[BATMAN]

Сообщение от michaell 

Кинерет принадлежал Сирии, без него страна бы загнулась от недостатка пресной.
После очередной войны какой-то Израиль, пусть и присоединил эти Голанские территории, но обязался часть воды отводить в Сирию.

Да я кучу всего про Шестидневную войну прочитал, но нигде не встречал про часть воды, которую они возвращают Сирии. Это даже странно как-то принимая в расчет что сирийцы сидят на речках, которые это озеро питают.

Другое дело что Голанские высоты, как пишут, самый экономически развитый район сейчас и они активно торгуют в том числе водой. Но это уже за звонкую монету

Сообщение от michaell 

Эм, ну а если в масштабе? Палестницев куда меньше, да и территории куда компактнее. "Геноцидь не хочу" что называется
Соединенные Государства Америки долго образовывались, территории не за один день открывались и поглощались.

Не-не Миш, что США пидарасы быдло-геи подписываюсь, а тут - нет. Турки сколько угодно могут гонять своих курдов, а китайцы тибетцев, максимум что им грозит - "осуждение мирового сообщества" и выкрики от каких-нибудь правозащитников. Другое дело если они рыпнутся на суверенное государство. Тут даже Пиндостан должен повод придумать, а в случае случайно выпиленных мирных жителей извинения приносить.

[michaell]

Сообщение от BATMAN 

дело если они рыпнутся на суверенное государство.

Не понял тебя. Под суверенным ты Палестину понимаешь? По-моему, его даже ООН не признала. Там однозначного общепринятого решения пока нет, если я не ошибаюсь.
Можно просто травить их, как американцы с индейцами делали к примеру. За полвека сократить немало. "Помогать" становиться беженцами оставшимся. Вариантов много, вопрос морали. Израиль пока только сурово огрызается на теракты и все.
Но там немного пиковая ситуация, к США сложно применить. Палестнцы веками жили, а потом пришли израильтяне, тоже жившие там давно, сказали, что теперь это их дом и согнали палестнцев в резервации.

[BATMAN]

Сообщение от michaell 

Не понял тебя. Под суверенным ты Палестину понимаешь? По-моему, его даже ООН не признала. Там однозначного общепринятого решения пока нет, если я не ошибаюсь.

Нет, ты прав, это я неправильно написал

Сообщение от michaell 

Можно просто травить их, как американцы с индейцами делали к примеру. За полвека сократить немало. "Помогать" становиться беженцами оставшимся. Вариантов много, вопрос морали. Израиль пока только сурово огрызается на теракты и все.
Но там немного пиковая ситуация, к США сложно применить. Палестнцы веками жили, а потом пришли израильтяне, тоже жившие там давно, сказали, что теперь это их дом и согнали палестнцев в резервации.

Мы немного в сторону уходим: с моей точки зрения, написанное тобой в этом абзаце никак не противоречит тому что я и говорил ранее: будь у Израиля мощь и статус Америки на международной арене, они бы вопрос с Палестиной решили быстрее.

Но я никак не связываю это с высокоморальностью Израиля. Это просто отсутствие дополнительных рычагов, которые можно было бы задействовать для решения проблемы.

[Илья К.]

Сообщение от michaell 

По мне Израиль нормально действует. Я не про резервации для палестинцев, а именно ответ на теракты. Бомбанули в Израиле (погибло 5 челов) - они в ответ бомбанули у них (убили 20 челов). Но без захвата территории и перенаправления нефти в свое русло. А так и Афган, и Ирак расхерачили. Ливию теперь. Зачем вообще НАТО?

НАТО понятно зачем. Всегда было военным блоком. Другой вопрос - зачем вообще ООН?

[BATMAN]

Сообщение от Илья К. 

НАТО понятно зачем. Всегда было военным блоком. Другой вопрос - зачем вообще ООН?

По приколу. Пусть будет, чё

[brmc]

ООН давно уже не пойми че делает, типа как IIHF в мировом хоккее: вроде формально рулят мировым хоккеем, но NHL с самого начала сказала: "Да иди ты в жопу", потом то же самое сказала и КХЛ, когда раскрутилась - ну и вроде утерлись ребята и продолжили пытаться делать вид, что они всем рулят. Сидят в уголке, генеральскими медальками побрякивают.

Кстати, завтра ЧМ начинается.

[Илья К.]

По информации, от людей которые были и жили в Ливии во времена Каддафи и сейчас, у меня сформировалась примерно такая картинка.
1. При Каддафи. Диктаторский режим, но при этом с сильной социальной составляющей. То есть условно так: если будешь слишком долго пялиться на забор дворца Каддафи, запросто можешь получить пулую в лоб или сгнить в тюрьме, но при этом, если ты простой горожанин, имеешь три-ыетыре машины на семью (хороших), БМВ по европейским ценам, ежемесячные мешки продовольствия за копейки для малоимущих, практическое отсутствие необходимости работать для местных жителей, легко доступные наркотики и т.п.
2. Сейчас типичная постреволюционная ситуация: беззаконие и разгул бандитизма. Основной тренд в том, что представители жителей пустыни и всяких племен, которых нагнали в города и чьими руками делалась революция, когда им сказали спксибо и предложили вернуться к себе, вдруг осознали, что жизнь в городах прекрасна и удивительно и уходить они не хотят. Теперь эти банды занимаются выпиливанием друг друга и простых обывателей. Любое имущество можно защитить только силой оружия, денег,если ты не в банде, взять мало откуда можно, рабочих мест мало, да и то на них числятся только определенный процент ливийцев, т.к. они не работают, как я уже писал ранее.

[michaell]

Сообщение от BATMAN 

Мы немного в сторону уходим: с моей точки зрения, написанное тобой в этом абзаце никак не противоречит тому что я и говорил ранее: будь у Израиля мощь и статус Америки на международной арене, они бы вопрос с Палестиной решили быстрее

Я и сам очень не люблю отходить от первоначальной темы, но по-моему я по теме сказал. Я считаю, что у Израиля мощь и давно была и сейчас есть. Я не говорю, что они могли напрямую напалмом проехаться, как это любили американцы в Северном Вьетнаме делать, но несколько вариантов сокращения населения ускоренными темпами я привел. Но они ничего не делают, а только огрызаются на теракты. Поэтому, мне кажется, что в моральном плане в отношении не нужных им палестнцев Израиль еще по-Божески ведет себя.

[kashey1983]

Сообщение от michaell 

Я и сам очень не люблю отходить от первоначальной темы, но по-моему я по теме сказал. Я считаю, что у Израиля мощь и давно была и сейчас есть. Я не говорю, что они могли напрямую напалмом проехаться, как это любили американцы в Северном Вьетнаме делать, но несколько вариантов сокращения населения ускоренными темпами я привел. Но они ничего не делают, а только огрызаются на теракты. Поэтому, мне кажется, что в моральном плане в отношении не нужных им палестнцев Израиль еще по-Божески ведет себя.

простите что вмешиваюсь в разгаре спора, но мне кажется, "моральность" Израиля продиктована не только гуманизмом. Не стоит забывать, что пространство от Египта до середины Иерусалима по сути мусульманская территория. Активные действия породят революцию. Было бы интересно взглянуть на демографию и посмотреть процент граждан-мусульман. Возможно статистика поставила бы точку в этом споре.

[michaell]

Понятно, что не только гуманизмом. Это в политике редко на первом плане. Но не совсем однозначно все ИМХО

Сообщение от kashey1983 

Активные действия породят революцию

Так уже основные арабские страны поимели революции и без Израиля в минувшем году
А по сути мусульманская или нет - это спорный вопрос. Нужно определиться до какого столетия назад мы хотим идти Если веков на 10 назад, то уже спорно.
Так и Косово сербское на самом деле.