MIX
FORUM
.SU

Регистрация
Справка
Календарь
Боевой Трекер

Путеводитель по форумуМиксометр
weightclass
ф у н т ы
=
к г
Полутяжелый (до 93 кг)
Полутяжелый (до 93 кг)
height
ф у т ы
д ю й м ы
11
10
9
+ -
=
с м

Краткие формы повествовательной прозы

Разговоры произвольные темы, разговоры обо всем


Ответ
 
Опции темы
Краткие формы повествовательной прозы
Старый
  (#1)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 49,269
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 4032
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили: 43,371
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
Краткие формы повествовательной прозы - 14.09.2019, 18:29

Собсна притчи, рассказы, очерки, новеллы и прочее в том же духе достойное внимания для чего не нашлось тематической ветки.
   
Ответить с цитированием
Мысль дурака дискретна
Старый
  (#2)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 49,269
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 4032
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили: 43,371
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
Мысль дурака дискретна - 14.09.2019, 18:30

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР - 18+, мат
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР

Дурак мыслит спинным мозгом, самыми простыми категориями: добро/зло, хуево/пиздато, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость и так далее. Мысль дурака остановилась в развитии на уровне младенца, который вызубрил, что бяка — это плохо, а нака — хорошо; на уровне папуаса, для которого весь мир с его проявлениями — результат работы злых духов леса и добрых духов леса.

Любое знание у дурака — всегда полярная точка зрения. На красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно. Таблетки — химия, травки — природа. Монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.

Информацию дурак воспринимает лишь ту, которая дарит ему простые и понятные объяснения. Научных объяснений дурак не воспринимает. Для него чудовищна мысль о том, что явление может обладать не одним свойством, а несколькими, что в разной ситуации эти свойства могут оказаться полезными или вредными, и это все относительно и познается лишь в сравнении. Дурак никогда не согласится изучать сложные взаимосвязи, чтобы понять принцип. Для него приятнее найти одну взаимосвязь — услышать простой и понятный ответ, и кто предложит ответ проще и понятнее, тот и будет прав в глазах дурака. От чего все болезни? От неправильного питания (от химии, от пылевого клеща, от нарушенной экологии, от нервов, от грехов). Получив простой ответ, дурак считает проблему решенной. И никогда не пытается ответ проверить. Потому что самым лучшим доказательством истины дурак считает легкость для понимания.

Чтобы отступиться от дурацкого подхода, была придумана наука. Если понадобится объяснить дураку на пальцах, чем отличается дурь от науки, то правильнее всего будет сказать, что дурь всегда довольствуется простыми объяснениями, а наука — ищет сложных. Это основное, базовое свойство науки — сложность. Это не значит, что в науке нет изящных решений, а дурь не может быть трудной и невразумительной. Но если вы хотите обладать знанием — всегда бойтесь подкупающей простоты. «Шестью шесть — тридцать шесть, семью семь — сорок семь, восемью восемь — пятьдесят восемь» — это неправильная таблица умножения, и пофиг, что так звучит красивее, запоминается легче и просматривается простая логика.

У науки есть лишь одна беда. Беда заключается в том, что наука не занимается заработком быстрых денег. Чаще всего то, что делает наука, вообще денег не приносит. А если даже приносит, и огромные, — то лишь спустя десятилетия. Поэтому деньги науке дают снаружи. А снаружи кто? Дураки. Ну, в общем смысле, разумеется. Возможно они у себя в кабинете совсем не дураки, а финансовые гении, но в плане науки они полные дураки, назовем корректнее — дилетанты. Поэтому чтобы получить деньги на разработку проблемы, необходимо представить дуракам простое и понятное обоснование, зачем это нужно, а вдобавок показать что-нибудь дурацкое, что искрит, светится, мигает и всем своим видом подает понятные дураку сигналы.

Дело с каждым годом усложняется. Раньше лезть в науку считалось не очень прилично, любой царек мог отсыпать золота изобретателю, который пообещает сделать разрывные пушечные ядра или таблетки для бессмертия. При этом царек с барским высокомерием мог себе позволить не унижаться до изучения научных подробностей. Но уже давно все иначе. Наука стала модной, модно быть умным и образованным. Высокому чиновнику неприлично вслух признаться, что он совершенно не шарит в теориях, которыми заняты те, кому выделены деньги.

Эффект поразительный: рост уважения к науке — это рост уважения дураков к науке. Поэтому чем выше престиж науки, тем большее количество дураков требует от нее простых объяснений и зрелищных эффектов. Чиновник выделяет деньги тем, чьи идеи ему понятны. И чем больше общество зависит от авторитарного чиновника, желающего казаться самым умным (Ослепительного вождя, Великого императора, Мудрейшего генерального секретаря, Гениального бессрочного президента), тем больше риск, что наука будет развиваться лишь та, что смогла представить дураку максимально простое объяснение.

Володя Березин интересно рассказывал о генетике Лысенко. Как генетик, Лысенко был полное говно, его представления о наследовании оставались на уровне 18 века. Но этот гений возглавлял отечественную генетику долгие десятилетия, был в фаворе у Сталина, Хрущева, чуть ли не Ленина застал, собрал охуительную кучу государственных орденов и званий. Почему? Ведь были в стране гениальные биологи, тот же Вавилов (посажен, умер в тюрьме). Но теории Лысенко оказались просты и доступны для понимания вождю. Законы Менделя — сложны, а вот идеи типа «режем хвост крысе, и ее потомство родится с короткими хвостами» — настолько очевидны, что даже не требует серьезных доказательств (а несерьезные доказательства всегда можно подобрать).

Но особую роль в культивировании современной дурости играют СМИ. О, это отдельная песня. Средства массовой информации пережили восхитительную революцию. Изначально чем занимались СМИ? Как нетрудно догадаться даже из названия — массовой информацией. То есть, рассказывали о том, что происходит, тем, кто пока не в курсе. Царь издал новый указ. У министра новая фаворитка. На Чукотке произошло землетрясение. В тульской Губернии родился двухголовый цыпленок.

Проще говоря, СМИ родились от брака королевского глашатая (официальная пресса) и ярмарочной болтушки (желтая пресса, сарафанное радио). Но они росли и ширились, и в какой-то момент произошла невидимая революция СМИ: оказалось, что король стал напряженно прислушиваться к мнению своих глашатаев, а ярмарочная болтушка уже не распространяет слухи, а производит их. Колесо завертелось в обратную сторону. СМИ стали сами производить события, чтобы их после с понтом освещать. И в этом деле они достигли таких небывалых высот, что, скажем, телевидение — так оно вообще практически полностью живет в событиях, связанных с внутренностями телевидения, и редко выглядывает наружу. Известная звезда одной программы с знаменитым певцом другого канала будут отгадывать кроссворд во вторник в нашем новом ток-шоу, — вот типичная информация, которой кормит зрителя ТВ.

Вдобавок родился изумительный термин: медиаповод. Медиаповод — это тема, которая позволяет поговорить и решить свои собственные проблемы (продвинуть рекламу, заполнить дырку в передаче и так далее). Любое событие может стать медиаповодом, а чтобы медиаповод развернуть, нужны медийные персоны.

Забавная была ситуация пару месяцев назад, когда запускали Большой Агромный Коллайдер. Я тогда слепил в дневнике скрипт, который по одной сжирал буквы текста. Шутка имела успех в сети, а я попал в обойму медиаповода. Меня дважды приглашали на ТВ и один раз на радио — поговорить о коллайдере. В чем тут пиздец? Поговорить о коллайдере приглашали а) фантаста-блоггера и б) потому что по теме коллайдера в топах был его дневник, где скрипт пожирал буквы.

Если вы думаете, что авторы тех программ лохи, потому что не пригласили нормального грамотного физика, то вы ошибаетесь: работники СМИ просто хорошо знают свое дело. Физик — не нужен. Поэт Вишневский, журналист Стиллавин, блоггер и фантаст Каганов — вот кого надо спрашивать о коллайдере. Время научно-популярных передач умерло вместе с СССР. Когда нужно в СМИ обсудить научную проблему, зовут уже не доцента, а эстрадного певца Хуйкина. Который нихуя не понимает, зато ржет как конь и формулирует то, что думает аудитория.

В результате огромной силы СМИ и круглосуточной ротации Хуйкиных в медиаповодах (а это происходит не только у нас, этот процесс идет по всему миру), на наших глазах из коллективного бессознательного рождаются новые научные знания — это массовые страхи, мечты и заблуждения, которые удачно аккумулирует и формулирует журналист Хуйкин, они тысячекратно усиливаются резонатором СМИ и подаются опять на вход своего же генератора, чтобы осесть в народных мозгах, еще раз сформулироваться Хуйкиным с экрана, и снова осесть в мозгах, но уже на правах «это же всем давно известно».

Причем, все это живет параллельно с реальностью и никогда с ней не пересекается! Например, мимо нас уже прошло коровье бешенство, птичий грипп и атипичная пневмония — на правах чудовищной эпидемии, по сравнению с которой чума 17 века кажется детским насморком. Но даже полное отсутствие заболевших никого не натолкнуло на мысль, что ничего из этого в реальности не существовало, а был просто медиаповод, многократно усиленный. Но те, кому надо, денег на этом срубили. Оно понятно: те, кто выделяют деньги, смотрят то же самое телевидение, что и мы, а там известный певец Хуйкин убедительно рассказывает, как он теперь перед сном обтирается коньяком, чтобы спастись от эпидемии птичьего гриппа. Как тут не выделить федеральный бюджет и не профинансировать государственную программу? Тем более, что в дверь кабинета уже стучат ученые, которые готовы положить свой ясный ум на алтарь науки сразу по перечислении правительственного аванса.

А шикарный медиаповод «нанотехнологии»? Это же потрясающе, как широко можно распиарить и поднять на флаги ничего не значащее слово! Которое ничем не лучше, чем «тирлимпампация». Как много бабла можно выделить и распилить, если все СМИ дружно скажут, что будущее России — за тирлимпампацией! Тирлимпампацию — в животноводство, тирлимпампацию — в строительство, тирлимпампацию — в медицину!

Идиотизм, родившийся от опечатки, оговорки, перепутанных колб, становится медиаповодом и раскручивает огромный маховик. А остановить его нет возможности, потому что голоса людей, знающих предмет, не слышны, да и не нужны — ведь есть такие хорошие понятные объяснения.

Например, все знают, что страус закапывает голову в песок. Точка. Этой байке уже почти две тысячи лет, потому что первым это написал в своем трактате какой-то известный греческий мудак естественных наук. И зрелище страуса, запихивающего голову в песок при опасности, так поразило мозг дураков мира, что ни один не задался вопросом, для чего страусу это делать? Как и с какой силой он пропихнет свою голову в песок? Чем он будет там дышать? Как защитит от песка клюв, глаза и уши, явно не предусмотренные для погружения в сыпучие среды? Ответ прост: в случае подозрительного шума страус кладет голову на землю, чтобы лучше слышать, не приближается ли опасность, а если приближается — то убегает. Но древнегреческий мудак со слов своего раба или кого-то еще записал именно так, и все цитируют, потому что это красиво и понятно.

А какая шикарная история произошла со шпинатом, который содержит много железа? Лаборантка ошиблась в расчетах на порядок — железа там не больше, чем в капусте. И пока это перепроверили, уже успели раскрутить рекламную кампанию о пользе шпината, и до сих пор крутят. Хотя отдельный вопрос, нужно ли человеку много железа. Гвоздей в голову не хотите? Железо.

А наша дивная ионизация? Это ж вообще пиздец! Теперь все выпускается с ионизатором. Кондиционер с ионизатором, вентилятор с ионизатором, светильник с ионизатором, чуть ли не фен с ионизатором. Каждая клуша, которая свято верит, что «все природное полезно, все приборы и таблетки вредны, от ученых только вред, экология нарушается, а надо верить в Бога» — эта клуша при первой же возможности идет и покупает ионизатор воздуха! Только что рассказывала про вред организму от любой техники, объясняла соседке, что микроволновка выделяет вредные волны, а чай надо кипятить на огне, а не в электрочайнике. А потом пойдет и купит ионизатор воздуха. Блять, зачем?! Ну ты же сука своими глазами видишь: это полностью противоречит твоим же собственным теориям! Ну что в этой жужжащей технокакашке природного? Пиздец полный. Да, ионизатор очищает от пыли. Знаете как? Ионизированные частицы пыли слипаются и падают вниз. Вот и вся польза организму. Зато выделяется озон, токсичный газ, окисляющий все живое. Примерно так перекись водорода работает. А вы его — в легкие. У меня друг работает в дозиметрической конторе, говорит, померяли какой-то UBS-ионизатор: концентрация ионов в 200 раз выше допустимой медицинской нормы! Ну какой мудила первым сказал, что ионизировать воздух полезно? В принципе мы знаем, кто: это Чижевский. Так сказать, Лысенко отечественной биофизики. Только, в отличие от Лысенко, ему при жизни с бредовыми теориями («влияние солнечной активности на политику» — это реально была его теория, ебануться) не повезло — сослали в ебеня. Там, в ебенях, он построил для шахтеров свой первый ионизатор воздуха — здоровенную елду до потолка под напряжением 100,000 вольт, которая производила озон. И сказал, что это полезно, укрепляет здоровье, продлевает жизнь... Долго ли жили те шахтеры — мы не знаем, а сам Чижевский и до 70-ти не дожил, зато дело его живет, потому что очень просто объясняет дуракам сложные вопросы здоровья. И никто из тех мудаков, которые чуть ли не в жопу себе засовывают ионизаторы, не поинтересовался: зачем ионизировать? Была хоть одному человеку реальная польза от ионов?

Бред живуч сам по себе, СМИ активны и самовозбуждаемы, чиновники, выделяющие деньги, — неграмотны и ценят простоту. Чем дальше — тем больше ждет нас великих открытий, ужасных страхов и распиаренных эпидемий неведомых болезней. Я не сильно удивлюсь, если завтра по радио скажут, что принята федеральная программа по ионизации территории России. С помощью наноионов, разумеется.

© Леонид Каганов 26 декабря 2008
[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Старый
  (#3)  |  (на пост)
Сейчас вне форума
Аватар для RedSefo
Сообщений: 49,269
Миксов: 2582
Рейтинг мнений: 4032
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили: 43,371
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Ленинград
Users Flag!
04.10.2019, 19:59

Протоколы сионских мудрецов.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
В тихом московском переулке…
Нет, не так.
В когда-то тихом московском переулке жизнь била ключом. На фасадах домов были развешаны красно синие флаги с двуглавыми звездами, пятиконечными орлами, щитами, мечами и базуками. Около домов толпились живописные кучки казаков, байкеров и суровых бородатых персонажей в рясах и портупеях. Выглядело это так, будто кто-то решил переснять фильм «Ленин в октябре» в декорациях «Голубой устрицы».

Но вся эта суета обтекала неприметный старинный особняк с припаркованными у входа мрачными черными лимузинами. В московском филиале мировой закулисы проходило очередное заседание.
Обстановка была мрачной как никогда. Суровыми были лица сионских мудрецов, мрачным был черный стол заседаний, на котором не было ничего кроме черных ритуальных чаш и даже легкомысленные желто-синие этикетки на бутылках с кровью распятых мальчиков выглядели мрачно и зловеще.

Председательствующий ребе Ицхак выдержав зловещую паузу мрачно сказал:
«Ну что, доигрались? Доэкспериментировались? Азохен вэй, я и представить не мог, что доживу до такого позора! Нас отстранили! Вашингтонский обком в рамках укрепления вертикали переводит Россию в режим прямого управления! Это как? На улице у нашего же офиса творится какая-то собачья свадьба! Это что?»

Ребе Шмулик пробурчал себе под нос: «Некоторые совершают ошибку, недооценивая роль московской недвижимости в процессах этногенеза, а то что на собачью свадьбу похоже, так это пассионарностью называется…»

- Молчать! – рявкнул ребе Ицхак – Опозорились! Не оправдали!

Ребе Рувим вскочил с места и с надрывом прокричал: «А я отказываюсь! Мне совесть не позволяет продавать Россию с ее бескрайними полями и лесами, протяжными песнями и добрым и великодушным народом и с героической историей и чтоб вот это вот всё по 45 за баррель? А о душе подумать? Мы, русские жидомасоны, говорим свое решительное «нет» и требуем – давайте хотя бы по 60?»

Ребе Ицхак стукнул кулаком по столу – А ну тихо! Раньше надо было… Ладно, надо работать. Ребе Залман как раз вернулся из Вашингтонского обкома, сейчас он нам изложит новую стратегию, идеологию и что там у них еще. Ребе Залман, будьте любезны, только излагайте по человечески, без этих ваших фукуям и теорий управляемого цуреса.

Ребе Залман налил себе полную чашу крови христианских младенцев, отхлебнул, откашлялся, открыл толстую папку, украшенную трезубами и печатями госдепа, нашел нужную страницу и зачитал:
«Гражданин Проёбов решил изменить фамилию на Проеберг, чтобы быть не хуже чем граждане Проебадзе и Проебаускас, но вовремя одумался, вернулся к корням и истокам и взял свою девичью фамилию Ебанько.»

Выдержав паузу и насладившись недоумением аудитории, ребе Залман продолжил: «Итак, товарищи масоны, у меня к вам вопрос: Какая страна у вас ассоциируется с этим текстом?

- Россия это понятно, Украина наверно…
- И всё?
- Ну пожалуй еще Молдавия, Киргизия…Сербия, Болгария.. Греция?
- И больше половины латинской америки

- Вот! –Ребе Залман торжествующе воздел палец - Это если не особо задумываться! Таким образом вы уже очертили потенциальные границы «Русского мира»! Итак, новая концепция – это построение Русского Мира!
Вначале немного теории.
Двигатель российской истории четырехтактный, его рабочий цикл включает следующие фазы:
- самоизбиение
- восстановление и завоевания
- просёр завоеваний
- осознание и покаяние
Потом цикл повторяется. Этим славянский мир отличается от двухтактной западной модели «кризис финансовый -кризис социальный» и от трехтактной среднеазиатской «Бай-Баши-Бабайка»…

- Ребе Залман, поближе к нашей тематике – сделал замечание ребе Ицхак.

- Прошу прощения. Итак, вернемся к нашей модели. Состояние общественного сознания за один исторический цикл колеблется между максимальной мифологичностью и максимальным осознанием, при этом пик мифологичности совпадает с пиком этапа завоеваний, а пик осознания – с пиком этапа покаяния.
Окормляемая нами территория – мультикультурная и поликонфессиональная, поэтому весьма важно правильно понять потенциал имеющихся религий. О чём они?
Ветхий завет и иудаизм- это о том, как выжить бедному еврею среди вечно воюющих друг с другом царств и племен.
Новый завет и христианство – это о том, как выжить бедному еврею в многонациональной империи.
Ислам – это о том как выжить бедному еврею, который к тому же ни разу не еврей, когда кругом только пустыня и верблюжье дерьмо.
Соответствующим образом шло историческое развитие этих трех цивилизационных моделей: евреи крутятся среди воюющих царств, христиане создают разнообразные империи, а мусульмане стараются, чтобы после них везде оставалась пустыня и верблюжье дерьмо.

Нам с вами повезло, нам досталась православная страна! Православие – это синтез! Это христианский интерфейс, установленный на мусульманский движок и на выходе вся эта конструкция выдает такое еврейское счастье, что ой вэй!
Православие идеально приспособлено к тому чтобы превращать империи в пустыню с верблюжьим дерьмом, а потом в пустыне из верблюжьего дерьма созидать великие империи.

- К чему эта лекция? Вы нас что к ЕГЭ готовите?- Возмутился ребе Рувим - Нельзя ли ближе к делу?

- Так я собственно уже! На каждом из четырех тактов русской истории актуальными становятся определенные виды гешефта: на стадии самоизбиения ценности вывозятся из страны, на стадии осознания ценности завозятся, на стадии завоеваний надо инвестировать в ВПК, на стадии просёра – менять пиар на ресурсы. Идея в том чтобы все эти гешефты шли одновременно, для этого нужна правильная фазировка стран русского мира.
Вот представьте себе: Допустим Россия находится в фазе завоеваний и мы зарабатываем на ВПК, Украина находится в фазе осознания и покаяния и мы зарабатываем на гуманитарке и консалтинге, какая-нибудь Новороссия находится в фазе самоизбиения и мы вывозим оттуда все что можно, а Белоруссия в фазе просёра и мы там получаем льготы за то что Батьку хвалим.
Потом наступает следующий такт, Россия входит в стадию просёра – мы их хвалим в обмен на ресурсы, Украина в стадию самоизбиения – вывозим ценности, Новороссия начинает завоевания – инвестируем в ВПК…

- Идея понятная, Вашингтонский обком в своем репертуаре, они давно эту штуку пытаются запустить- заметил ребе Шломо.

- И что у них получается? – Ребе Залман с энтузиазмом потряс своей папкой так, что из нее вылетели какие-то графики и диаграммы - Управляемый цурес, которым невозможно управлять – вот что у них получается! Все дело в правильной фазировке!
Концепция Русского мира за счет общей православной цивилизационной модели позволяет все выровнять и синхронизировать! Для начала экономику надо подровнять – Россию сдуть до масштаба Украины, Новороссию надуть до масштаба Белоруссии, собственно работы уже ведутся.

- А как их по фазам развести? Вроде точка старта общая? –заметил ребе Шломо

- И это уже делается! В России сейчас совмещаем фазы самоизбиения и завоеваний, на Украине – фазы просёра и осознание, Белоруссию пока приморозили, а в Новоросии текущую фазу можно просто назначить. Выровняем!
Ну и завоевания конечно. Будем потихоньку расширяться. Начнем наверно с Боливии.

- А почему с Боливии?

- Потому что загадочная русская душа. Боливия – это почти Америка, ничто так не укрепляет русский дух, как уязвление Америки!

- Ээээ.. И до каких пределов расширяться будем?

- Вашингтонский обком скажет до каких. В конечном итоге должен образоваться гомеостаз…

- Какой такой гомоэкстаз? – возмутился ребе Рувим.

- Ребе Рувим, вы же не в Думе находитесь! – призвал к порядку председательствующий.

- Виноват, я машинально – ребе Рувим попытался покраснеть, закашлялся и приник к сосуду с христианской кровью.

Так вот – продолжил ребе Залман – в результате должен образоваться гомеостаз, включающий страны с четырехтактным циклом развития, и гомеостаз этот должен быть такого размера, чтобы все войны и завоевания проходили только внутри, а наружу должны просачиваться исключительно дивиденды.

Ребе Шмулик возмутился: «Вот сволочи! Русофобы! Дивиденды значит снаружи, а мы значит внутри? Как же я вас жидов ненавижу! – по его щеке скатилась слеза размером с депутатский значок.

Ребе Ицхак примирительно сказал: «Ребе Шмулик, мы все разделяем ваши чувства, мы же читали вашу диссертацию «Патриотизм как последнее прибежище девелопера», но вы зря волнуетесь, никакой Вашингтонский обком не сможет нарушить традиции, идущие со времен Моисея! Вспомните деятелей первого и второго Интернационала – руководили исключительно из Лондона и Цюриха. А современные подвижники и страстотерпцы? Все в Лондоне и Цюрихе… Изгнание – наша вечная судьба…

И в суровых лицах мудрецов отразилась вечная скорбь.

[Информация только для зарегистрированных пользователей. ]
   
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
краткие, повествовательной, прозы, формы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
PDA
Время генерации страницы 0.37170 секунды с 12 запросами