[Slasha]

Сообщение от Spekty 

С таким же успехом я могу ответить на твою фразу

Как:

"Ага,а лучшая ММА стойка - у АЕ,в этом никакого сомнения нету.".В таком вот ключе это твое утверждение "

Неа, не можешь.
В отличии от АЕ, Саппа и Аскрена превосходство Сент-Пьера в борьбе над всеми остальными в его дивизионе подтверждена, и неоднократно, против самой достойной оппозиции в этом аспекте.

[deadok]

Сообщение от Slasha 

Ты лучше посмотри бой Аскрен-Хьерон, и тебе тоже многое станет понятно.
Три раунда из пяти Аскрен не мог повалить единственного оппонента, обладающего неплохой борьбой.

Во-первых он все же победил, а это очень показательно.

Во-вторых, у многих топов ГАСа можно, при желании, откопать подобные же компрометирующие их выступления.

Например чемпион два боя назад на равных отбился в стойке. с безударным Шилдсом. Не надо только про травму, раз бой не остановили, значит мог продолжать!

А первый более-менее приличный в стойке боец - Кондит, отправил его в нокдаун с ноги.


Ну и т.д. по факту же, Хиерон смог остановить тэйкдауны Аскрена ценой таких усилий, что даже бой выиграть не смог в итоге. Несмотря на то, что Бен кроме борьбы, как известно, ничего не умеет



Это ММА. Когда здесь Рэнделман нокаутирует Крокопа в стойке, это еще не значит, что хорват в стойке плох - так, для примера.

[Slasha]

Сообщение от miller5827 

Serega, так они уже сколько раз проигрывали в том числе и чемпионам. аскрен же еще никому не проигрывал

От этого он - не меньшее одеяло.

Кстати говоря, перед приходом в УФЦ ни один из них одеялом ни разу не считался.
Фитча так вообще никто не называл незрелищным до боя с ЖСП - котировался как мощный, наносящий урон зверюга-рестлер. Это потом началось...

[Slasha]

deadok, лично я насчитал в бою Хьерон-Аскрен первый, третий и пятый раунды за Хьероном, без вопросов.
В стойке он Аскрена переигрывал, без сомнения - просто он в стойке вторым номером работает, и поэтому идиоты-судьи, по-видимому, недостаточно впечатлились.

Более агрессивный в стойке, да и вообще лучший в стойке, нежели Хьерон, борец (таких вагон и маленькая тележка) вопросов не оставит.

[Yuri Yu]

Косчек же Жору немного валял и смотрелся более убедительно в партере, если я не ошибаюсь. Лучшая борьба-мма выходит у Джоша Косчека

[michaell]

Сообщение от Spekty 

Ну верить ты можешь во всё,что угодно (хоть в деда мороза). Но такого он не говорил,инфа 100%. Какой-то чувак сочинил эти слова и приписал их Дане Вайту (на странице у Александра Шлеменко вконтакте),а потом это выложили на этом сайте в разделе "новости".

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Вот идиоты. То есть шутка ничего так, хотя на шутку особо не тянет. Но тупые потому, что опровержения никто не видел. Даже я считал, что это правдивые слова были. Когда запускаешь утку, надо масштабнее делать, тогда в конце дня наверняка выяснится правда или нет. А не так мелкими подколами.

[michaell]

Slasha, Ты как обычно негибок вообще. Споры с тобой - одно удовольствие (точнее не совсем).

Я согласен с парнями, что Аскрен - мирового уровня борец. Один бой ничего не доказывает. Совершенно. Надо хотя бы 2 боя с похожего стиля оппонентами. Вот, скажем, все знают про Мира, что он теряется от ударов в голову. Или Мирко побеждает, когда дают вперед идти. Или Алистар ссыт ударов. Или что ударка Майи довольно рудиментарная.
Для статистики надо побольше данных, понимаешь? В тот день он мог быть не в полной форме к примеру. Я его не защищаю. Мне в этом плане все равно совершенно. Просто надо понимать, что Аскрен реально мирового уровня борец, причем посвежее, чем Косчек к примеру. Косчек уровня США борцом был уже сто лет назад. А Аскрен недавно перешел в ММА.
Сравнивать с ЖСП нельзя пока они не встретятся.

П.С. Уайт - писюн. Он как всегда оскорбляет бойцов, а потом окажется, что его подписали. Как Вандерлея. Как Федора. Подождаем дальнейшее развитие событий на этот счет.

[miller5827]

Slasha, это противоречит спортивной составляющей. Если с Оками и Фитчем были найдены пределы их возможностей, и может обывателю смотреть их реально скучно, то с Аскреном еше ничего не ясно. Предположение, что его уроет любой ударник с маломальски защитой от борьбы, остаются предположением. Так что шанс дать в любом случае надо было. Тем более Аскрен вроде достаточно известен в штатах, еще и американец, можно было бы раскрутить.
Причина либо в деньгах (пытаются сбить цену) - либо боятся, что он побьет топов юфс, как случилось со страйкфорсом. Отмазка про одеяло это явный бред.

[Spekty]

Сообщение от Slasha 

Неа, не можешь.
В отличии от АЕ, Саппа и Аскрена превосходство Сент-Пьера в борьбе над всеми остальными в его дивизионе подтверждена, и неоднократно, против самой достойной оппозиции в этом аспекте.

Ник Диаз,Карлос Кондит,Дэн Харди (у которого ТДД еще хуже чем у Корешкова),70-ти килограммовый Би Джей Пенн и Шёрк и т.д. - это и есть "самая достойная оппозиция в этом аспекте"?

Сент-пьер вообще начал заниматься борьбой только в возрасте 21 года (и он реально здорово научился проводить тейкдауны,с этим нельзя не согласиться),но не стоит настолько переоценивать его возможности.

Шансы у ДжСП (с его хорошим навыком прохода в ноги) перебороть вольника-олимпийца (который является одним из сильнейших борцов в США на данный момент) примерно такие же ,как у Фёдора (хорошего мастера болевых и удушающих) взять на болячку Вердума - чемпиона ADCC.

[Spekty]

Сообщение от michaell 

Просто надо понимать, что Аскрен реально мирового уровня борец, причем посвежее, чем Косчек к примеру. Косчек уровня США борцом был уже сто лет назад. А Аскрен недавно перешел в ММА.

Согласен,очень правильно подмечено. Косчек последний раз выигрывал турниры по борьбе в 2001 году. А когда перешёл в ММА - вообще переквалифицировался в ударника.Примерно также как Дэн Хендерсон.Хендо тоже начинал как борец - а потом начал делать ставку на свой удар с правой. А навыки борьбы ухудшились (и теперь его даже Мачида может перевести в партер,как показал один из недавних боёв).

А с Аскреном совсем другая ситуация. Он представлял сою страну на Олимпийских играх 2008 года. И с тех пор продолжает делать усиленную ставку именно на борьбу (и его победа по вольной борьбе 27 октября над текущим чемпионом NCAA это наглядно показывает)