MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Понедельник653
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Федор vs. Вердум 26 июня на М-1/Strikeforce

MMA (смешанные единоборства) новости, трансляции, обсуждения


Результаты опроса: кто кого?
Фёдор-(Т)КО 223 72.64%
Фёдор- Submission 47 15.31%
Фёдор- Решение 27 8.79%
Вердум-(Т)КО 2 0.65%
Вердум- Submission 5 1.63%
Вердум- Решение 2 0.65%
ничья 1 0.33%
Голосовавшие: 307. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.12.2009, 18:25  
Федор vs. Вердум 26 июня на М-1/Strikeforce

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Последний раз редактировалось KAREL; 03.06.2010 в 11:28..
Просмотров: 99262
40 пользователя(ей) сказали cпасибо:
123456 (23.02.2010), BATMAN (31.05.2010), BazZz (21.05.2010), Bratza (27.06.2010), El Barto (21.12.2009), HomoIratus (26.06.2010), Libor (24.06.2010), Lotto (19.06.2010), NIKODIM (23.02.2010), Omax (25.12.2009), Rampage47 (26.06.2010), RenJen (27.06.2010), Semen072 (27.12.2009), Shayba (21.12.2009), T-Virus (30.12.2009), Ysee (22.12.2009), Yuri Yu (26.06.2010), Zaratystra (27.06.2010), Zarik (26.06.2010), bublik (21.12.2009), clik (23.12.2009), deadok (22.12.2009), fed_y (23.06.2010), iWYi (10.06.2010), ice_3 (09.06.2010), koro (25.06.2010), maksimegoist (26.06.2010), michaell (21.12.2009), noize (26.02.2010), none (25.06.2010), tcb40 (02.06.2010), toni (04.05.2010), Алиса (11.06.2010), Зёма (22.12.2009), ОлегС (22.12.2009), ПИТБУЛЬ (04.06.2010), Сергей К. (24.02.2010), Славик (07.05.2010), Эт noRmaJl (24.12.2009), макси (21.05.2010)
Старый
  (#831)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2640
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
03.06.2010, 14:59

Цитата
Искренне надеюсь что Федор сейчас борется с лучшеми БЖЖ или Кэтч борцами мира а не отрабатывает лоу кики.
Зачем ему непременно бороться с БЖЖстами? Чтобы непременно именно перебороть Вердума в партере? А на фига, собственно? Готовиться тренируя с бжж-стами в том числе - это нормально, но пытаться именно их технику тренировать - бессмысленно: опыт борьбы в партере у ФЕ большой, в том числе и против бжж-стов, что-то новое за это время он вряд ли приобретёт + против бжж-стов в партере, имхо, у ФЕ эффективнее всего смотрелась не борцовская ,а ударная техника (в применении к партеру).

А самое безопасное это именно попытаться решить всё в стойке. Так что тренировки лоукиков, имхо, дело не последнее. Особенно читывая, что Вердум в последние годы тоже активно тренирует стойку (т..е. высока вероятность, что не будет прям сразу пытаться партер завалится - можно вспомнить хотя бы его бой с Бигфутом, там был шанс у Бигфута отзвездюхать его именно в стойке)..

Цитата
На мой взгляд,из последних соперников, Вердум самый опасный, не о каких болевых ему, даже и думать ни стоит. Его, Фёдору надо разбирать в стойке, и никакого партера, иначе, могут быть проблемы.
Он опасный, однозначно.. Но насчёт "самый" - чёрт его знает.. Просто все последние предыдущие: Чой, Сильвия, Арловский, Роджерс могли доставить Фёдору проблемы в основном в стойке (как ожидалось), так что давно не было противника ,который может быть опасен прежде всего в партере..

Но с другой стороны в прежние времена Фёдор в партере разбирался и с Биг Ногом, и с "чистыми борцами" типа Колмана, так что тут нельхя сказать .что прям уж партер противопоказан - сам Вердум признавался, что побаивается оказаться в партере с Фёдором в позиции "снизу" - тогда всё может решиться одним ударом ФЕ.

Цитата
Не знаю почему все так уверенны в победе Феди. Если проследить историю его боев, то бросить его-это не самая тяжелая задача, а в партере, если Федя окажется на спине, шансы его очень малы.
Бросить - да (только прежде чем бросить надо не отхватить люлей в стойке - в последние годы ФЕ изрядно поднял именно ударную технику). Но бросок или перевод в партер раньше никогда не оказывались для ФЕ по настоящему критическим: сверху или снизу он всегда умел навязать свой рисунок боя.

Вердум серьёзный противник (особенно в партере), но это ещё не значит, что даже в позиции на спине у ФЕ "мало шансов". См. старые бои и увидишь что это не так...

..............

З.Ы. Меня на самом деле больше всего волнует специфика борьбы в партере в клетке: все эти прижимания к стенкам и т.д. Непонятно насколько ФЕ адаптировался к этим отличным от ринга раскладам: в бое с Роджерсом было очевидно, что он не смог провести болевой на руку из-за сетки... Вот что волнует - насколько он к клетке тренируется, и насколько у него сработает автоматизм: там, где в ринге он мог бы легко провернуться и уйти от приёма (или наоборот выйти на него) в клетке у него могут быть проблемы около стенки...
   
Старый
  (#832)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,016
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5294
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
03.06.2010, 15:00

michaell, не трать время, имха бестолку.
Сообщение от Ultimater Посмотреть сообщение
линдканда


Ultimater, назови же хоть одного достойного чемпиона UFC в хеви или их там не было никада?!
   
Старый
  (#833)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2640
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
03.06.2010, 15:07

Цитата
Может быть весь вопрос в том, что чемпион аддц это не колман,у которого даже нормального лагеря подготовки не было? И в том что вердум сам знает как проводить болевые и защищаться от них,в отличии от колмана?
См. бои с Ногейрой...

Цитата
А история показывает, что ни какой борец хант оказывался сверху, что тот же колман бросал, что кеша бросал,что ног оказывался сверху,херинг оказывался сверху,арона бросал, что от броска линдканда спасли канаты... Посмотри сам бои федора и желательно все, и ты увидишь на сколько это не сложная задача-бросить его. Другой вопрос сможет ли это вердум. В этом и вся интрига. Если не сможет он проиграет 100%
А вот тут разница подготовки: красиво бросали ФЕ как раз в основном борцы так скажем "вольно-классического" стиля, у которых именно бросковая техника является "коньком". И они же проигрывали ФЕ в партере чаще всего болевыми, т.к. это уже был "конёк" ФЕ. Так что "несложная задача бросить" - это в основном для борца заточенного именно под это. ФЕ действительно частенько переводили в партер - и борцы, и просто более тяжёлые противники... Результата вот это только не давало..

А Вердум не вольник или классик, он больше всего известен как грепплер, т.е. борец как раз в партере. Задача быстро перевести ФЕ в партер причём в положение снизу выглядит для него отнюдь не "очевидно простой".

З.Ы. Хочешь строить примерные модели боя ФЕ с Вердумом - бери для сравнения в первую очередь бои с Биг Ногом. С поправкой, что за это время ФЕ однозначно стал опаснее в стойке..
   
Старый
  (#834)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,544
Миксов: 218
Рейтинг мнений: 164
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 720
Регистрация: 27.07.2009
03.06.2010, 15:48

Сообщение от Ultimater Посмотреть сообщение
стратегия-выбранный план на бой,которого боец придерживается до самого конца. Тактика- способность скажем так отклоняться от первоначального плана и пытаться импровизировать.
Насчет стратегии более менее близко.
Стратегия это план достижения конечной цели (не только в ММА). Тактики это способы выполнения имеющегося плана (тоже не только в ММА).
Теперь только об ММА.
Способность менять стратегию в процессе боя это признак высокого мастерства, например исходная стратегия провести бой в стойке, но по ходу боя выяснилось что по какой-то причине в партере шансов больше и боец переводит бой в партер где и решает бой.
А тактики это как ты конкретно бьешься в стойке, как ты конкретно борешься в партере.
   
Cказал(и) cпасибо:
michaell (03.06.2010)
Старый
  (#835)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Chuck Liddell
Сообщений: 7,715
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1237
Сказал(а) спасибо: 3,217
Поблагодарили: 4,850
Регистрация: 13.05.2010
03.06.2010, 15:54

Сообщение от RedSefo Посмотреть сообщение
michaell, не трать время, имха бестолку.


Ultimater, назови же хоть одного достойного чемпиона UFC в хеви или их там не было никада?!
Ты и сюда добрался? когда то им был Тим Сильвия. На период 2003 года он имел рекорд гораздо лучший чем федор. А то что потом сдал, так и нога и крокопа вобще убивали на юфс. Отменяет ли это значение боев федора с ними? Если нет, то почему это отменяет значимость Сильвии на тот же период?
   
Старый
  (#836)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,544
Миксов: 218
Рейтинг мнений: 164
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 720
Регистрация: 27.07.2009
03.06.2010, 15:55

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
А Вердум не вольник или классик, он больше всего известен как грепплер, т.е. борец как раз в партере. Задача быстро перевести ФЕ в партер причём в положение снизу выглядит для него отнюдь не "очевидно простой".
То что ты написал о борцах (вольниках и классиках), которые переводили ФЕ в партер он знает не хуже нас.
Вердум с молодости мечтал о бое с Федором. Он полгода только что и думает, только и делает, что готовится к Федору и с кем готовится? С Матюшенко, с Кинг Мо так что не все так просто про то что он БЖЖист.
Я думаю это действительно очень серьезный соперник и тут нельзя расслабляться и считать что это проходняк!
Каждый тяж в ММА хочет войти в историю и такая возможность у Вердума есть и он это знает и знает что она может больше не повториться
   
Старый
  (#837)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Jonic
Сообщений: 2,135
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 991
Сказал(а) спасибо: 1,548
Поблагодарили: 1,533
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Москва
03.06.2010, 16:02

Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Он опасный, однозначно.. Но насчёт "самый" - чёрт его знает.. Просто все последние предыдущие: Чой, Сильвия, Арловский, Роджерс могли доставить Фёдору проблемы в основном в стойке (как ожидалось), так что давно не было противника ,который может быть опасен прежде всего в партере..

Но с другой стороны в прежние времена Фёдор в партере разбирался и с Биг Ногом, и с "чистыми борцами" типа Колмана, так что тут нельхя сказать .что прям уж партер противопоказан - сам Вердум признавался, что побаивается оказаться в партере с Фёдором в позиции "снизу" - тогда всё может решиться одним ударом ФЕ.
Вообще редко кто, из соперников Вердума, сам решает перевести бой в партер, но тех кто на это всё же решались, Фабрисио сабмитил. Даже такие бойцы, как Ног или Гонзага, для которых работа в партере всегда была родной стихией, и те, всячески старались избежать его, в бою с Вердумом. Вот только, перевести Фёдора в партер, Вердуму будет проблематично, поэтому лезть туда самому, не стоит.
Сообщение от Pipeman Посмотреть сообщение
Меня на самом деле больше всего волнует специфика борьбы в партере в клетке: все эти прижимания к стенкам и т.д. Непонятно насколько ФЕ адаптировался к этим отличным от ринга раскладам: в бое с Роджерсом было очевидно, что он не смог провести болевой на руку из-за сетки... Вот что волнует - насколько он к клетке тренируется, и насколько у него сработает автоматизм: там, где в ринге он мог бы легко провернуться и уйти от приёма (или наоборот выйти на него) в клетке у него могут быть проблемы около стенки...
Вот в этом я с тобой полностью согласен.
   
Старый
  (#838)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Ysee
Сообщений: 4,071
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1666
Сказал(а) спасибо: 3,738
Поблагодарили: 9,138
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Красноярск
03.06.2010, 16:24

он не будет биться в стойке, будет переводить в партер и отвоевывать положение сверху/сзади
   
Старый
  (#839)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Zarik
Сообщений: 12,083
Миксов: 777
Рейтинг мнений: 9365
Сказал(а) спасибо: 44,970
Поблагодарили: 34,291
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: СССР
03.06.2010, 16:35

Сообщение от Ultimater Посмотреть сообщение
а в партере, если Федя окажется на спине, шансы его очень малы. Интрига есть, если бой пройдет в стойке, победит Федор, если Соперник переведет и сможет это легко делать, то Федор проиграет. Есть конечно сомнения, Вердум всетаки не борец, и его способность контролировать соперника,не дав вырваться под вопросом.
Сообщение от Ultimater Посмотреть сообщение
А история показывает, что ни какой борец хант оказывался сверху, что тот же колман бросал, что кеша бросал,что ног оказывался сверху,херинг оказывался сверху,арона бросал, что от броска линдканда спасли канаты... Посмотри сам бои федора и желательно все, и ты увидишь на сколько это не сложная задача-бросить его.
По моему противоречие ведь Фёдор ни кому из них (даже оказавшись на спине) не проиграл или я не прав?
   
Cказал(и) cпасибо:
TAP OUT (03.06.2010)
Старый
  (#840)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Сообщений: 1,753
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 2640
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили: 2,328
Регистрация: 18.11.2009
03.06.2010, 16:35

Цитата
когда то им был Тим Сильвия. На период 2003 года он имел рекорд гораздо лучший чем федор.
В чём померянный-то? В количествах побед? Слышал, был один такой боксёр проф у него статистика была что-то около 49-0, при этом в мировых рейтингах он был "ниже плинтуса" Фамилию запамятовал к сожалению..

Статистика по годам:

на конец 2001 года:
Федор: 9:1 (и типа уже чемпион Рингс)
Сильвия: 5:0 (в основном на мешках, за исключением разве что Бена Ротвелла)

на конец 2002 года:
Федор: 12:1 (опять побеждает в Рингс, уходит в Прайд и проводит там свои первые бои)
Сильвия: 14:0 (9 побед за год, да вот только большинство мешки, но парочка середняков среди них найдётся, первый бой в UFC)

на конец 2003 года:
Федор: 17:1 (становится чемпионом Прайда и проводит после этого ещё 4 боя)
Сильвия: 16:0 (2 боя за год: становится чемпионом UFC, после этого проводит 1 защиту, после которой проваливает допинг-тест и идёт нах...)
...............

И чем же интересно рекорд Тима "на 2003 год" был "гораздо лучше"?? Это уж не говоря о том, что 2/3 если не 3/4 "рекорда" Тима на тот момент сделано на бойцах, про которых хочется воскликнуть: "кто эти люди?"

Последний раз редактировалось Pipeman; 03.06.2010 в 16:55.
   
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
michaell (03.06.2010), yaldo (03.06.2010)
Закрытая тема

Метки
2010, cbs, fedor, strikeforce, thelastemperor, werdumapril
ЗАКРЫТАЯ ТЕМА


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.31842 секунды с 21 запросами