[binkoneri]

@yaldo,

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

по какой теме?

[yaldo]

@binkoneri,по этой, ну писал ты...

[binkoneri]

@yaldo, так ты не ответил, чем польские фанаты не поляки, и почему их мнение менее значимо, чем мнение посетителей ОИ. Вернее так: почему мнение и поведение посетителей ОИ можно назвать характерным для поляков, а мнение фанатов - нет.

[МиХеЙ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Candle]

Сообщение от binkoneri 

@yaldo, так ты не ответил, чем польские фанаты не поляки, и почему их мнение менее значимо, чем мнение посетителей ОИ. Вернее так: почему мнение и поведение посетителей ОИ можно назвать характерным для поляков, а мнение фанатов - нет.

Я не Ялдо, но вообще фанаты - субкультура, а посетители ОИ - нет.

[binkoneri]

Сообщение от Candle 

посетители ОИ - нет.

Если бы ОИ проходили в Польше, а на стадионе присутствовали жители окрестных деревень, по случаю зашедшие глянуть на этакое зрелище, то я бы согласился, что это не субкультура. (догадываешься, какое было бы отношение к российской сборной с их стороны?) Но зная, что они проехали 2000 км ради этих игр, считаю их не меньше, чем субкультурой. Олимпийское движение существует и само по себе оно очень мирное и космополитичное, во всяком случае внешне. Это хорошо заметно по поведению как самих олипийцев, так и по поведению их болельщиков. А то, что они не собираются в группировки, не дерутся и не устраивают беспорядки еще не снимает с них статус субкультуры и не делает их репрезентативной выборкой для наблюдения за поляками. Ибо далеко не все поляки имеют олимпийское спокойствие и достаточный социальный статус, чтобы кататься по олимпиадам.

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Перефразируя футболиста Р. Широкова: нормальные люди дома сидят, епт. Т.е. если одна группа людей внешне выглядит более прилично, чем другая, то это еще не повод признавать её представителей нормальными, т.к. по важному для нас признаку обе эти группы очень сильно отличаются от подавляющего большинства (которое и признаётся за норму) исследуемых.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Candle]

Сообщение от binkoneri 

Но зная, что они проехали 2000 км ради этих игр, считаю их не меньше, чем субкультурой. Олимпийское движение существует и само по себе оно очень мирное и космополитичное, во всяком случае внешне. Это хорошо заметно по поведению как самих олипийцев, так и по поведению их болельщиков. А то, что они не собираются в группировки, не дерутся и не устраивают беспорядки еще не снимает с них статус субкультуры и не делает их репрезентативной выборкой для наблюдения за поляками. Ибо далеко не все поляки имеют олимпийское спокойствие и достаточный социальный статус, чтобы кататься по олимпиадам.

Я не соглашусь.
Участников Олимпийского движения ничто не объединяет, кроме крайне размытых общих ценностей и интереса к крупнейшему спортивному событию. Они не являются устойчивым объединением, вряд ли кто из них себя идентифицирует как "олимпионик", их стиль жизни совершенно никак не отличается от нормы, у них нет традиций и лидеров (не считать же таковым МОК), который занимается развитием субкультуры и углублением связей её участников. Они не вкладывают силы, эмоции и ресурсы в своё увлечение (ну, приехали раз в два, а то и четыре года, если смогли. Большое дело).
По сути это просто люди, которым интересны одни и те же вещи, но субкультурой их называть можно с тем же успехом, что любителей пива, которые собрались в местном баре.

[binkoneri]

@Candle,

ПОКАЗАТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

СКРЫТЬ ОФФТОПИК

Сообщение от Candle 

Участников Олимпийского движения ничто не объединяет, кроме крайне размытых общих ценностей и интереса к крупнейшему спортивному событию.

Как и участников многих других субкультур. Разве у панков и хиппи есть какие-то крупные и устойчивые группировки, лидеры и т.д.?

Сообщение от Candle 

их стиль жизни совершенно никак не отличается от нормы

Да ну? Думаешь, подавляющее большинство населения Польши хоть раз ездило за границу с целью посетить спортивное мероприятие? Я сомневаюсь. С другой стороны, можно точно так же доказывать, что стиль жизни фанатов никак не отличается от нормы. А что? Почти у всех есть хобби. Если они связаны с массовыми мероприятиями, то там в любом случае возникает организация и т.д. Думаю, продолжать не стоит т.к. пока мы не дойдём до математики, общего понимания нормы всё равно не будет.

Сообщение от Candle 

По сути это просто люди, которым интересны одни и те же вещи, но субкультурой их называть можно с тем же успехом, что любителей пива, которые собрались в местном баре.

Тут суть не в том, как называть, а в том, как их общие интересы могут повлиять на результаты исследования. Ведь если ты хочешь узнать отношение населения, например к Чехии или Германии, то довольно глупо проводить опросы в пивных барах, согласись. С высокой долей вероятности любители чешского или немецкого пива выскажутся положительно и в отношении самих этих государств (если не обременять опрос уточнениями).

Так и с олимпийскими болельщиками. Они изначально настроены позитивно, т.к. заработали хорошие деньги, приехали отдыхать и веселиться. Увидев, что для гостей всё организовано на высшем уровне, они вполне естественно захотели поприветствовать сборную-хозяйку. Но с мнением населения Польши это коррелирует точно так же, как мнение изначально настроенных агрессивно, приехавших драться и хулиганить фанатов. Т.е. может случайно совпасть или не совпасть.

[Borik]

Мда... Эта выходка Кристины с Платини... Он удивителен в своей патологии.
Да - он лучший футболист планеты на данный момент. Ни Месси, ни Нойер, тем более. Но такой зашкаливающий дроч на себя... Он за этот "Золотой мяч", как говорится "и в жо*у даст, и мать продаст".

[binkoneri]

Объёмное итервью А. Андронова от 25.12.2014

Цитата

Алексей Андронов – посол Украины в российском футболе – пережил очень насыщенный год. В своем твиттере он страстно комментировал Майдан, присоединение Крыма к России, всевозможные украинские выборы и войну на юго-востоке страны, между делом – громко ругался со звездой гостелевидения Владимиром Соловьевым.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]