своему произволу.
Так это и есть так во многих случаях. Просто не вызывает протеста, поскольку претенденты худо бедно входят в десятку неофициальных рейтингов.
С другой стороны нельзя каждый раз давать чемпиону бой против сильнейшего претендента, он вполне имеет права на каждый такой бой один титульный против более проходного соперника.
Такая система в боксе существует и по умолчанию и в UFC, но опять же поскольку писанных правил нет, то царит произвол.

[Yuri Yu]

Сообщение от deadok 

Ты еще, я смотрю, не любитель аргументировать

Если бы это была чушь, ты бы ее легко опроверг, не так ли?

Конечно так, и ни раз в ситуации с Леснаром и его титулом аргументировал свои высказывания. Но ты тут ни часто появляешся, поэтому видать не знаешь об этом.

Но всё же.
Хис Хиринг всегда был крепким середняком, а не слабым соперником. В ЮФС он не самый плохой боец оказался, чуть Ногу челюсть не свернул ногой, но да, не свернул. Конгу победил, заслуженно (Конго ведь крепкий середняк, так?). Потом Леснар был, который ему одним ударом сломал надбровнуюю дугу, и тот ни смог вести дальше бой и просто валялся.
Слабые соперники это какой нибудь Джим Йорк, Джеймс Томпсон, Зулузиньё и подобные.
Следовательно Брок победил довольно серьёзного бойца.

Затем ситуация с Кутюром.
Там Леснар всё делал чётко и грамотно. Я вот не помню где там был такой страшный удар в затылок, но дотошные люди всегда найдут к чему придраться. Брок попал в стойке Кутюру, после чего тот рухнул и было добивание, которое многих напрягает. Кстати добивание хоть и было сумбурное, но бедный старик не смог сам встать потом. Дальше был Мир, у которого лицо оказалось очень не плохо разбито, но мы этот момент в данном случае не рассматриваем.

Могу вот согласиться, что Броку дали ранний бой за титул, но он это дело компенсировал своими защитами. Причём столько защит мало кто провёл в тяжёлом весе.

Сообщение от Yuri Yu 

Карвин просто сидел сверху и изображал удары (на повторах это четко видно) т.е. делал замахи и специально останавливался возле рук Леснара, а тот старательно изображал боль.

Это вообще беда.
Шейн Карвин, человек весом за 120 кг, с пушечными ударами с обеих рук, идёт вперёд и бьёт в стойке, после чего Брок летит на настил октагона. Да другой бы боец после полёта уже бы лежал и видел сны, а Леснар оказался крепким мужичком, и сумел ещё брыкаться до гонга. Судья опять же хотел ни раз остановить бой. Так же там не было никакого изображения ударов. Взять всё тот же удар Карвина локтём, когда он приземлил его чётко на подбородок Леснару. Если это ворк, то эти бойцы наисуперменнейшие актёры, которые достойны межгалактической премии.
Почему Карвин был ватный во втором раунде? Да потому что он вымотался, вымахался и просто сдох. Ну не смог он победить, чего какие то отговорки искать не пойму.
А сдохшего бойца уронить на пол Леснару ни составило никакого труда, как ни странно, всё таки борьбой он ни зря занимался. Хотя наверно по твоему его титулы в борьбе тоже ворк
Какой там был треугольник, то я тут не самый мастер их проводить, но знающие люди сказали, что всё чётко было, и я склонен им верить. Под знающими людьми имею ввиду TAP OUTа Ну и парней из представителей Грейси, которые любят после таких боёв разбирать победы и сниматься на видео, выкладывая их на Ютюб

Про Тони и стеройды ты наверно прав.

Вообщем итог, от тебя откровенная чушь прозвучала по моему мнению, так как ни каких договорных боёв в ЮФС нет, тем более с участием чемпиона Брока Леснара.

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

Фёдор -Хант

Погоди, про этот пример мы раньше говорили и пришли к выводу, что Марк Хант был в топ-10 на момент боя. Остальные - да.

[papaBear]

Сообщение от Толян1983 

Я за Леснара. Веласкез - хороший боец. Но Брок настоящий воин.

воин в хим столовой(кишки гнить начали уже,еле остановили)-без стероидов твой воин рассыпался бы вмомент.Брок Менделеев Леснар ему имя )))

[deadok]

Сообщение от Yuri Yu 

Но всё же.
Хис Хиринг всегда был крепким середняком, а не слабым соперником. В ЮФС он не самый плохой боец оказался, чуть Ногу челюсть не свернул ногой, но да, не свернул. Конгу победил, заслуженно (Конго ведь крепкий середняк, так?). Потом Леснар был, который ему одним ударом сломал надбровнуюю дугу, и тот ни смог вести дальше бой и просто валялся.
Слабые соперники это какой нибудь Джим Йорк, Джеймс Томпсон, Зулузиньё и подобные.
Следовательно Брок победил довольно серьёзного бойца.

Хит Херринг имеет рекорд, в котором побед не намного больше, чем поражений. Сломал кость одним ударом? Нет. Не нокаутировал чистым ударом и не смог добить травмированного соперника за 3 раунда. Херринг победил Конго, а который проигрывал также всем, кому не лень. Это слабые соперники, как и Джим Йорк, Зулузиньо и т.д. Брок победил 1 бойца, далекого от топ10 и сразу же получил титул, хотя в наличии имелись гораздо более достойные кандидаты, включая обладателя временным поясом.

Сообщение от Yuri Yu 

Затем ситуация с Кутюром.
Там Леснар всё делал чётко и грамотно. Я вот не помню где там был такой страшный удар в затылок, но дотошные люди всегда найдут к чему придраться. Брок попал в стойке Кутюру, после чего тот рухнул и было добивание, которое многих напрягает. Кстати добивание хоть и было сумбурное, но бедный старик не смог сам встать потом. Дальше был Мир, у которого лицо оказалось очень не плохо разбито, но мы этот момент в данном случае не рассматриваем.

Там был четкий удар в затылок, а до этого Леснар отнюдь не доминировал.

по остальным вопросам стало быть нечего возразить? ок

[Блинов Артём]

Наконец то на своего любимчика Тито Ортиза посмотрю,давненько его не видел.

А можете дать весь список кардов на этот турир?

Заранее спасибо

[Agrigat]

Сообщение от papaBear 

без стероидов твой воин рассыпался бы вмомент

нэ доказанно

[El_Generico]

Lesnar vs Velasquez
Ortiz vs Hamill
Schaub vs Gonzaga
Guymon vs Roberts
Stout vs Tylor
Shields vs Kampmann
Mcgee vs Jensen
Camozzi vs Yang
Sanchez vs Thiago
Cote vs Lawlor
Madsen vs Yvel

[TAP OUT]

Сообщение от michaell 

Погоди, про этот пример мы раньше говорили и пришли к выводу, что Марк Хант был в топ-10 на момент боя. Остальные - да.

А разве Хант не проиграл последний бой Барнетту ? А с Фёдором-то поединок -то был титульным ...)))

Сообщение от deadok 

это были НЕ титульные поединки.

Но с чемпионом тем не менее ))) Как мы будем относиться к чемпиону Страйкфорс Овериму,если его в нетитульном поединке побьёт ...Мусаси ? Или Харитон ? Разве его престиж не упал бы от этого ,а звание не обесценилось ? Сильнейшим полутяжем Прайда считался Шогун после победы на ГП ,и это при царствующем Сильве ...
Да,Сильва проиграл нетуитульный поединок Ароне ,потом взял формальный реванш в титульном...и ушёл назад потому что все видели ЧТО с Ароной сделал Шогун ...Титулы -это приставка-важна суть ...
Так вот суть нетитульного поединка в нагем случае такая же как и в титульном -бой с чемпионом .
И как обычно когда дерётся чемпион -важно с КЕМ он дерётся ,и насколько его соперник заслужил этой чести.
Так вот чемпионы Прайд зачастую дрались с соперниками ниже уровнем или физически сильно уступавшими им самим ...Про нетитульные поединки я уже написал , моё к ним отношение такое же как и к титульным...

ЮФС ,для сравнения ,тоже могли бы скармливать своим чемпионам середников и откровенных мешков ,ссылаясь на нетитульность поединков ,и в ус не дуть...А раз в пару лет организовывать действительно стоящий бой и гордо присваивать ему значение титульного ,показывать народу голый зад Такады и устраивать фейрверки после турнира .
Но они придерживаются гораздо более строгих подходов в назначении претендентов на титул чем все остальные существующие и существовавшие организации ,а это требует гораздо большего состава бойцов и объёма работы ,проделываемой с ними ...Но зато есть где разгуляться ! в плане отбора претендентов на титул чемпиона.

Но выход на титульный поединок после поражений это вполне недавнее событие в истории Прайда -Марк Хант против ФЕ ...Поэтому я его и включил в список )))


Но суть опять -таки не в этом ...
На организацию ЮФС частенько льются не самые приятные обвинения ,приходиться слышать довольно часто по крайней мере...Причём исходят они как правило не от хейтеров ММА как спорта или конкурентов из соседних видов единоборств ,а от самых настоящих поклонников ММА ...Вот это мне непонятно.Порой начинает казаться что эти люди не хотят видеть хорошее ,а стараются видеть только плохое,учитывая сколько действительно интересных событий и боёв провели ЮФС ...Разумеется ,у них случаются свои сбои и недочёты,без них еще никто не работал ...
Но если кто-то реально всерьез воспринимает откровенный гон ,который ,опять же таки-случается,в сторону ЮФС ,то как объяснить ,например,обвинения в неспортивности ? Я привёл пример Прайда -это спортивно ? Спортивно чемпиона Ногуейру сводить с уступающими по 50 фунтов в весе Хендерсоном или Тамурой ? Ставить Мирко с Сакурабой ? Бармалея с Хантом ?
Спортивно выставлять на бои старых футболистов , бейсболистов ,откровенных фриков? Я считаю что нет,поэтому одним только этим ЮФС спортивнее остальных ...А про выходы на титульные поединки после поражений примеры были и в Прайде ,и в Страйке и много ещё где ...Поэтому не стоит обвинять их в неспортивности -лучше обвинить в этом весь ММА,гораздо правдоподобнее ...

Обвинения по поводу допинга это вообще что-то с чем-то ,учитывая что в Прайде вообще не было допинг-контроля , в Дриме и Сенгоку до сих пор их нет ,а именно ЮФС стали первыми внедрять в ММА данную процедуру для выхода на широкую публику...

Ну и по поводу судейства в ЮФС и влияния на него Зуффы частенько приходится слушать разные версии...
Скажу так : коррупция есть везде ,куда кто приложил руку мы можем только догадываться.Но то что имей Зуффа влияние на судей, они не стали бы топить молодых претендентов типа Тайсона или Данхема с Шерком ,Джонса с Хэмиллом ...Так что тут палка о двух концах-далеко не всегда необъективное судейство играет им на руку,бывает и наоборот,а следовательно напрашивается и вывод : плохие решения есть в любой организации ,но далеко не всегда к этому причастны её руководители ,более того ,иногда они случаются сами собой-человеческий фактор не идеален....

Сообщение от deadok 

Не надо идеализировать UFC. Они лучшие только по прибылям.

Нет.Они лучшие по количеству крупных шоу и боёв высшей пробы ,а сколько они там зарабатывают я не в курсах...)))

[michaell]

Сообщение от TAP OUT 

А с Фёдором-то поединок -то был титульным ...)))

Я не помню, но речь о топовости в моей посту, а не о титульности. К тому же стоит заметить, что Барнетт отказался от боя с Федором, сославшись на "усталость и неготовость", но там же вдруг дрался с Ногейрой.