MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Терминология

Текущий ответ на "секретный" вопрос - Воскресенье668
Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Да нет наверно

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Да нет наверно
Старый
  (#1)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Brolin
Сообщений: 475
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1094
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили: 778
Регистрация: 28.09.2014
Адрес: Вильнюс
Users Flag!
Да нет наверно - 26.03.2015, 12:22

Модель «Расширяющейся Вселенной» не дает объяснения ускоренного расширения после «Большого Взрыва»

МОДНАЯ ТЕМА В НАУЧНОЙ СРЕДЕ: «ЯВЛЕНИЕ КРАСНОГО СМЕЩЕНИЯ»

Подробнее: [Информация только для зарегистрированных пользователей. ]

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
Aстрономическое «явление красного смещения» сейчас модная тема для обсуждений в научной и в околонаучной среде


[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#2)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Трактор
Сообщений: 9,267
Миксов: 1500
Рейтинг мнений: 4514
Сказал(а) спасибо: 13,309
Поблагодарили: 11,770
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва, Ейск
Users Flag!
26.03.2015, 14:03

Сообщение от Brolin Посмотреть сообщение
МОДНАЯ ТЕМА В НАУЧНОЙ СРЕДЕ: «ЯВЛЕНИЕ КРАСНОГО СМЕЩЕНИЯ»
Ну, блин, этой "модной" теме уже дофига лет.
В книге [Информация только для зарегистрированных пользователей. ] Брайан Грин понятно и без формул расписал и модель расширяющейся вселенной и идею поля инфлатона. И причины красного смещения. Настоятельно рекомендую.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Brolin (26.03.2015)
Старый
  (#3)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Brolin
Сообщений: 475
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1094
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили: 778
Регистрация: 28.09.2014
Адрес: Вильнюс
Users Flag!
03.04.2015, 11:31

6 альтернатив "теории большого взрыва"

Цитата
6 альтернатив теории Большого взрыва
За что критикуют главную космологическую теорию



Теория Большого взрыва стала почти такой же общепринятой космологической моделью, как и вращение Земли вокруг Солнца. Согласно теории, около 14 млрд лет назад спонтанные колебания в абсолютной пустоте привели к появлению Вселенной. Нечто, сравнимое по размеру с субатомной частицей, расширилось до невообразимых размеров за доли секунды. Но в этой теории существует много проблем, над которыми бьются физики, выдвигая всё новые и новые гипотезы.
6 альтернатив теории Большого взрыва


Что не так с теорией Большого взрыва

ИЗ ТЕОРИИ СЛЕДУЕТ, что все планеты и звёзды образовались из пыли, размётанной по космосу в результате взрыва. Но что предшествовало ему, неясно: здесь наша математическая модель пространства-времени перестаёт работать. Вселенная возникла из начального сингулярного состояния, к которому не применить современную физику. Теория также не рассматривает причины возникновения сингулярности или материи и энергии для её возникновения. Считается, что ответ на вопрос о существовании и происхождении начальной сингулярности даст теория квантовой гравитации.

БОЛЬШИНСТВО КОСМОЛОГИЧЕСКИХ МОДЕЛЕЙ ПРЕДСКАЗЫВАЮТ, что полная Вселенная имеет размер намного больший, чем наблюдаемая часть — сферическая область с диаметром примерно 90 млрд световых лет. Мы видим только ту часть Вселенной, свет от которой успел достичь Земли за 13,8 млрд лет. Но телескопы становятся всё лучше, мы обнаруживаем всё более дальние объекты, и пока нет оснований считать, что этот процесс остановится.



С МОМЕНТА БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ВСЕЛЕННАЯ РАСШИРЯЕТСЯ С УСКОРЕНИЕМ. Сложнейшая загадка современной физики — вопрос о том, что вызывает ускорение. Согласно рабочей гипотезе, во Вселенной содержится невидимая составляющая, называемая «тёмной энергией». Теория Большого взрыва не объясняет, будет ли Вселенная расширяться бесконечно, и если да, то к чему это приведёт — к её исчезновению или чему-то ещё.

ХОТЯ НЬЮТОНОВСКУЮ МЕХАНИКУ ПОТЕСНИЛА РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ФИЗИКА, её нельзя назвать ошибочной. Тем не менее восприятие мира и модели для описания Вселенной полностью изменились. Теория Большого взрыва предсказала ряд вещей, которые не были известны до того. Таким образом, если на её место придёт другая теория, то она должна быть похожей и расширить понимание мира.

Мы остановимся на самых интересных теориях, описывающих альтернативные модели Большого взрыва.



ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Вселенная как мираж чёрной дыры

Вселенная возникла благодаря коллапсу звезды в четырёхмерной Вселенной, считают учёные из Института теоретической физики «Периметр». Результаты их исследования опубликовал журнал Scientific American. Ниайеш Афшорди, Роберт Манн и Рази Пурхасан говорят, что наша трёхмерная Вселенная стала подобием «голографического миража» при схлопывании четырёхмерной звезды. В отличие от теории Большого взрыва, согласно которой Вселенная возникла из чрезвычайно горячего и плотного пространства-времени, где не применяются стандартные законы физики, новая гипотеза о четырёхмерной вселенной объясняет как причины зарождения, так и её стремительного расширения



Согласно сценарию, сформулированному Афшорди и его коллегами, наша трёхмерная Вселенная — это своеобразная мембрана, которая плывёт сквозь ещё более объёмную вселенную, существующую уже в четырёх измерениях. Если бы в этом четырёхмерном космосе существовали свои четырёхмерные звёзды, они бы тоже взрывались, как и трёхмерные в нашей Вселенной. Внутренний слой становился бы чёрной дырой, а внешний выбрасывался бы в пространство.

В нашей Вселенной чёрные дыры окружены сферой, называемой горизонтом событий. И если в трёхмерном пространстве эта граница двухмерная (как мембрана), то в четырёхмерной вселенной горизонт событий будет ограничен сферой, существующей в трёх измерениях. Компьютерное моделирование коллапса четырёхмерной звезды показало, что её трёхмерный горизонт событий будет постепенно расширяться. Именно это мы и наблюдаем, называя рост 3D-мембраны расширением Вселенной, полагают астрофизики.



Большая заморозка

Альтернативой Большому взрыву может быть Большая заморозка. Команда физиков из Мельбурнского университета во главе с Джеймсом Кватчем представила модель рождения Вселенной, которая больше напоминает постепенный процесс заморозки аморфной энергии, чем её выплеск и расширение в трёх направлениях пространства.

Бесформенная энергия, по мнению учёных, подобно воде охладилась до кристаллизации, создав привычные три пространственных и одно временное измерение.

Теория Большой заморозки ставит под сомнение принятое в настоящее время утверждение Альберта Эйнштейна о непрерывности и плавности пространства и времени. Не исключено, что пространство имеет составные части — неделимые стандартные блоки наподобие крошечных атомов или пикселей в компьютерной графике. Эти блоки настолько малы, что их невозможно наблюдать, однако, следуя новой теории, можно обнаружить дефекты, которые должны преломлять потоки других частиц. Учёные вычислили такие эффекты с помощью математического аппарата, а теперь попытаются обнаружить их экспериментально.


Вселенная без начала и конца


Ахмед Фараг Али из Университета Бенха в Египте и Саурия Дас из Университета Летбриджа в Канаде предложили новое решение проблему сингулярности, отказавшись от Большого взрыва. Они привнесли в уравнение Фридмана, описывающее расширение Вселенной и Большой взрыв, идеи известного физика Дэвида Бома. «Удивительно, что небольшие поправки потенциально могут решить так много вопросов», — говорит Дас.

Полученная модель объединила в себе общую теорию относительности и квантовую теорию. Она не только отрицает сингулярность, предшествовавшую Большому взрыву, но и не допускает того, что Вселенная со временем сожмётся обратно в первоначальное состояние. Согласно полученным данным, Вселенная имеет конечный размер и бесконечное время жизни. В физическом выражении модель описывает Вселенную, наполненную гипотетической квантовой жидкостью, которая состоит из гравитонов — частиц, обеспечивающих гравитационное взаимодействие.

Учёные также утверждают, что их выводы соотносятся с последними результатами измерения плотности Вселенной.


Бесконечная хаотическая инфляция

Термин «инфляция» обозначает стремительное расширение Вселенной, происходившее по экспоненте в первые мгновения после Большого взрыва. Сама по себе теория инфляции не опровергает теорию Большого взрыва, а лишь по-другому интерпретирует её. Эта теория решает несколько фундаментальных проблем физики.

Согласно инфляционной модели, вскоре после зарождения Вселенная очень короткое время расширялась по экспоненте: её размер многократно удваивался. Учёные полагают, что за 10 в -36 степени секунд Вселенная увеличилась в размерах как минимум в 10 в 30–50 степени раз, а возможно, и больше. В конце инфляционной фазы Вселенная заполнилась сверхгорячей плазмой из свободных кварков, глюонов, лептонов и высокоэнергетичных квантов.


Концепция подразумевает, что в мире существует множество изолированных друг от друга вселенных с разным устройством



Физики пришли к выводу, что логика инфляционной модели не противоречит идее постоянного множественного рождения новых вселенных. Квантовые флуктуации — такие же, как те, из-за которых появился наш мир — могут возникать в любом количестве, если для этого есть подходящие условия. Вполне возможно, что наше мироздание вышло из флуктуационной зоны, сформировавшейся в мире-предшественнике. Можно также допустить, что когда-нибудь и где-нибудь в нашей Вселенной образуется флуктуация, которая «выдует» юную вселенную совершенно другого рода. По такой модели дочерние вселенные могут отпочковываться непрерывно. При этом вовсе не обязательно, что в новых мирах устанавливаются одни и те же физические законы. Концепция подразумевает, что в мире существует множество изолированных друг от друга вселенных с разным устройством.


Циклическая теория

Пол Стейнхардт, один из физиков, заложивших основы инфляционной космологии, решил развить эту теорию и дальше. Учёный, который возглавляет Центр теоретической физики в Принстоне, совместно с Нэйлом Тьюроком из Института теоретической физики «Периметр» изложил альтернативную теорию в книге Endless Universe: Beyond the Big Bang («Бесконечная Вселенная: За гранью Большого взрыва»). Их модель основана на обобщении теории квантовых суперструн, известной как М-теория. Согласно ей, физический мир имеет 11 измерений — десять пространственных и одно временное. В нём «плавают» пространства меньших размерностей, так называемые браны (сокращение от «мембраны»). Наша Вселенная — просто одна из таких бран.

Модель Стейнхардта и Тьюрока утверждает, что Большой взрыв произошёл в результате столкновения нашей браны с другой браной — неизвестной нам вселенной. По этому сценарию столкновения происходят бесконечно. Согласно гипотезе Стейнхардта и Тьюрока, рядом с нашей браной «плавает» ещё одна трёхмерная брана, отделённая крошечным расстоянием. Она также расширяется, уплощается и пустеет, но через триллион лет браны начнут сближаться и в конце концов столкнутся. При этом выделится огромное количество энергии, частиц и излучения. Этот катаклизм запустит очередной цикл расширения и охлаждения Вселенной. Из модели Стейнхардта и Тьюрока следует, что эти циклы были и в прошлом и обязательно повторятся в будущем. С чего эти циклы начались, теория умалчивает.


Вселенная
как компьютер


Ещё одна гипотеза об устройстве мироздания гласит, что весь наш мир — это не более чем матрица или компьютерная программа. Идею о том, что Вселенная представляет собой цифровой компьютер, впервые выдвинул немецкий инженер и пионер компьютеростроения Конрад Цузе в книге Calculating Space («Вычислительное пространство»). Среди тех, кто также рассматривал Вселенную как гигантский компьютер, значатся физики Стивен Вольфрам и Герард 'т Хоофт.

Теоретики цифровой физики предполагают, что Вселенная — по сути информация, и, следовательно, она вычислима. Из этих предположений следует, что Вселенную можно рассматривать как результат работы компьютерной программы или цифрового вычислительного устройства. Этот компьютер может быть, например, гигантским клеточным автоматом или универсальной машиной Тьюринга.


Косвенным доказательством виртуальной природы Вселенной называют принцип неопределённости в квантовой механике



Согласно теории, всякий предмет и событие физического мира происходит из постановки вопросов и регистрации ответов «да» или «нет». То есть за всем, что нас окружает, скрывается некий код, аналогичный бинарному коду компьютерной программы. А мы — своего рода интерфейс, с помощью которого появляется доступ к данным «вселенского интернета». Косвенным доказательством виртуальной природы Вселенной называют принцип неопределённости в квантовой механике: частицы материи могут существовать в неустойчивой форме, а «закрепляются» в конкретном состоянии только при наблюдении за ними.

Последователь цифровой физики Джон Арчибальд Уилер писал: «Не было бы неразумным представить, что информация находится в ядре физики так же, как в ядре компьютера. Всё из бита. Иными словами, всё сущее — каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум — получает свою функцию, свой смысл и, в конечном счёте, само своё существование».
ФОТОГРАФИИ via NASA's Marshall Space Flight Center, Øyvind Tufto


ПОДПИСАТЬСЯНеправильный формат e-mail

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ksuhina (03.04.2015), Zarik (03.04.2015), ЛЕО (03.04.2015)
Старый
  (#4)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Трактор
Сообщений: 9,267
Миксов: 1500
Рейтинг мнений: 4514
Сказал(а) спасибо: 13,309
Поблагодарили: 11,770
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва, Ейск
Users Flag!
03.04.2015, 12:36

Сообщение от Brolin Посмотреть сообщение
что предшествовало ему, неясно
Время возникло вместе с большим взрывом. Поэтому говорить о предшествовании не приходится. Также не приходится говорить о пространстве, которое тоже возникло в момент большого взрыва.

Сообщение от Brolin Посмотреть сообщение
Теория Большого взрыва не объясняет, будет ли Вселенная расширяться бесконечно
В её рамках есть несколько версий. Как бесконечного расширения так и смены расширения сжатием.

Сообщение от Brolin Посмотреть сообщение
новая гипотеза о четырёхмерной вселенной объясняет как причины зарождения
Теория большоего взрыва или М-теория пришла к выводу, что наш мир 11-и мерный. Или 10-и мерный. Споры ещё идут.

Сообщение от Brolin Посмотреть сообщение
Бесконечная хаотическая инфляция
Сообщение от Brolin Посмотреть сообщение
Циклическая теория
Это всё версии или развития теории большого взрыва.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Brolin (03.04.2015)
Старый
  (#5)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Brolin
Сообщений: 475
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1094
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили: 778
Регистрация: 28.09.2014
Адрес: Вильнюс
Users Flag!
03.04.2015, 13:49

Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Время возникло вместе с большим взрывом. Поэтому говорить о предшествовании не приходится. Также не приходится говорить о пространстве, которое тоже возникло в момент большого взрыва.
Cказать это мало. Банальный вопрос: что было до "большого взрыва" - делает это утверждение бессмысленным. Буддизм, например, утверждает, что время - не более, чем проекция наших желаний, а мир - лишь порождение разума. Другими словами - лишь поток информации. Что обосновывается последними исследованиями ядерной физики, согласно которой в основе любой материи и энергии - колебательные процессы, различающиеся лишь частотой,т.е. информационно. Мы воспринимаем лишь ту часть мира, которая доступна нам по частотам. Отсюда разные измерения - это разные уровни частот (физический, эмоциональный, логическое мышление, абстрактный разум, душа,сознание, космическое сознание) - всего 7 измерений.

Лично мое проникновение говорит, что понятия: время, пространство, начало, конец - не существуют - это лишь порождение нашего ума в результате ограниченности методов его развития( наше образование - это рамки, клетка для ума). Говорить об этих категориях уместно лишь в русле решения достаточно простых практических задач по осуществлению наших желаний. На фундаментальном уровне эти категории теряют смысл. Нет смысла пытаться измерить бесконечность и искать ее зарождение и конец.

По остальным пунктам попозже при наличии времени.
   
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mirkotmb (10.04.2015), Ваграм (12.04.2015)
Старый
  (#6)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Трактор
Сообщений: 9,267
Миксов: 1500
Рейтинг мнений: 4514
Сказал(а) спасибо: 13,309
Поблагодарили: 11,770
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва, Ейск
Users Flag!
03.04.2015, 14:02

Сообщение от Brolin Посмотреть сообщение
Банальный вопрос: что было до "большого взрыва" - делает это утверждение бессмысленным.
Не делает. Это всё-равно что спрашивать "Чем я занимался до рождения?". Ответ прост "Ничем. Потому что тебя не было".
На вопрос Что было до "большого взрыва"? Ответ, соответственно, будет "Ничего не было потому что не было ни времени ни пространства. И само утверждение "было" бессмысленно, как и слово "до"".

Сообщение от Brolin Посмотреть сообщение
Лично мое проникновение говорит, что понятия: время, пространство, начало, конец - не существуют - это лишь порождение нашего ума
Вполне возможно. Встречал такую точку зрения. Серьёзно возразить на неё не смог.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#7)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,020
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5340
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
03.04.2015, 14:07

Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Серьёзно возразить на неё не смог.
Дык тут надо "все вокруг порождение моего сознания, включая высказывающего такую точку зрения" - опровергнуть точно также невозможно, а всерьез рассматривать подобные извивы мыслеф нет смысла.
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#8)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Brolin
Сообщений: 475
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1094
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили: 778
Регистрация: 28.09.2014
Адрес: Вильнюс
Users Flag!
03.04.2015, 15:19

Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Не делает. Это всё-равно что спрашивать "Чем я занимался до рождения?". Ответ прост "Ничем. Потому что тебя не было".
На вопрос Что было до "большого взрыва"? Ответ, соответственно, будет "Ничего не было потому что не было ни времени ни пространства. И само утверждение "было" бессмысленно, как и слово "до"".
Любой выбор точки отсчета, начала - всегда фикция и некий договор сугубо для удобства разума, привыкшего все разделять и измерять, даже когда это неразделимо и неизмеримо как в случае с бесконечностью. Говорить о начале, принимая бесконечность или просто при неспособности найти конец - бессмысленно. Определение исходной точки - своего рода заговор более знающих людей, управляющих глобальными процессами, обман с целью удержать человека даже от попытки стремления к трансценденции. Ибо попытка осознания бесконечности неизбежно приводит к пониманию ограниченности нашего разума и к поиску путей выхода за его пределы. Лично меня сказки о начале перед которым ничего не было не убеждали с раннего детства, когда я впервые задавал себе этот вопрос. Как ни объясняй это - в любом случае придешь к необъяснимому разумом. Просто большую часть людей даже обман и фикция о начале(будь то библейская ложь, будь то та же ложь, под видом псевдонаучной теории) успокаивает ибо любая попытка вылезти из привычных рамок всегда болезненный процесс. Но именно трансценденция делает из биологического существа человека.
Грубо говоря, смысл этого заговора в том, что для эффективной управляемости стадо нужно держать в ограде, в рамках. Прежде всего - держать в рамках их ум. Простейший пример - шоры для ложади или колпак для охотничьего сокола - ограничив сознание животного таким образом легко достигается его покорность. (Кстати, этот принцип действует на всех животных, использующих зрение для ориентации - даже на змей и крокодилов, а также используется при насильном заборе детей от родителей - накрыв им голову тряпкой, они моментально затихают, прекращают плакать и вырываться).
О заговоре можно уверенно говорить хотя бы потому, что более светлые умы от Пифагора, Лао-цзы, Чжуан-цзы, античных философов до современных доказывали абсурдность идеи начала и конца и необходимость трансценденции как выхода из узких рамок разума и пути к свободе. Это знание не скрыто. Однако абсурдная идея начала и конечности муссируется при полной неспособности вменяемого объяснения и доказательства.

Последний раз редактировалось Brolin; 03.04.2015 в 15:33.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Ваграм (12.04.2015)
Старый
  (#9)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для Brolin
Сообщений: 475
Миксов: 500
Рейтинг мнений: 1094
Сказал(а) спасибо: 988
Поблагодарили: 778
Регистрация: 28.09.2014
Адрес: Вильнюс
Users Flag!
03.04.2015, 16:23

Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
В её рамках есть несколько версий. Как бесконечного расширения так и смены расширения сжатием.
Ведическое знание, насколько помню, говорит о Вселенной как об игре разума бога Шивы - творца и разрушителя, периодически создающего Вселенную и разрушающего ее. Сколько я не встречаю различных теорий о фундаметальных понятиях, в большинстве они оказываются переводами на современную научную лексику ведических и даосистских текстов. Начиная с античных философов до современных теорий - масса заимствований.

Кстати, современная концепция строения атомного ядра(взаимопревращение протона в нейтрон с частотоой порядка 1х10 в 18-ой степени и т.д) - до боли напоминает о взаимопревращении и взаимопроникновении Инь и Ян в даосизме.
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
- тут и взаимопроникновение, и смена, и взаимоприсутствие Инь в Ян. Как природа Инь и Ян - одна, так и протон и нейтрон, электрон и позитрон и прочие пары частиц едины пот природе и отличаются лишь фазами колебаний, а также с огромной(невообразимой для нас частотой) взаимопереходят друг в друга.
   
Ответить с цитированием
Cказал(и) cпасибо:
Ваграм (12.04.2015)
Старый
  (#10)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 50,020
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 5340
Сказал(а) спасибо: 1,160
Поблагодарили: 43,552
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
03.04.2015, 16:35

Феерично Трансцендентные "знания" это как предсказания Нострадамуса - полюбому сбудутся, что бы ни случилось, вот только практической пользы извлечь из оных невозможно Сегодня это вчерашнее завтра и первый день оставшейся нам жизни
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наверно


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.39474 секунды с 20 запросами