[deadok]

В последнее время мы слышим все больше споров по поводу правил UFC. На эту тему недавно высказался БиДжэй Пенн и я во многом согласен с ним! Последний турнир, а именно победа Грэя Мэйнарда над Кенни Флорианом, как мне кажется, является очень показательным примером. За весь бой Мэйнард не сделал ничего, кроме 3х тэйкдаунов (по одному на каждый раунд) и пассивного контроля своего оппонента в партере. За них он, по всей видимости, и получил очки, склонившие чашу весов в его пользу. А теперь представьте на минуту, что тэйкдаунов не было, а Кенни сам падал из клинча в гард или садился на пол, как это любят делать адепты бразильского джиу-джицу. Тэйкдауны в таком случае, возможно, не считались бы, а Кенни бы выиграл по очкам, благодаря небольшому преимуществу в стойке! Это бред, но правила подобное развитие событий предусматривают. Более того, они заставляют борцов вести себя сверху пассивно т.к. в этом случае не только сводится к минимуму шанс попасться на болевой, но и появляется шанс на то, что судья поднимет бойцов в стойку и борец сможет снова провести тэйкдаун и заработать очки!

Добивать не выгодно! Это наглядно продемонстрировал Соннен в последнем бою. Реши он пролежать на Сильве оставшиеся секунды, все сложилось бы иначе. К счастью, не все способны заставить себя действовать подобным образом.

Понятно, что правила UFC заточены под борцов, ведь абсолютное большинство американских бойцов ММА пришло именно оттуда, а NCAA стала главным поставщиком чемпионов в этой организации. Этому способствуют: оценки тэйкдаунов, отсутствие санкций за пассивность и холодное оружие - сетка!

Кто виноват - понятно, но остается главный вопрос: что делать? В первую очередь: что делать бойцам против пассивных борцов? Кенни Флориян в очередной раз продемонстрировал то, чего делать нельзя. Нельзя выжидать в стойке, нельзя бороться и лежать в открытом гарде, т.к. соответственно "ничья" в стойке определенно выгодна борцу (так его доминирование будет казаться полным), имеется близкая к 100% вероятность пропустить тэйкдаун, упасть в невыгодное положение или даже травмироваться от удара, а в открытом гарде можно вертикально просидеть хоть все 15 минут, или пройти его, прижав соперника к клетке. Легко рассуждать "задним умом", но я не думаю, что от лнп нет защиты. Можно ведь падать в партер самому сделав гильотину например. Можно закрыть гард и попытаться бить снизу локтями. И зачем ждать в стойке, если все равно будет тэйкдаун? Нужно стараться добиться максимального преимущества в стойке, пытаться встречать проходу в ноги коленями хотя бы.

Справедливо было бы также оценивать удачные спроулы и вообще защиту от тэйкдаунов. Бросил - получи балл, не смог бросить - балл сопернику.

В PRIDE, например, была явно другая система! Победу получал тот, кто был ближе к досрочному завершению боя, а за пассивность снимали очки! Вот эта система мне по душе!


А что вы думаете по этому поводу?

[royce]

Отменить UFC, выполнить обещание и восстановить PRIDE.

[Serega]

Сообщение от deadok 

Кто виноват - понятно, но остается главный вопрос: что делать?

Усиленно тренировать защиту от тейкдаунов при встрече с такими борцами аля Мейнард, Рашад, Фитч

А вообще думаю не очень долго будет такое длиться, и к этому подберут ключик со временем.

Да на мой взгляд Эдгар в последнем бою отлично показал как надо подниматься с пола, не давая даже удержать себя там.

[RedSefo]

Думаю, что ты прав -

Сообщение от deadok 

В PRIDE, например, была явно другая система! Победу получал тот, кто был ближе к досрочному завершению боя, а за пассивность снимали очки! Вот эта система мне по душе!

[AA]

Я против того, чтоб за пассивность снимали очки, а за неудачную попытку тейкдауна очки отдавали другому.

p.s. Fitch the best

[Serega]

Сообщение от Fitch 

Я против того, чтоб за пассивность снимали очки, а за неудачную попытку тейкдауна очки отдавали другому.

Слова самого Фитча

[brmc]

Интересный топик. С одной стороны, борцов вроде и не поругаешь - они делают ровно то, что умеют и что делали еще со школы. Ну, плюс от пары ударов уворачиваются в процессе. А вот что делать с правилами - это хороший вопрос.

Наверное, прайдовские правила больше располагали к тому, чтобы быть активнее. Но, с другой стороны, есть и там недостатки: вот, скажем, в начале боя один боец посылает другого в нокдаун, а потом лежит на нем, и даже под ним, если без особой опасности - и побеждает просто потому, что был ближе к завершению боя? Тоже не особо круто.

Я все же надеюсь, что победы борцов - это проблема не по части правил, а просто очередной эволюционный виток, как это было с Колманом или с Северном. Нашелся человек, который понял, как их раскладывать, потом еще один, и так далее. Лэйэндпрэйщики в любом случае никогда не вымрут как класс, с этим нужно просто смириться.

[RedSefo]

Сообщение от brmc 

Лэйэндпрэйщики в любом случае никогда не вымрут как класс, с этим нужно просто смириться.

Не смириться, а прекратить поощрять - бонусы за зрелищность проблему не решают, хотелось бы внятных поправок к правилам...

[brmc]

Сообщение от RedSefo 

Не смириться, а прекратить поощрять - бонусы за зрелищность проблему не решают, хотелось бы внятных поправок к правилам...

Да их никто и не поощряет, вот Фитч к титульникам идет в три раза дольше, чем любой другой боец. Просто ставки высоки, и если боец может выиграть с минимальным риском, то он наверняка именно этот вариант и выберет. Как Василевский с Тинагаджиевым, например.

[Slasha]

Проблема в том, что ЛнП-щики активные.
Более того, они очень дисциплинированные (как и все борцы), и знают, когда обозначить удар (а тем и обозначить активность).
Мэйнард в бою с Флорианом наносил удары в партере. Довольно много ударов. Но добивать он не собирался.
Так же и Фитч, к примеру. Фитч никогда не стремится завершить бой досрочно. Но он активен. Удар в голову, через 15 секунд удар в корпус, и т. д.
Лежат? Лежааааат, еще как лежат. Для зрителя это тянется как вечность. А "одеяла" набирают очки.
Даже "Коала" Конрад в Беллаторе так и делал, а не просто лежал.

А что мы имеет в результате? Большее количество ударов, большее нанесение урона, контроль доминирующей позиции, контроль боя. Победа.

И причем не все борцы, побеждающие решением, таковы. Мопжно видеть, какие борцы хотят завершить бой досрочно, а какие нет.
Соннен хочет, просто силенок не хватает. И еще он боится улучшить позицию, наверное, из-за голимого БЖЖ.
Косчек хочет, улучшает позицию, ищет шею.
ГСП хочет всегда, всегда работает над этим. Но в последнее время у него слишком стойкая оппозиция.
Шилдс хочет. Да да, хочет! Просто у него не получается засабмитить грэпплеров. Ну не получается, и все тут! Зато он их контролирует, пытается забрать руку, спину, шею, они сопротивляются, время проходит, Шилдс выигрывает.

Поди поспорь с ними, когда они говорят (как Мэйнард): Мы рвали жопу! Мы выкладывались по полной!