MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Суббота327
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

История (до 1985): малоизвестные факты

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Старый
  (#971)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Gazza
Сообщений: 2,861
Миксов: 5720
Рейтинг мнений: 2067
Сказал(а) спасибо: 11,184
Поблагодарили: 1,499
Регистрация: 22.07.2007
Users Flag!
05.06.2013, 16:30

Сообщение от ПИТБУЛЬ Посмотреть сообщение
Так А.Н.Толстой (годы жизни 1882-1945) и писал в 20-ом веке.
За верность Советам, имел прозвище "красный граф".
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kostyn (05.06.2013), ПИТБУЛЬ (05.06.2013)
Старый
  (#972)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для ПИТБУЛЬ
Сообщений: 13,085
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 6468
Сказал(а) спасибо: 22,217
Поблагодарили: 14,687
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Тверь
Users Flag!
05.06.2013, 16:43

А.Н.Толстой очень хороший писатель был. "Гиперболоид инженера Гарина" вообще супер хит был. "Аэлита" тоже про революцию ан Марсе.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илья К. (05.06.2013), дядя Вова (05.06.2013)
Старый
  (#973)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Вятич
Сообщений: 5,106
Миксов: 5131
Рейтинг мнений: 1075
Сказал(а) спасибо: 6,778
Поблагодарили: 4,665
Регистрация: 26.04.2013
Users Flag!
05.06.2013, 18:18

Сообщение от michaell Посмотреть сообщение
100%. Неоднократно возникало ощущение, что не в 19 веке писалось.
Литературный язык мало схож с классиками,просто)
Это все народная молва.Хотя принадлежность к ярым коммунистам намекает мне,что он мог такое написать)
После разврата -сказки "Буратино" то ,как раз в пылу жара)
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
ПИТБУЛЬ (06.06.2013)
Старый
  (#974)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9357
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
05.06.2013, 18:22

А с другой стороны какая в попу разница он или нет. Надо за полезные вещи ценить, которые Питбуль выше написал.
Вроде и Пушкин матом не брезговал, но у него куда больше пользы.

А вообще это глубоко философский вопрос наверное. Гитлер тоже кучу пользы Германии принес в 20-30-е гг. Или там Саша Грэй (из последнего) сейчас морализаторством занимается. Но стоит ли их слушать в силу более известных их деяний? Ну вы понимаете о чем я...
Не хочется углубляться в этот вопрос. Все дело в общественном и личностном восприятии и опять же пиаре.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#975)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Kostyn
Сообщений: 4,609
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1645
Сказал(а) спасибо: 5,507
Поблагодарили: 6,206
Регистрация: 29.08.2009
Users Flag!
05.06.2013, 20:00

Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Костян, историк на юр факе говорил что причина
Видимо твой историк плохо знает историю медицины и причины возникновения, возбудителей и переносчиков заболеваний
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#976)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,012
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5237
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
06.06.2013, 19:51

В битвах на лошадей надевали маски с хоботом, чтобы слоны принимали их за слонят и не атаковали.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Памятник Махарана Пратап Сингх I - национальный герой раджпутов, остановивший вторжение моголов. В решающей битве при Халдигхати на своем коне по имени Четтак прорвался в центр могольской армии и оказался прямо перед слоном командующего Маан Сингха.

Цитата
Пратап был сыном правителя Мевара Махараны Удай Сингха II. Взощедший в 1556 году на трон могольской империи падишах Акбар ппроводил политику подчинения раджпутских княжеств и в 1567 году осадил Читторгарх — столицу Мевара. Удай Сингх отступил в горные районы, Читторгарх пал после полугодовой осады — защитники крепости совершили джоухар. В 1572 году Удай Сингх умер и Махарана Пратап насдедовал своему отцу. Новой столицей княжества стал город Удайпур, расположенный в труднодоступной горной местности. К этому времени Мевар оставался единственным раджпутским княжеством не признавшим формально верховную власть могольского падишаха.

В 1576 году Акбар послал против Махараны Пратапа армию во главе с Ман Сингхом — раджпутским полководцем, перешедшим на сторону моголов. В битве при Халдигхати ни одна из сторон не смогла взять вверх, однако раджпуты понесли существенные потери и перешли к партизанской войне. В 1582 году Пратапу удалось разбить могольскую армию и освободить большинство районов княжества. В 1597 году Махарана Пратап Сингх умер — борьбу с моголами продолжил его сын Амар Сингх. В 1615 году ему всё же пришлось признать верховную власть могольского падишаха. Однако, правители Мевара находились на особом положении, не приезжали к делийскому двору и не отдавали женщин из своего клана в гаремы могольских правителей.
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gazza (06.06.2013), Трактор (17.06.2013), русик (17.06.2013)
Старый
  (#977)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для michaell
Сообщений: 87,456
Миксов: 1333
Рейтинг мнений: 9357
Сказал(а) спасибо: 39,396
Поблагодарили: 149,710
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Omsk-> Nederland
Users Flag!
17.06.2013, 14:59

"Помни, где стоишь". Реклама History Channel.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0din (23.06.2013), 333112 (17.06.2013), Dblk_Earl (21.06.2013), helm (17.06.2013), kashey1983 (20.06.2013), pavel 13 (17.06.2013), sobr83 (17.06.2013), дядя Вова (17.06.2013), русик (17.06.2013)
Старый
  (#978)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Трактор
Сообщений: 9,266
Миксов: 1500
Рейтинг мнений: 4428
Сказал(а) спасибо: 13,309
Поблагодарили: 11,770
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва, Ейск
Users Flag!
20.06.2013, 17:20

Разбираются известные факты, но приводятся интересные аналогии, интересные свидетельства. Разбирается история нападения на Перл харбор. Приводятся интересные сведения. Проводятся параллели с нападением намцев на СССР 22.06.1941, с терактом 11.09.2011.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами
Старый
  (#979)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для helm
Сообщений: 856
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1356
Сказал(а) спасибо: 1,045
Поблагодарили: 1,999
Регистрация: 30.08.2009
Единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами - 21.06.2013, 11:44

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак произошла в самом центре Украины много лет назад, а дело было так…

Шел третий месяц войны, точнее, он только начался, когда в конце июля произошли события, впервые изменившие ход Великой Отечественной, или весь ход «Восточной компании», как называли войну в ставке Гитлера. Немногим известно, что по его же приказу, к 3 августа должен был пасть Киев, а на 8-е число на «парад победы» в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, да не один, а с вождем Италии Муссолини и диктатором Словакии Тиссо.
В «лоб» взять Киев не удалось, и поступил приказ, обойти его с юга…
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Так в людской молве появилось страшное слово «Зеленая Брама», местность, не указанная ни на одних картах великих сражений Великой Войны.
Этот лесисто-холмистый массив на правобережье реки Синюха, возле сел Подвысокое в Новоархангельском районе Кировоградщины и Легезино Тальновского района Черкащины лишь сегодня известно, как одно из самых трагических событий первых месяцев Великой Отечественной войны.
Да и то, благодаря тому, что участником ожесточенных боев в ходе Уманской оборонительной операции был известный поэт-песенник Евгений Аронович Долматовский.
С выходом в 1985-м его книги «Зеленая Брама» (полного формата) тайна «Зеленой Брамы» была раскрыта…

В этих местах попали в окружение и были практически полностью уничтожены отходящие от западной границы 6-я и 12-я армии Юго-Западного фронта генералов Музыченко и Понеделина. К началу августа они насчитывали 130 тысяч человек, из Брамы к своим вышло 11 тысячам солдат и офицеров, главным образом из тыловых частей. Остальные — либо попали в плен, либо навсегда остались в урочище Зеленая Брама…


[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]


В отдельном батальоне пограничного отряда охраны тыла Юго-Западного фронта, который был создан на базе Отдельной Коломийской пограничной комендатуры и одноименного пограничного отряда, с тяжелыми боями отступающего от границы, находились служебные собаки.
Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы сурового времени. Командир батальона, он же замначальника штаба Коломийского погранотряда майор Лопатин (по другим данным, сводным отрядом командовал майор Филиппов), несмотря на крайне плохие условия содержания, отсутствие надлежащего корма и на предложения командования отпустить собак, этого не сделал.
У села Легедзино батальон, прикрывая отход штабных частей командования Уманской армейской группировки, 30 июля принял свой последний бой…

Силы были слишком не равными: против полтысячи пограничников полк фашистов.
И в критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в рукопашный бой с фашистами пограничников и служебных собак. Это был последний резерв.

Зрелище было страшное: 150 (данные различные – от 115 до 150 пограничных псов, в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства) обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник, искусанный в прямом смысле и порубанный штыками, отступил, но на подмогу подошли танки. Искусанные немецкие пехотинцы, с рваными ранами, с воплями ужаса, вспрыгивали на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен.
А уцелевшие собаки, по словам очевидцев – жителей села Легедзино, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из уцелевших в той мясорубке, улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. Немецкие звери, пристреливали каждую овчарку, а те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода на поле…
Даже сельским собакам досталось – немцы расстреливали крупных собак селян, даже тех, кто был на привязи. Лишь одна овчарка смогла доползти до хаты и упала у двери.
Преданного четвероногого друга приютили, выходили, а по ошейнику на ней селяне узнали, что это были пограничные псы не только Коломийской погранкомендатуры, но и специальной школы служебного собаководства капитана М.Е. Козлова.
После того боя, когда немцы собрали своих погибших, по воспоминаниям жителей села (к сожалению уже мало оставшихся на этом свете) было разрешено похоронить советских пограничников. Всех, кого нашли собрали в центре поля и похоронили, вместе со своими верными четвероногими помощниками, а тайну захоронения спрятали на долгие года…

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Исследователь того памятного боя Александр Фука говорит, что память о героизме пограничников и их помощников среди жителей села была настолько велика, что, несмотря на присутствие немецкой оккупационной администрации и отряда полицаев, пол села мальчишек с гордостью носили зеленые фуражки погибших.
А хоронившие пограничников местные жители, прячась от фашистов, выдирали из красноармейских книжек и офицерских удостоверений фотографии погибших, чтобы потом отправить их для опознания (хранить такие документы было смертельной опасностью, поэтому установить фамилии героев не удалось).
А запланированная триумфальная встреча Гитлера и Муссолини состоялась 18 августа, но, конечно же, не в Киеве, а там, у Легедзино, на том шляху, который вел до Тального и который держали, как свою границу советские пограничники.

Лишь в 1955-м, жители Легедзино смогли собрать останки почти всех 500 пограничников и перенести их к сельской школе, возле которой и находится братская могила.

А на окраине села, там, где и проходил единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами, 9 мая 2003-го на добровольные пожертвования ветеранов Великой Отечественной, пограничных войск и кинологов Украины был установлен единственный в мире памятник человеку с ружьем и его верному другу – собаке.
Такого памятника больше нигде нет.

«Остановись и поклонись. Тут в июле 1941 года поднялись в последнюю атаку на врага бойцы отдельной Коломыйской пограничной комендатуры. 500 пограничников и 150 их служебных собак полегли смертью храбрых в том бою. Они остались навсегда верными присяге, родной земле».

Сегодня известны лица лишь двух погибших пограничников
   
Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0din (29.06.2013), Kostyn (22.06.2013), Neona (21.06.2013), RISK (21.06.2013), michaell (21.06.2013), sobr83 (21.06.2013), Трактор (21.06.2013), дядя Вова (21.06.2013)
Старый
  (#980)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для helm
Сообщений: 856
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1356
Сказал(а) спасибо: 1,045
Поблагодарили: 1,999
Регистрация: 30.08.2009
28.06.2013, 23:58

Для солдата 16в. колюще-режущие предметы были рабочим инструментом и в бою, и в разборках между своими. Солдаты сводили счеты, как правило, на шпагах. Начальство не столько пыталось это запретить, сколько хоть как-то урегулировать. В «Артикулах для немецкой пехоты» Филиппа II (1572) указано: «Чтобы никто не смел, когда идет драться с другим, использовать запрещенное оружие, подобное пистолетам и двуручным мечам. Решать споры следует обычными шпагами.» В общем, практики хватало.

При этом редко встречаются упоминания о каком-то мастерстве солдат в рукопашной, в лучшем случае «он со смелостью льва порубал всех в куски». Так что о навыках судить сложно.
Хотя была и тогда категория бойцов, в описании которых местные хроники постоянно поминали «мастерство», «искусство». Забавно, что речь шла не о геройских солдатах, а о мирных жителях, обычных работягах.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Венеция не зря звалась "Serenissima” ("Тишайшая") - там не бывало ни бунтов, ни дворцовых переворотов. В политическом плане власти поддерживали порядок железной рукой.
И в то же время в городе шла, можно сказать, перманентная война. Все население делилось по районам на хулиганские фракции, столетиями дравшиеся между собой палками и камнями. К 16в., в результате обьединения фракций, образовались 2 мега-фракции, «Николотти» (вся западная часть города с приходом Сан-Николо) и «Кастеллани» (восточная часть с районом Кастелло). У первых главной ударной силой были рыбаки, у вторых - рабочие верфей Арсенала. Но участвовали и все остальные - между фракциями не было ни политических, ни сословных различий, вообще никаких причин враждовать. Дрались просто для души.

Обычное название "guerre sui ponti” ("войны на мостах") не очень удачно, сражались они повсюду. Но слово guerre тут уместно. Это была именно война - постоянные засады и рейды, случайные стычки дозоров (часто переходящие в массовые побоища). А по выходным - генеральные сражения на мостах, "guerra ordinata”. Историки писали про это огромные хроники, художники рисовали картины. Для населения guerra ordinata былa популярнейшим спортивным праздником, где можно и поболеть, и поучаствовать, и выпить за победу.

Войну вели организованные армии мастеровых, и вся терминология была военной: «солдаты», «капитаны», «генералы». "Генерал" выводил в поле до 1000 "солдат". Был штаб из ветеранов-padrini («крестные отцы»). Была даже структура отставников, седые vеcchi venerandi ("почтенные старцы"). Их задачей было накачивать молодежь перед боем, напоминая о славных победах предков над гнусными «краболовами»/«смолоедами».

До конца 16в. драки на мосту велись заточенными палками, с укрепленным в кипящем масле острием. Наносились как рубящие, так и колющие удары, поэтому бойцы носили кирасы (или кольчуги), шлемы и щиты. Вместо щита могли просто набросить плащ на левую руку.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Палочный бой на венецианском мосту, гравюра 1550г. Картинки большего размера не нашел.

Власти занимали двойственную позицию. Теоретически все это запрещалось, под страхом 5 лет на галерах или 7 лет в тюремной камере «без солнечного света.» Но фактически смотрели сквозь пальцы, многие патриции сами были болельщиками. Случалось, что во время боя вся госмашина стояла - парламентарии массово сбегали с заседаний, чтобы покричать за свою команду.

Нередко власти и сами просили фракции устроить бой для развлечения знатных гостей. Одно из таких сражений прошло в июле 1574г. для короля Франции Генриха III. 600 участников рубились палками 3 часа подряд. Генрих сначала с энтузиазмом болел за Николотти, но затем жестокость боя его покоробила, и он попросил прекратить. Как утверждает отчет о визите (написанный, правда, много позже), он заметил: «Для забавы это чересчур, а для войны недостаточно».

Произвести впечатление на человека, не так давно видевшего Варфоломеевскую ночь - это надо уметь. В день отьезда короля палочные бои были опять запрещены, на этот раз всерьез. Народ упирался, но к началу 17в. палки и доспехи все же исчезли, бои стали кулачными, и возникли какие-то правила.


Конечно, спонтанные побоища по-прежнему шли как попало, но guerra ordinata - дело другое. Сначала проводили индивидуальные боксерские поединки (mostra) между лучшими бойцами. Голые по пояс или в рубахах, они становились на равном расстоянии от середины моста, и по сигналу бросались друг на друга.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Венеция, Ponte dei Pugni, «Мост Кулаков» (фото из сети). Чтобы не мерять дистанцию каждый раз, на популярных мостах вмонтировали мраморные изображения ступней - разметку для начальной позиции бойцов.

Поединщики носили на правой руке (позже на обеих) кожаную перчатку. Били в основном правой, левой закрывались. Бои шли по строгим правилам - с судейством, по раундам, или до падения в воду, или до первой крови.

Затем начиналось массовое сражение (frotta), и тут уже правил не было никаких. Били кулаками, ногами, боролись, кусались, выкручивали гениталии (типичная травма). Многие прыгали сверху на свою же толпу, чтобы по их головам добраться до противника. Болельщики выражали свои чувства не только криками, но и камнями. В драке, давке и воде тяжелые ранения и смерть были обычным делом. В 1611 погибло на месте 26 человек (плюс многие умирали от ран уже после боя).

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Битва на Ponte dei Pugni (неизв. художник 18в.). Хорошо показана frotta. В центре участники поединков, еще в перчатках. Справа болельщики уже дерутся на шпагах - кулачный бой мог легко перейти в общую резню. Иногда начиналось с подобной случайной стычки, но чаще, когда какой-нибудь проигравший чемпион хотел поквитаться.

На этот случай обе стороны всегда держали у моста лодки с арсеналом пик, тесаков, кольчуг и т.п. Раздать их "солдатам" и фанатам было недолго. Кинжалы и ножи носили все, ремесленники готовили свои ломы и прочие орудия труда. Мостовые разбирали на камни, крыши - на черепицу. Подтягивались подмастерья, в своих рабочих фартуках они несли запас железных шаров для метания. Кто-то выкрикивал "Ammazza!” («Убивай!»), и начинался матч-реванш.

Просто стычки фан-клубов случались в любое время, независимо от наличия матча, и тоже проходили оживленно. 1632г.: «...и будучи людьми очень умелыми, и знающими, как драться ножами... они устроили яростный бой до вечера, так что жители бросали в них из окон стулья и скамьи, чтобы разнять... все были ранены, а один убит.» (цитаты здесь и далее из хроник архива музея Коррер по R.Davis “War of the fists”).
Перед спортивными страстями отступали и личные отношения, и цеховая солидарность. 1670г.: «16 башмачников, будучи в трактире, заспорили о своих фракциях, и один ударил другого. ...все схватили ножи, тесаки, крючья, кухонные вертела...» 3 убито, 11 тяжело ранено.

Профессиональные солдаты (особенно хорваты) принимали в драках активное участие. Но если в фанатской поножовщине они могли себя проявить, то на самом мосту смотрелись бледно. «Они не знают прямого удара кулаком, а бьют, будто рубят дрова топором.» Результаты печальны: «хоть они привычны к битвам, мушкетному огню и бою на клинках, но кулачная драка на узком мосту - совсем другое дело, их умение и храбрость тут не годятся. И поэтому победоносные Николотти сбросили их в воду.»

Вообще, нередкий в наше время страх перед "ветеранами-отморозками, привыкшими убивать", был незнаком венецианским кулачникам. Когда в 1669 солдаты и матросы, вернувшись с Критской войны, вышли драться на мост, они снова были жестоко побиты. Ремесленники вышибли их с моста, провожая издевательскими выкриками: «Давайте, флотские! Ну-ка, еще, солдаты Кандии!»

Как говорится, у нас тут своя война, и свое воинское мастерство.
   
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
0din (29.06.2013), RISK (29.06.2013), michaell (29.06.2013), pavel 13 (29.06.2013), sobr83 (29.06.2013), Трактор (29.06.2013)
Ответ

Метки
история, малоизвестные, факты


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.40841 секунды с 23 запросами