[Veil123]

Сообщение от TAP OUT 

А это свип,им не только младший Ног пользуется,но в гораздо большей степени старший сделал его знаменитым еще на Прайде...Где-то слышал название "back door escape" ,но не уверен что оно единственно правильное...

Вот и отлично. Получилось, что свип можно сделать без переворота.

[TAP OUT]

Сообщение от Veil123 

Вот и отлично. Получилось, что свип можно сделать без переворота.

Тот же "бэк дор" может получаться как с переворотом соперника,так и просто с выходом ему за спину ...
Есть еще такое понятие как scramble...Я его понимаю как выход из сложного положения .
Т е если один борец делает свип-то соперник должен оказаться ПОД ним .
А если он под ним в итоге проведенного приема (пусть даже задуманного как подсечка или свип) НЕ оказывается,то это скорее scramble.
Хотя ,повторяю,я не силен в грепплерской терминологии и правилах.Пользуюсь ММАшной.

[Veil123]

Сообщение от TAP OUT 

Тот же "бэк дор" может получаться как с переворотом соперника,так и просто с выходом ему за спину ...

Верно. Свип - это улучшение позиции, когда соперник находится в более выгодном положении. При этом можно оказаться самому в гарде или полугарде, что будет оцениваться в два балла, а можно и сразу преодолеть гард, что будет оцениваться в 4 балла.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Veil123 

У тебя по-моему раньше хоть "тейкдауны из полугарда" были.

а ты посмотри ВНИМАТЕЛЬНО, что я раньше клал. тебе первые не понравились - я тебе эти показал с сайта ЛИОНА.

2 - "Маунт" (положение верхом)
3 - "Бэк-маунт" (положение за спиной с контролем ногами)
3 - Проход "охраны"
2 - Колено на животе
4 - Чистый свип (переворот, завершённый прохождением "охраны")
2 - Свипы (первороты из положения гард ("охраны") или хав-гард ("полуохраны")
4 - Чистый бросок (завершённый прохождением "охраны")

Не нравится - хорошо на вот эти с сайта ADCC
Надеюсь к ним у тебя вопросов не будет? По сути, от Лионовских они отличаются отсутствием оценки за бросок. Видимо забыли ...
Давай тогда разбираться по ним. Итак

Mount position = 2 points
Back mount with hooks = 3 points
Passing the guard = 3 points
Knee on stomach = 2 points
Clean Sweep = 4 points
Sweep = 2 Points
Clean Take down (Ends passed the guard)= 4 points
Take down (Ends Guard or Half Guard)= 2 points

Что это значит относительно нашего спора про победу броском на 2 бала или чистым на 4 бала?

Сообщение от Veil123 

Проход гарда нужно фиксировать в партере.

3 СЕКУНДЫ. Только не надо утрировать... 3 секунды за 10 минут борьбы - это не партерная борьба! К тому же можно победить 2-х бальным броском.

[Ждамар]

ПИТБУЛЬ,
Вайль говорит тебе о другом совершенно. Нельзя в грепплинге выиграть только броском, как, например в дзю-до или самбо, обязательна хотя бы краткосрогчная фиксация положения в партере! И абсолютно неважно, что 3 секундная фиксация не является, собственно, борьбой в партере. Факт есть факт фиксация в партере для оценки броска - обязы.
Вывод: в грепплинге выиграть без партера нельзя.

[ПИТБУЛЬ]

Сообщение от Ждамар 

ПИТБУЛЬ,
Вайль говорит тебе о другом совершенно. Нельзя в грепплинге выиграть только броском, как, например в дзю-до или самбо, обязательна хотя бы краткосрогчная фиксация положения в партере! И абсолютно неважно, что 3 секундная фиксация не является, собственно, борьбой в партере. Факт есть факт фиксация в партере для оценки броска - обязы.
Вывод: в грепплинге выиграть без партера нельзя.

Друг мой, ты заблуждаешься. Не надо никакой фиксации в партере !!!!!! Если бросок был на 2 балла, достаточно того, чтобы бросаемый упал на спину, а после этого взял бросающего в гард, а бросающему важно остаться на ногах. А чтобы дали 4 балла не обязательно даже проходить гард, достаточно чтобы после броска бросающий не оказался у брошенного в гарде ( полу-гарде )... Если же он попал в гард, то надо сразу пройти его, можно стоя, а в конце зафиксировать 3 сек позицию, к примеру поперек.

Сообщение от Ждамар 

Твои возражения ПИТБУЛю по поводу ролика - всего лишь неверная трактовка терминологии. По моему, ты неверно переводишь слово takedown: ты перводишь его как бросок, а на самом деле дословный перевод означает взять и посадить (take -взять, down - посадка, в том числе в значении вынужденная посадка), согласись, при таком переводе трактовать допустимые техники можно гораздо шире, чем просто бросок.

И я с этой гребаной английской терминологией малость впух... Ну не говорим мы ТЭЙКДАУН... Мы говорим бросок или переворот.
А если подумать, то в принципе свип может быть тэйкдауном, но тэйкдаун свипом может и не быть... и бросок тоже может быть тэйкдауном.... Опять голова задымилась....

Сообщение от Veil123 

Свип - это улучшение позиции, когда соперник находится в более выгодном положении. При этом можно оказаться самому в гарде или полугарде, что будет оцениваться в два балла, а можно и сразу преодолеть гард, что будет оцениваться в 4 балла.

Свип - это не просто улучшение своей позиции! Это действие–переворот обязательно из гарда или полу-гарда, поэтому в том переводе, за который ты зацепился это и было указано в скобках. Если после этого переворота делающий свип окажется сверху в гарде (полу-гарде) соперника, то получит только 2 балла. Если он сделает так, что окажется в положении пройденного гарда, то получит 4 балла или если сразу после свипа он пройдет гард.

Вот пример улучшения позиции, НО НЕ СВИПА
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

А вот и ЧИСТЫЕ СВИПЫ
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Сообщение от Veil123 

Во-первых, проходить гард необязательно.

да здесь я тормознул, сразу не допер, что можно бросить так, что соперник окажется в позиции пройденного гарда

[ПИТБУЛЬ]

На 2:55 свип соперника не прошел, на 3:06 тэйкдаун на 2 бала (отсчет баллов идет со 2-ой минуты)
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

На 0:15 чистый тэйкдаун на 4 балла (бой записан не сначала , а уже вторая половина)
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

а ты посмотри ВНИМАТЕЛЬНО, что я раньше клал. тебе первые не понравились - я тебе эти показал с сайта ЛИОНА.

2 - "Маунт" (положение верхом)
3 - "Бэк-маунт" (положение за спиной с контролем ногами)
3 - Проход "охраны"
2 - Колено на животе
4 - Чистый свип (переворот, завершённый прохождением "охраны")
2 - Свипы (первороты из положения гард ("охраны") или хав-гард ("полуохраны")
4 - Чистый бросок (завершённый прохождением "охраны")

Не нравится - хорошо на вот эти с сайта ADCC
Надеюсь к ним у тебя вопросов не будет? По сути, от Лионовских они отличаются отсутствием оценки за бросок. Видимо забыли ...
Давай тогда разбираться по ним. Итак

Mount position = 2 points
Back mount with hooks = 3 points
Passing the guard = 3 points
Knee on stomach = 2 points
Clean Sweep = 4 points
Sweep = 2 Points
Clean Take down (Ends passed the guard)= 4 points
Take down (Ends Guard or Half Guard)= 2 points

Я рад, что ты заметил неточности и серьезные пропуски в правилах "Лиона". Ну, опять же свипы на 2 балла должны заканчиваться гардом или полугардом, необязательно выполняться переворотом и необязательно из позиции гарда или полугарда (соперник может быть и в маунте).

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Что это значит относительно нашего спора про победу броском на 2 бала или чистым на 4 бала?

Например, то, что тейкдаун на 2 балла должен заканчиваться гардом или полугардом, а не совершаться из них.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

3 СЕКУНДЫ. Только не надо утрировать... 3 секунды за 10 минут борьбы - это не партерная борьба! К тому же можно победить 2-х бальным броском.

Я не утрирую. Это действительно очень важно. Я уже приводил пример, где из-за отсутствия "secured position" попросту не дали баллов.

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

А чтобы дали 4 балла не обязательно даже проходить гард, достаточно чтобы после броска бросающий не оказался у брошенного в гарде ( полу-гарде )...

Это серьезная ошибка. Без фиксирования позиции в партере ничего не дадут.

Цитата

Each position must be established for 3 seconds or more in or de for points to be awarded

Это общее правило для всех оцениваемых действий.

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

Вот пример улучшения позиции, НО НЕ СВИПА
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

Это "реверсал", который по правилам ADCC считается свипом.

[Veil123]

Сообщение от ПИТБУЛЬ 

На 2:55 свип соперника не прошел, на 3:06 тэйкдаун на 2 бала (отсчет баллов идет со 2-ой минуты)

На 0:15 чистый тэйкдаун на 4 балла (бой записан не сначала , а уже вторая половина)

Согласен полностью.