Так я про это НИКОГДА и не спорил. Я сразу говорил что они могут быть разными но ТОЛЬКО В ДЕТАЛЯХ, а суть от этого не меняется. У меня есть обширная видеотека с семинарами, мастер классами и учебками мастеров дзюдо ( конечно японцев), где они одни и те же приемы показывают ПО РАЗНОМУ.
Кстати в статье, которую я выкладывал, неизвестный автор показывает только свой взгляд на различия. Причем с самбо он сравнивает КЛАССИЧЕСКУЮ БАЗУ ДЗЮДО ПО КАНО, а не реальное современное дзюдо, которое мы видим на соревнованиях. Он же сам пишет
И движения дзюдо Д.Кано – это нисколько не европейская борьба, не турецкая или национальные виды вроде «борьбы на поясах». Это движения поединка дзю-дзюцу, из которого убрано оружие и удары. Отсюда и традиционная техника приемов, которая не используются в современной спортивной борьбе. Её и нельзя использовать. Чтобы эти элегантные броски прошли, нужна прямая спина соперника и его легкие фехтовальные шаги.

Вообщем есть там неувязочки, да и статья эта старая поэтому в связи с множеством изменений в современных правилах дзюдо, есть в ней не точности в в чисто техническом плане. Я лично в целом с большинством вещей описанных в ней согласен, но кое с чем КАТЕГОРИЧЕСКИ нет, что могу обосновать и привести РЕАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, а не просто высказать в утвердительной форме.
А вообще, каждый видит только то, что он хочет видеть.

Согласен, классификаций много, причем они менялись с появлением новых техник. Только японская не менялась, хотя давно пора. Причем различные школы делают свою классификацию. У Харлампиева - бороски вперед, назад, в сторону....У японцев - руками, ногами, с падением..... Из за этог и путаница, так как один и тот же броско может быть классифицирован по разному, в зависимости от конкретных деталей техники его выполнения.


Нет, хлебает это общая суть действия, а чавкает - это уже совсем другое действие. :yes3
Я описывал различные варианты "работы с ложкой во время обеда" при которых результат один и тот же - пустая тарелка борща, а способы немного различаются.

Не знаю при чем тут школы и твой пример с тяжёлоатлетическим подходом к борьбе.
Я своим примером просто хотел показать, что одно и тоже действие (прием) можено сделать несколькими вариантами, но суть останется одна. Например, один и тот же бросок можно сделать с акцентом на выбив ног или с акцентом на скручивание плеч, А МОЖНО СКРУЧИВАЯ ЕЩЕ И ВЫБИТЬ :yes3 (меня так учили, так сказать для надежности)...

:beach: голову правда не брил, она и так бритая была:yes3

Я думаю, что совершенствуются, но Алабайчик, возможно, считает по другому :julli-rofl :julli-rofl

Святая простота.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ПИТБУЛЬ,
Я не об этом. Вот смотри на конкретном примере. Опять же задняя подножка. Как она выполняется?
По технике дзю-до: Берем классический захват: рукав правой руки и левый отворот, делаем шаг левой ногой вперед влево, одновременно выполняя рывок соперника влево-вверх, загружая его на правую ногу , заводим свою правую ногу за опорную ногу соперника и как можно плотнее к ней, выполняем толчок руками вверх-назад. Это не бросок, по большому счету, а сваливание, "спотыкач".

Теперь возьмем ту же заднюю подножку в технике самбо или вольной борьбы (вот тут они практически идиентичны и нет смысла разбирать по отдельности)
Итак: левой рукой захватываем рукав (руку) противника в районе локтя , захват правой рукой произвольный (в чем прелесть самбовской и волноборьбовской техники, так это разнообразие возможных захватов). Делаем шаг левой ногой влево-вперед с подседом (а теперь - внимание!) , на шаге плотно прижимаем захваченную руку соперника к своему корпусу подмышкой, загружаем вес тела на захваченную руку и выполняем скрут корпуса, накручивая захваченную руку соперника на свой корпус, как на шкив. Далее быстро вставляем свою правую подсогнутую в колене ногу за опорную ногу соперника. Продолжаем скручивание, пока не почувствуем, что соперник как бы навалился на вашу правую ногу, резко разгибаем правую ногу... Противник полетел! И именно как при броске: с отрывом двух ног от пола. Это скорее вариант подсада, так как мы именно подсаживаем противника под опорную ногу разгибом колена.

Это уже не в деталях разница!!! Тут даже сам принцип построения броска разный.

Кстати самбовский вариант отнюдь не силовой (да и не самбовский или вольноборьбовский он, в ниндзюцу этот бросок выполняется так же), и технически более правильный, так как работают наиболее сильные мышцы плюс вес (привет от Кадочникова)

Veil123,
А меня всему этому учили целенаправлено и специально и даже в еще более жестских, а не таких "прилизанных" вариантах. УНИБОС - форева!

а в кике смысл подсечки не в том, что бы человек упал. Упадет и встанет. Выбивают ногу, что бы он равновесие потерял, тут и загружают голову.

ЖДАМАР, дружище, при все уважении, но в дзюдо мы именно делаем немного не так, как ты описал в первом примере. Такое же скручивание как и в самбо ОБЯЗАТЕЛЬНО! А кто делает как ты описал (то есть спотыкач назад) подвергается "ЖЕСТКОЙ КРИТИКЕ" :julli-rofl от нашего шефа.
Там на самом деле по другому. Надо левой рукой тянуть его, закручивая, а правой в зависимости от захвата по разному. Например если захват классика (за отворот), то движения с траекторией типа боксерского кросса, даже можно в челюсть ему руку упирать, чтобы голова у него повернулась. Как говорят японцы в этом случае - "куда голова туда и поезд едет ". Если на байдарке плавал (не на каноэ и не на академичке - на обычной), то движение двух рук напоминает движение весла.
Если захват на шее за воротник, то левая также, а правая как можно плотнее давит и сгинает сверху закручивая влево.
При этом вожна работа ног и распределение веса тела. В дзюдо даже не обязательно правую ногу ставить на пол (так дети обычно когда учаться делают), да и соперник опытный не даст тебе так зайти за него. Чаще правая нога как бы обвивает правую ногу соперника так что пятка оказывается в сантиметрах 5 ниже коленного сгиба. Можно сделать это движение как бы легким ударом, а можно и плавно оплести.
Чем этот вид задней выгоден, тем что сопернику очень сложно скантрить такой же задней подножкой и тем, что если задняя не пошла, можно прыжочками развернуться на опорной левой и перейти на переднюю.

ЖДАМАРЫЧ , поверь, техника в современном дзюдо отличается от классического кановского, которое описывается в статье.

Извини, но из двух ОДИНАКОВЫХ результатов работы ложкой, я бы предпочёл всё-таки второй:julli-rofl

кроме того и подбив ног может исполняться, как минимум, с использованием 2 абсолютно разных принципов, откуда:

то есть это РАЗНЫЕ броски, которые просто внешне немного похожи

Но согласись, что найдется не менее 50% тех, кто предпочтет первый..... по любым причинам - особенности координации и вестибулярки, особенности антропометрии, личные пристрастия и методика обучения тренером.... :pardon::yes3

Во-первых не немного, а МНОГО :yes3 Не специалист не заметит разницы.
Во-вторых названия у них одно и тоже, что говорит об одинаковой цели или конечной стадии броска.
В третьих. Это правило распространяется на многие броски :julli-rofl , поэтому Харлампиев, делая классификацию бросков не стал зацикливаться на том, с помощью чего именно делается бросок (руки, ноги, бедра.... - как в классификации Кано), а разделил их на броски вперед, назад, вбок.....
Кроме задней подножки можно привести разнообразные примеры того, что один и тот же прием может выполняться принципиально разными способами, на пример:
- "переднюю" можно вытягивать руками, а можно выбить разгибанием своей ноги, вставленной ниже колена одноименной ноги соперника.
- при "подхвате" можно поднимать бедро безопорной ногу, а можно и опорной ("конек"), а можно сделать "кен-кен", это когда цепляют ногу и с одскоками назад по кругу выводят из равновесия, а можно вообще сделать кувырок вперед-вбок. Все методы броска "подхватом" будут принципиально разными. :lex

Да и руками можно работать по разному. Можно толкать, можно крутить, можно толкать крутя, а можно крутить толкая, НО СУТЬ ДЕЛА ОТ ЭТОГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Ситуация как с лоу-киком из соседней темы. Аналогия полная. Лоу-кик - это нижний удар и как бы ты не ударил - по тайски или по китайски, он остается лоу-киком. Также и передняя, задняя и прочие броски. Задняя - значит падение назад. Передняя - значит вперед. А толкнуть или скрутить, и выбивать при этом ногу или нет - дело конкретной ситуации.




-

Кстати, оказывается на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] не знают, что в себя включает техника дзюдо. Какие-то там болевые на колено и удары головой откопали.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А что же ты не дописал всего лишь 3 строчки ???? Не дочитал наверное, от нетерпение БЛЕСНУТЬ :yahoo
В спортивном дзюдо удары запрещены. Также запрещены захваты руками за ноги, болевые воздействия на глаза, рот и нос, болевые и удушающие приемы в стойке. В борьбе в партере разрешены болевые приемы только на локтевой сустав.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А чего их писать. Правила дзюдо, я думаю, ты итак знаешь. А вот технику, наверное, не всю.

Еще раз:
В первоначальной технике бокса были разрешены удары головой, локтями, броски..... Это значит, что сегодня боксеры изучают эту технику??????????
Она умерла и осталась только на бумаге, так же как и ударная техника дзюдо

Техника не может умереть! Она или есть, или её вообще нет. Может, расскажешь что-нибудь конкретное про технику ударов локтями в XVIII веке?

Ну ты же мне про технику дзюдо XIX века втираешь??????????

Я же уже говорил, что меня этой технике даже учили. А вот про технику бокса XVIII века я только в книжках читал. Ничего кроме того, что можно головой ударить противника, я про нее и не знаю. Знаю вот, что правильно бить головой в боксе учат и сегодня - уже разбирали этот вопрос.

Аналогично через 100 лет с запрещенной техникой дзюдо буде так же как, и с запрещенной техникой бокса. Только в компьютере на странице сайта дзюдо можно будет прочесть в разделе "история дзюдо".

Так может, через сто лет и стоит писать, что в дзюдо нет "ножниц"?

:bang
Здравствуй дерево

На этом прекрасном моменте я пойду по делам. Спасибо за дискуссию.

Veil123,
Вот уж действительно "один про Фому, другой про Ерему!"
ПИТБУЛЬ тебе уже на нескольких страницах пытается втолковать одну простую истину: техники дзю-до, на существовании которых ты так настаиваешь СУЩЕСТВУЮТ, но в 99% секций (клубов) дзю-до в настоящее время НЕ ИЗУЧАЮТСЯ!!! Я скажу даже больше: эти техники не изучаются даже в институтах физкультуры на специализированных кафедрах дзю-до. Причина этому - одна! Исключительно спортивная, соревновательная ориентированность современного дзю-до.

А указанное в этих пунктах (за исключением болевых на локоть)

Цитата:

Сообщение от Veil123 (Сообщение 205142) Техника нанесения ударов в уязвимые точки тела (атэми-вадза) делится на: - удары руками (удэ-атэ), - удары ногами (аси-атэ) и - удары головой (атама-атэ)

Не изучается в принципе и неизвестно не только борцам, но даже большинству заслуженных перезаслуженных тренеров.

Если тебе в своей жизни повезло и твой тренер -фанат дзю-до,- все это тебе давал, то это только частный случай, подтверждающий общее правило.
Я лично занимался дзю-до более 7 лет, дошел до КМС и даже не подозревал о существовании таких приемов в Дзю-до. И тренер мой об этом не подозревал!

А теперь резюме: Техники, которые только декларируются на бумаге, но не изучаются и не применяются на соревнования де факто - НЕ СУЩЕСТВУЮТ или, если хочешь, ОТМИРАЮТ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ!

Даже более. Это те кого учили, но они не научились, кого учили неправильно и те кто вообще не учился. То есть те которые :
но ничего не говорит о технике и основах исполнения, как и то что написано на заборе ничего не говорит о том что за ним находится.
давай тогда и удар в подбородок называть задней подножкой если противник упал от него назад. и броском через бедро если упал вперёд.
результат то один и тот же:pardon:

это что за безобразие ещё:huh2 :
не специалистам этого не надо:agr

Лоу-кик это НЕ удар и мы миллион раз об этом говорили. Лоу-кик это комментаторский термин обозначающий направление удара.

Суть ЧЕГО не меняется ???
Того что скажет комментатор, да, не меняется.
А вот суть выхода на тот или иной бросок , методика наработки, подводящие упражнения меняются.

Никак не возьму в толк.
ПОЧЕМУ "техника не разрешена правилами соревнований = техника не изучается" ???:bang :bang :bang

То есть аргументы ПИТБУЛЯ я понял - если в шотокане бьют по ногам, то это неправильный шотокан; если в дзю-до борятся в партере, то это неправильное дзю-до; если в самбо душат, то это неправильное самбо; если бойцы джиу-джитсу умеют побеждать где-либо и их джиу-джитсу не бразильское, то оно тоже неправильное.

Тут естественно без вариантов, все возражения обречены:

"это неправильные пчёлы и мёд у них неправильный !" (с)

Но если всё-таки отойти от такой аргументации и рассмотреть клубы:

-выступающие на соревнованиях по правилам других стилей;
-межстилевых турнирах;
-не выступающие вообще нигде, изучающие технику, проводящие свои внутренние спарринги и понятия не имеющие о чудо-нововведениях в правилах.

что тогда?

Алабайчик, в твоих словах чувствуется какой то прямо крик души: :clapping: ну типа "Довели проклятые, ей Богу, довели" (c) КиШ.

Ну зачем же ты так все передергиваешь и перекручиваешь????? Все обсуждалось в совсем другом контексте. И опять БЖЖ впихнул (ну точно это у тебя больной вопрос) и ЖЖ рядышком - это для чего???? Хотя постой, я понял для чего, но только некрасиво это, ведь про то, что ты пишешь и речи не было. Я С ОГРОМНЫМ И НЕСКРЫВАЕМЫМ УВАЖЕНИЕМ ОТНОШУСЬ В ДЖИУ-ДЖИТСУ КЛАНА МИНАМОТО И БОЙЦАМ ЭТОГО СТИЛЯ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ И ЗДЕСЬ НА ЭТОМ САЙТЕ (респект и уважуха Диме и Алексею :stor ).
Вот цитата с моим мнением, которое я высказывал по поводу джиу-джитсу:
Не буду я больше тебе отвечать, уж больно близко к сердцу ты все воспринимаешь. Обидишься чего доброго, затаишь обиду и не примешь меня в свою федерацию "Правильное Самбо" :cray

Минамото

:drinks:

Не совсем корректно дзюдо сравнивать с боксом ( это не к Ждамару).
Дзюдо - япония, бокс- европа. По этому не соревновательные техники дзюдо будут и дальше изучаться в японии (не в России и пр.) вместе с ката по дзюдо и декларироваться на официальных сайтах. Для них это культура. Эти техники так и будут существовать и изучаться в японии. (Есть же там школы искусства стрельбы из кремневых ружей. Вместо выстрела адепт произносит "пух". Но все остальное - ритуал, соблюдаетсястрожайше. Даже можно получить мастерскую степень:yes3)
Если у нас есть желающие пропогандировать японскую культуру - велком, но прямого отношения к "мировому" (спортивному)дзюдо это иметь не будет.

В боксе - вся история ( культура) забывается, т.к. -Европа (мать ее ...).
По этому правы и ПИТБУЛЬ и Veil123.

Да. Если это только не японские техники.

Правы все, только они не соглашаются друг с другом, а ищут противоречия.:tumpd

Тьфу ебт, хорошо что поправил :yes3 а то я в соседней теме про Ямомото только отписался, а здесь заговорился :yes3 сейчас исправлю

Вот посмотри все мои посты на тему ножниц. Напомню, что спор начался с обсуждения выставленной картинки, где представители различных Школ единоборств делали ножницы. Спор начался из-за этого, а потом когда оппонент не нашел аргументов, он перепрыгнул на "ножницы" и зацепившись за них увел спор в другое русло.

Картинки можно выставить и все 3 ( или 4) из разных клубов дзюдо и все будут разными ( или из одного, но в исполнении разных бойцов). Лично я в них принципиальные отличия заметил в ситуациях, но об этом писалось.И там все ясно.
Ну, допустим, ножницы есть в традиционном дзюдо и нет в спортивном. Это тоже всем понятно.
Стоп. Опять не вижу противоречий. БЛТЬ Как вы находите тему для спора?????

Если тебы уводят в какую либо сторону, может ждут сопротивления для проведения броска?:julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl

Обожаю трамвайные пути в Твери. Всегда был уверен что том что то ездит.:yahoo

ух ты:huh2
да ну??? неужели в моих???:huh2
:pardon: :
отсюда, пока меня не обвинили ещё в чём-нибудь или не заставили изучать ТЕХНИКУ ЛОУ-КИКА:julli-rofl :julli-rofl :julli-rofl

вы ещё до сих пор спорите???:clapping: ....мужики..если вы с таким же упорством тренируетесь - то я вас реально боюсь:julli-rofl

осталось несколько маршрутов.......... но во многих местах уже просто лежат годами, а трамваи уже не ходят. сказали будут снимать и оставшиеся маршруты. :yes3

когда людям за сорокет и они еще тренеруются, то это должно сказать как раз об этом. к тому же мой ник - в честь самой упорной, и не сдающейся породы в мире.:julli-rofl


Алабайчик, давай не продолжать холодную войну. Предлагаю подписать
пакт :yes3 о мировом соглашении :drinks: То есть Мир, Дружба, Жвачка ????

Дружба эт хорошо)) Против Френка в нашей компании тож ничего не имею:pardon:

Жвачке отказать !!!

Жалко, что жувачку ты забраковал, :pardon: остается битый Фрэнк и плавленный сырок :yes3

Каюсь, погорячился. Для Френка сделаем исключение !!!

Классика задней подножки от Ямаситы на 0:28, 0:50

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тут тоже хорошая задняя

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ВОТ ОН НАШ ВЕЛИКИЙ МАСТЕР!!!! ТЕХНАРЬ, КАКИХ ЕДИНИЦЫ В МИРЕ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:appl7 :appl7 :appl7

alabaychic

Александр Федоров, первый чемпион мира по самбо Он не знал поражений 25 турниров подряд. Пять раз становился чемпионом СССР, побеждал на европейском и мировом первенствах. За отменное выполнение болевых приемов его звали «королем партера»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


* Чего только не было в моей жизни: электрички грабил, хулиганил, часы воровал в таких количествах, что даже на ногах их носил, дрался, ямы копал, чтобы люди проваливались… Много всего. Но при этом всегда мечтал быть выдающимся ученым! Мыслителем… Может, стремление к неординарности, желание быть не таким, как все, и определило мою судьбу?!

* Однажды «для силы рук» я по веревке спускался с шестого этажа (где жил) на первый. Сосед со второго этажа увидел всё это, принял меня за вора и вызвал милицию. Потом долго шутка ходила: «Федорова только милиция может от тренировок оторвать».

* В ХIII веке на Руси схватки без оружия назывались «потешным мужицким делом». Я никогда не относился к борьбе, как к потехе. Перед соревнованиями так и говорил соперникам: «Ребята, вы тренируйтесь — не тренируйтесь, а чемпионом Советского Союза буду я». Нагло? Нагло. Но этот психологический прием всегда срабатывал.

* Говорили: «У Федорова — грубая физическая сила. С ним лучше не связываться, лучше поддаться». Ну, такой я был! Что поделаешь?! Бывало, ронял соперника, у него руки-ноги отлетали. Человек тридцать «сломал»… Но это, знаете, не злость, не свирепость, как многие думали, это — холодный расчет. Самбист должен быть холодного расчета — только тогда всё получится.

* Спорт всегда требует жертв. Большой спорт — больших жертв.

* Я всегда настраивался только на первое место. Чемпион — это чемпион. Все остальные места — лишь разновидность проигрыша.

* Эмоции не надо сдерживать. До выхода на ковер их нужно совсем немного подкопить, а на ковре — максимально и с пользой потратить.

* Главное — скорость. Скорость и внезапность позволяют проводить приемы без большой физической нагрузки.

* Я храню грамоту, полученную из рук Героя Советского Союза Алексея Маресьева. Ему принадлежат очень правильные и точные слова: «Жизнь не кончена, когда подводит тело. Жизнь кончена, когда подводит дух».

* На вершине мастерства — не сила, не талант, а… тактика. Варьирование, импровизация, быстрый переход с одного приема на другой — это то, что приносит удачу. У меня же как было? Соперник ещё в воздухе, еще на ковер не приземлился, а я уже болевой провожу. Стремительно всё!

* С учеников я спрашивал жестко. На сборах заставлял каждое утро садить на плечи тяжелоатлета (это 150—170 кг!) и бежать с ним километр! Они на меня ругались, злились: «Сел бы он на тебя! И побежал бы ты с ним!». Ну, я брал и бежал! Они сразу замолкали.

* Каждый новый прием я отрабатывал сначала на низкорослом борце, затем — на высоком, затем — на борце среднего роста. На каждом в среднем по 150—200 раз. Только после этого прием становился мне родным.

* На спор я могу сделать всё, что угодно: съесть банку самого острого соуса «Чили», выпить за раз три литра воды, просидеть под водой пять минут и так далее. Мне интересно преодолевать себя, открывать в себе какие-то новые возможности. Спорить с самим собой — необходимо всегда.

* Однажды с Копыловым на рыбалку поехали. Было страшно много комаров. Смотрю, у него на лысине огромный такой сидит. Я взял весло да и прихлопнул его! Веслом по голове! Копылов выдохнул и сказал: «Александр Сергеевич, Вы сильный человек». Помолчал несколько секунд, а потом добавил: «И непредсказуемый!».

* У меня такое имя — Александр — оно хоть женское, хоть мужское. Сына тоже «двойным» именем назвал — Евгений. Мне кажется, что у людей с этими именами всего вдвое больше. Больше испытаний, сложностей, но ведь и побед больше… Счастья.

Уроки новейшей истории самбо и дзюдо России. Уроки Пекина

Введение.
Дзюдо. Олимпийские Игры в Пекине. С общих позиций рассматривается послевоенная новейшая история становления и развития самбо и дзюдо в России.История САМБО в России началась с приезда В.С. Ощепкова в Россию. Это В.С. Ощепков бросил зерно ДЗЮДО в благодатную многонациолальную почву России. Это зерно проросло и дало такие плоды в Токио в 1964 и в Монреале в 1976 году, которые оставили глубокий след в истории САМБО.
Основная аргументация построена только на доступном статистическом материале.
Рассмотрим четыре периода развития послевоенного самбо в России

Первый период классического самбо.
Соперничество Московской и Ленинградской динамовских школ. Типичные представители Ленинградской школы И.В.Васильев, Н.Морозов, Н.Воробьев, В.Корнилов, В.Данилин. Московсгого: Е.М. Чумаков, Б.И. Васюков, братья Анатолий и Илья Латышевы, Н.Стафеев, А. Будзинский, В.Беляйкин, М. Рурак, Н. Братко.. Основной портрет - спокойный, размеренный стиль в борьбе. Броски через бедро, через грудь, броски с захватом ног, мельница. Навсегда запомнится комбинационный стиль борьбы Е.М. Чумакова и Б.И. Васюкова; зацепы, подножки и подсечки, броски через голову и переходи на болевые приемы. Яркие схватки Ильи Латышева; обратное бедро в его исполнении захватывало воображение. Представьте себе, что И.Латышеву удавалось поднимать противника из партера и бросать его через бедро! Броски мельница были блестящим оружием Н.Стафеева, А. Будзинского и М. Рурака.В. Беляйкин первым освоил и побежал болевыми приемами на ноги.
В этом периоде прослеживается соперничество самбистов с одной стороны ; борцов вольного стиля и классической борьбы с другой. В тяжелом весе побеждал знаменитый "вольник" А.Мекокишвили и "классик" Иоганес Коткас. В чиновничьем аппарате тогдашнего советского спорта правили бал представители классической борьбы, которые видели в самбо опасных конкурентов. Здесь борьбе самбо повезло: в это самое трудное время идеологическую и организационную работу взял на себя Анатолий Аркадьевич Харлампиев.

Второй период: Грузинский взрыв.
Появление Грузии на самбистком ковре. Вот цифры: В период с 1947 - 1955 годы Грузия имела 24 золотых медалей (3,4 золотых медалей в год!) и 3 раза за 6 лет выигрывала первое командное место! Чемпионат СССР в 1949 г .в Ленинграде, 1950 г. Казани, 1952 г. Ростов-на-Дону и в 1954 г.в Харькове. Появление на ковре представителей грузинской школы: В. Балавадзе, Д.Беруашвили, Х. Ниниашвили. З.Каркусашвили, Г. Ростиашвили, О.Шинжихашвили, А.Кикнадзе, А.Киброцишвили, С.Асиятилова., Это был переворот в понимании борьбы самбо. Арсенал ; шесть бросков и их комбинации:: броски через грудь, подножки, броски через спину, подсечки, подхваты, зацепы. Прямая стойка. Бешеный темп борьбы, который Е.М. Чумаков потом назовет как тактический прием; подавление быстротой .
Те шесть приемов будут называть "грузинское кольцо" Для такой страны, как Грузия, где самбо занимались только в Тбилиси и Гори; это феноменальный успех и изучение причинно-следственной связи является предметом глубокого и пристального внимания. Как Грузия с населением Московская область, не имея тренерских кадров, вырвалась в лидеры самбо в СССР!
В 1958 году чемпионы СССР Е.Глориозов и В.Дарашкевич были первыми и последними русскими приглашенными участниками первенства Грузии по национальной борьбе "чидаоба". Город Гори, арена городского цирка, борьба в чохах , почти на земле, во время борьбы играет национальный оркестр: зурна, барабан, и еще что-то, полные трибуны, включаешь задний ход - свист и крики презрения, атакуешь: восторженная реакция зрителей. Победитель чуть ли не национальный герой. Им был Симон Майсурадзе. Мы медленно подводим читателя к вопросу: в Грузии не читали книг А.А. Харлампиева, там не было специалистов по самбо. Там была вековые национальные традиции борьбы и были энтузиасты этого вида спорта.
Не этим ли можно объяснить победы Грузии на Олимпийских играх? Вот результаты Олимпиад с 1964 по 2008 годы. Они – впечатляют:

Россия: 1 - золото 3 - серебро
Грузия 5 - золото 2 - серебро

Автор изложит свою точку зрения для объяснения грузинского взрыва. В технике грузинской борьбы, а точнее народов Кавказа, обращает на себя внимание то, что в течение столетий эволюция в борьбе «чидаоба» оставила «кольцо» из 6 наиболее эффективных приемов.
Арсенал приемов: броски через грудь, подсечки, подхваты, броски через спину, зацепы, подножки. Этот технический арсенал, помноженный на тактику «подавления быстротой»,дает свои плоды. В каждом селе Грузии, на любом празднике – всегда «чидаоба» от мала до велика.
Становление же борца в Грузии происходит в нежном юношеском возрасте в рамках указанного спектра приемов и тактических навыков «подавления быстротой».

Третий период. Педагогическая звезда Е. Чумакова.
В 1955 году на витязя в тигровой шкуре наехал медведь из СКИФА, которого воспитал скромный ученый и труженик Евгений Михайлович Чумаков. Анализ таблицы 1. приводит нас к сенсационному результату. В период с 1955 - 1962 годы 23 золотых медалей за 7 лет. ( в среднем 3.3 медали в год) В этот же период ;Грузия имела 17 ;золотых медалей за 7 лет. ( в среднем 2.4 медали в год)
Новейшая история самбо не имеет пока результатов, которые были достигнуты школой Е.М. Чумакова. Это 39 золотых медалей первенства СССР за 10 – летний короткий промежуток времени на 50 человек в группе. Феномен Чумакова еще не изучен и требует глубокого осмысливания.
Научный анализ грузинского феномена, творческая обстановка в коллективе в процессе тренировочного информационного обмена между членами коллектива. В период 1953 – 1965 г.г. в группе Е.М. Чумакова были: А.Алимов, К.Вашурин, С. Гладышев, В.Гуляев, В.Дарашкевич, М.Емельянов, В.Жолдак, Ю.Зайцев, С.Зубайраев,В.Иванов,Г. Иванов, .Б.Карякин, А.Клубничкин, Б.Корнюшин, Н.Кулик, А.Лукичев, В.Нелидин, В.Ореханов В.Пушкарев Э.Сатаев, О.Степанов,А. Тирон, И.Чишейко, И. Ципурский, В.Ципурский, В.Хохлов, Шавлохов,.А.Юдин,С. Филатов.Г.Шульц.
Чемпионами СССР стали: В.Дарашкевич, С.Зубайраев, Е.Глориозов, В.Гуляев,А. Клубничкин, Б.Корнюшин, А.Лукичев, О.Степанов, А. Тирон, И.Ципурский, Г.Шульц, А.Юдин. 1962 год был звездным в судьбе Е.Чумакова: 5 Чемпионов СССР из СКИФ против 2 – х из Грузии.
Учеников Е.Чумакова при широком разнообразии арсенала приемов, объединяет много общих черт. Они "грузинское кольцо" превратили в "спираль Чумакова." Это подсечки, подножки, подхваты, зацепы на фоне атакующего стиля борьбы.
Это была лаборатория, где была впервые опробовано на практике «спираль Чумакова», а также изучались все новинки техники. Школа Е.Чумакова превратилась в постоянно действующий мастер класс для всех мыслящих тренеров самбо.
Этот этап в истории самбо породил целое поколение самбистов СССР нового типа:
А.Боголюбов,А.Бондаренко, С. Балачинский, К. Герасимов, В. Двойников, А.Кикнадзе, А.Киброциашвили, В.Кузнецов, В. Невзоров, С.Новиков, А. Пушница, А. Цюпаченко, А. Ходырев, Ш. Чочишвили, В.Шарканский.
Победы не заставили себя ждать: Мюнхен - 1972 Ш.Чочишвили, Монреаль - 1976 В.Невзоров и С.Новиков. Первое место в неофициальном зачете, опередив команды Японии и Кореи.
Поколение победителей выросло на:
1. Методах и идеях “спирали Е.Чумакова“ и его единомышленников
2. Трехдневным соревнованием и круговой системе соревнований
3. 10 – минутной схватки

Четвертый период
Чемпионат СССР в 1965 г. в Перми. Появление Д.Рудмана повлияло на развитие самбо в СССР и мире. Вместе с С. Великотным ,А. Федоровым и М..Бурдиковым Д.Рудман определил новые рубежи и возможности в самбо. Здесь происходит резкий подъем интереса к борьбе лежа - полная поляризация технического вооружения самбиста. Создалось впечатление, что лучшие самбисты борются только в партере и живут в глубине России.
Теперь все множество самбистов оказалось эволюционно разделено на два конкурирующих лагеря.
Первый класс апологеты атакующего стиля в стойке. Наиболее яркие представители А.Бондаренко, С. Балачинский, К. Герасимов, В.Двойников, В. Невзоров, С.Новиков, А. Пушница, А. Цюпаченко, А. Ходырев, Ш. Чочишвили, В.Шарканский.
Второй класс – это плеяда Д.Рудмана,С. Великотного, А. Федорова, Н. Баранова, С.Лоповка – это демонстрация отличных знаний биомеханики партнера.

Пятый период.Самый драматический в истории самбо. Пророчество Е.М. Чумакова.
Здесь – с 70 – х годов – мы были свидетелями социального эксперимента в спорте, результаты которого мы получили в Пекине в 2008 г. Это раскол в сообществе САМБО, которому предшествовали жаркие дискуссии по изменению правил соревнований.
В.М. Андреев, В.Маслов и Д.Гулевич выступили с идеей максимального приближения правил самбо и дзюдо. Это – олимпийская система соревнований и сокращение времени схватки до 5 минут, однодневный цикл соревнований. Е.М. Чумаков и А.А. Харлампиев были против изменения правил. Е.М. Чумаков так комментировал переход на новые правила: «через 3-5 лет мы побеждать не будем».
В самбо остались А.А. Харлампиев, Е.М. Чумаков. В дзюдо ушли В.М. Андреев, В.Маслов, Д.Гулевич и другие.
Образовалась федерация дзюдо СССР. Тренерский корпус разделился. В регионах образовались федерации самбо и федерации олимпийского вида спорта – дзюдо с соответствующей финансовой поддержкой государства.
Существенный удар самбо в СССР - после 1977 года самбисты Грузии полностью перешли в дзюдо. География чемпионов СССР и России равномерно распределилась по всей территории СССР и России.
Тренерский корпус обновился полностью. Существует мнение, что ослабла теоретическая подготовка тренерского корпуса, особенно это проявилось с безвременным уходом Е.М. Чумакова. Наметилось снижение технического арсенала в борьбе в стойке

Обсуждение результатов.Уроки истории и признаки застоя в самбо.
1. В 1997 году первенство мира по самбо было проведено в Грузии, что дало возможность участия всех самбистов и дзюдоистов Грузии в соревновании. Практически это был смотр сил на ковре двух спортивных держав Грузии и России. Итог ошеломляет

Первенство мира по самбо 1997 год (Тбилиси)
1 место - Грузия: 4 золото, 4 серебро
2 место - Россия: 2 золото, 3 серебро, 3 бронза
2 место - Азербайджан: 3 золото, 1 серебро, 3 бронза

Второй урок мы получили в Праге в 2007 г.

Первенство мира по самбо 2007 год (Прага)

1 место - Белоруссия: 4 золото, 4 серебро
2 место - Россия: 2 золото, 3 серебро, 3 бронза

2. Есть косвенные признаки застоя в самбо. Наши самбисты, имеют большое преимущество в борьбе лежа, но отстают в техническом и тактическом мастерстве. Тренерский корпус в целом по России имеет невысокий уровень квалификации. Идеи и уроки Е.М. Чумакова, к сожалению, забыты.В России много талантливых тренеров. Но нам не известны тренеры в России, которые вдумчиво используют идеи «спирали Чумакова».

3. Однако сухие цифры. В период с 1998 по 2005 годы звание «заслуженный тренер РФ» присвоено 75 – ти тренерам.. В этот же период число заслуженных мастеров спорта присвоено 23 - м. Иными словами на каждого заслуженного мастера спорта приходится почти 3 заслуженного тренера России! Здесь имеем уже нравственные проблемы

4. Развитие» самбо подменяется экстенсивной стратегией - увеличением числа соревнований в году до 150, шумом, шоу, пиаром, а также громким преувеличением значений побед на Чемпионатах мира и Европы.

5. Назрела необходимость широкого обсуждения проблем самбо в России, научного осмысливания уроков истории самбо.

6. Анализируя отчеты о результатах соревнований прослеживается мысль о поверхностных взглядах на анализе причин поражений. Они стандартны: смена поколений, плохое судейство, ошибки тренера, недостаток финансирования, досадные случайности и тп. Рассматривается мысль о том, что спорт – это субкультура, замкнутая система, живущая по своим законам, а результат данных соревнований есть объективная и мгновенная оценка уровня развития данного спорта в данный момент времени и в данной точке пространства.
Специалист в области социологии и системного анализа сформулировал бы мысль о причинах поражения намного шире: «побеждает или проигрывает команда - побеждает или проигрывает мозговой центр, который стоит за командой. Для случая Олимпийских игр – это мозговой центр федерации. Для случая соревнований местного уровня – это уровень интеллекта, образования и теоретической подготовки тренера.

Автор изложит свою точку зрения для объяснения феномена Е.Чумакова.

1. Гениальность Е.М. Чумакова состоит в том, что он разорвал «грузинское кольцо» и существенно расширил его, превратив в «спираль Е. Чумакова». Эта «спираль» как раз направлена на обучение тех самых перспективных и эффективных приемов в стойке. Каждый оборот спирали - новый вариант тех 6-ти приемов.
2. Он понял, что программа будущего чемпиона формируется в юношеском возрасте с 13 до 16 лет. Программа состоит из 2-х этапов: первые 3 года – развитие навыков борьбы в стойке. Здесь идет сложный и тонкий эволюционный процесс выбора индивидуального арсенала приемов. По образному высказыванию Г. Шульца «каждый побеждает в силу своего уродства». Второй этап – изучение стандартных ситуаций в партере, который идет не в ущерб совершенствованию технике борьбы стоя. Его ученики помнят, что первые свои соревнования они не выигрывали в борьбе лежа. Е.М. Чумакову не нужны были победы «сейчас и скорей».
3. Е.М. Чумаков учил учеников и учился у них. Он ошибался и совершенствовался. Путем проб и ошибок, он понял, что каждый ученик должен четко определиться в своей специализации: либо борьба в стойке при надежном понимании стандартных ситуаций в партере, либо, путь Д.Рудмана, который достиг совершенства в борьбе в партере при достаточном уровне атакующих действиях в стойке.

Примерно так я себе и представляю искусство. Когда не только "база", и даже не нюансы и вариации, а движение дальше. "Творчество" в хорошем смысле этого слова ( подкрепленное опытом-практикой). Не высасывание из пальца всяких "бесконтактов" и "традиций", а традиция думать и совершенствоваться.
Жаль, что ореинтация на соревнования все это губит и взамен выходит принцип "3-5 коронок". Боец даже не пытается думать, ведь легче ( для победы) зазубрить несколько приемов и грамотно на них выходить. По этому по классификации Ждамара сегодня спортсмены доходят до 3 категории, получают мастерскую степень и... в тренеры. А настоящего "тренерского зуда" уже не видать.
Большой респект немногочисленным тренерам, которые ставят искусство выше соревнований. И воспитывают в первую очередь людей а не спортсменов.

Простите за "банальщину", но, правда, накипело. Интересных тренеров хрен найдешь.

Продолжу. Накипело.
Захаживал как то в самбистский зал одного ВУЗА ( не бауманка и не МЭИ).
У студентов каникулы, по этому на коврах люди работают как хотят -тренеровок нет. И вот пришли двое парней-бурятов, хороших вольников и работают по своему. То что вольники понятно - без одежды, стойки низкие, хватают за ноги. И тут из тренерской выходит тренер возраста от 35 ло 50 с "залитыми" глазами и начинает ребят поправлять что надо в партере ложиться на спину и переходить на болевой. Ребята не понимают смысл знаний, которых им пытается передать "гуру". А когда до них доходит, они объясняют, что в вольной так нельзя. "В вольной так нельзя?" - "гуру" в недоумении уходит в тренерскую допивать.
К сожалению это тенденция. Не то что "залитые" глаза, а то что человек воспитавший энное количество кмсов и мастеров ни как не интересуется борьбой и не знает самых элементарных отличий самбо от других видов борьбы. Для него в борьбе нет искусства.

вау...

Да именно это и есть главная беда современного самбо в России. Молодые тренера хорошо знают 5 приемов, еще 5 просто знают, еще 10 знают поверхностно, и еще 10 знают понаслышке. С таким багажом за плечами они выполнили норматив МС и ушли в тренера. Отсюда и полное отсутсвие стиля в самбо, о котором сетует Алабайчик. Какой на хрен стиль, если репертуар это 10 приемов, универсальных и для самбо и для дзюдо????

Эх, прошло то время, к сожалению. Нынче спорт не в моде. В Картли и Кахети ещё осталась деревенская борьба, а в других частях Грузии нет. Абсолютное первенство по чидаоба привлекает участников по одной причине, за первое место дают автомобиль, а за второе и третье коня и осла, причём пару раз осла давали за второе, а коня за третье место, спонсор объяснил так - повышаем прастиж кахетинских ишаков. А так спорт в упадке, сосед в испанию уехал, а у него по молодёжи (до21года вроде) мировое серебро и европейская бронза была, но сборникам копейки платят, чтобы заработать, нужно выигрывать мир или олимпиаду. Так что грузинское кольцо в прошлом. К сожалению.

Жалко, что Миша не бывший чидаобист :yes3 НО тем не менее

Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал "большим успехом Грузии" победу сборной страны по дзюдо в командном турнире чемпионата Европы в Вене. Об этом он заявил 26 апреля в интервью тбилисской телекомпании "Рустави-2". Находящийся в США Саакашвили сказал: "Я поздравляю сборную Грузии по дзюдо с победой на ЧЕ. Этот успех грузинских дзюдоистов является результатом и отражением того, что в стране большое внимание уделяется развитию дзюдо".

По его словам, "нынешнее поколение грузинских дзюдоистов продолжает славные традиции тех, кто ранее добывался успехов на международной арене в этом виде спорта". "6 лет назад мы завезли в Грузию 100 татами, за минувшие годы в стране обустроено около 30 спортзалов для занятия дзюдо, все это дает свои плоды", - сказал Саакашвили. По его словам, "власти Грузии и далее будут оказывать помощь развитию дзюдо и выделать солидные премии тем, кто будет добиваться успехов в международных турнирах, чемпионатах Европы и мира".

Илиас Илиадис (Звиадаури) первый номер сборной Греции, чемпион Европы и Олимпиады в Афинах - на самом деле грузин, эмигрировавший в Грецию. Илиадис является двоюродным братом другого олимпийского чемпиона, грузинского дзюдоиста Зураб Звиадаури.
Вот олимпийский финал с Романом Гонтюком (Украина)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

...А то можно было бы его против Вовы выставить,чтобы тот его отчидаёбил по-дзюдоистски :2887

:appl7 :julli-rofl :good: :rofl: :clapping: :yes3

Это не САМБО - это хуямбо.
Алабайчик ни на что не сетует, он абсолютно счастлив в своём подвале.
Ему до хуямбо как и до отсутствия в нём стиля нет ну абсолютно никакого дела :russian:

ПИТБУЛЬ, Нет, прорывы бывают. Как-то лет пять-семь назад в неофициальном командном зачёте наши на мире первое место и по классике, и по вольняшке взяли. А Джарджи Звиадаури после победы за Грецию начал выступать за Грузию, но видать условия не те, ничего не выиграл. Борьба у нас осталась. Но только профессиональная. Кстати самый-самый первый чемпион мира по самбо - мой сосед и приятель отца. Но сын его и не думал заниматься самбо, пошёл в футбол. Впрочем в футболе не преуспел.
Вообще чидаоба в деревнях это нечто. Обычно борятся за приз, от барана и выше. Ну и приз, как правило, тут же съедают, даже если это бычара на полтонны. Иногда борьба становится жёсткой, чуть ли не кровавой. Иногда переростает в драку. Весело в общем.

По Бойцу фильм как то смотрел про дзюдо. Показывали как сборная грузии после того как командный чемпионат европы по дзюдо выиграла у наших, на джипах без крыши стали гонять вокруг российского посольства в Тбилиси, махать флагами, петь, кричать, хохотать, факи показывать... :julli-rofl под национальную музыку , ну вообщем по полной программе. И этому в фильме противопостовляется как наши напряженно тренируются к клубному кубку европы и в финале, ка и подобает выигрывают у грузинской сборной. :yes3

А Вова потянул бы абсолютку? Наш презик на три головы выше и крайне толстожопый. :rofl:

Нееее..... :rofl: Вова до 73 кг :yes3

умышленно неумышленно но значение слова во всех смыслах:good: :julli-rofl

А у нас объявили о призе за победу сборной России по регби над нашими. Мол мы нашим столько заплатить не сможем, но они всё равно их поимеют. По телеку официально просили русских болельщиков в Турции не бить, мол не так поймут :yes3

серьезно. он получается роста небольшого?

:rofl: :julli-rofl Вот веселуха!!!!

А ты не знал что ли????

Я Ильяса видел на Кубке Президента по самбо года три назад. Он за Грузию выступал.

А если Медведя натравить ?:) У того жопа еще толще :)
Скели траки-это круче всякой чидаобы будет :old7


Кстати,не пойму,почему чидаобу не называют просто борьбой ? Вольной или классической,ведь по сути это одно и то же ,просто по-грузински ?

magnit

.

Что это такое? :huh2

То,на чем выстроили пиар-кампанию господина Саакашвили парой постов выше :)

ну там вес 75 а ты сказал до 73 категорию, я подумал что он весит еще меньше 73, и прикинул при его внешним виде(приличном довольно в ширину) какой тогда рост

Вовсе нет. Слово "чидаоба" означает просто "борьба", но правила там свои, особенные, чидаоба имеет мало общего с вольной или классической борьбой и более всего похожа на ограниченное дзюдо. Борятся в куртке без рукавав - чохе. Проход в ноги запрещён. Борьба в партере ограничена, или мгновенный переворот на спину, или подьём в стойку. Бросок на спину - чистая победа.

Но ведь вольную и классику называют также -"чидаоба",разве нет ?

И захват любят косой за пояс :yes3 Когда грузинская сборная по дзюдо япошек убрали на командном мире япошки сразу давай правила дзюдо менять. Теперь за пояс можно только 5 секунд держать :julli-rofl

Да, но дополняют наисенованием. "Тависупали чидаоба", "класикури чидаоба". А просто "чидаоба" значит именно национальная борьба. Впрочем она существует лишь в виде соревнований, ни тренеров, ни клубов по чидаоба у нас нет и после царя и не было вроде. Соревнования выигрывают как правило дзюдоисты.

Японцы в советские времена в Гори на стажировку приезжали. Вроде как второй Кодокан тут был.

То-есть,я все-таки был прав ?:pardon:
:) :) :)


Шутка...Спасибо за экскурс,столько лет прожил и не знал ...Получается "чидаоба" -это именно разновидность национального спорта в Грузии.А то в толк не мог взять -почему на русскоязычных форумах пользуются данным термином ...Теперь понятно:good:

Обрусели Вы окончательно, ამხანაგი

Потому, что в своё время Харлампиев теоретически обосновывал отличие пролетарского самбо от милитаристского дзюдо ссылаясь на национальные виды спорта, в том числе на чидаоба. А теперь говорят что чидаоба - отстой, упоминаемый в угоду кровавому палачу одной шестой суши. На самом же деле чидаоба изначально не менее продуманная и оригинальная штука, чем дзюдо, но лишь в части стойки, и мировое дзюдо кое-что оттуда подчерпнуло. Вот за Харлампиева ручаться не могу.

TAP OUT



:yes3 Это точно!!!!!!!!! И самбо ОДНОЗНАЧНО!
Кстати в тот году с моей школы девушка ездила в Тбилиси на Чемпионат Европы по самбо. Ехала за золотом, но :pardon: вернулась с бронзой. За выход в финал проиграла грузинке. Так что Грузия РУЛИТ что касается всех видов борьбы.

20 ФЕВРАЛЯ 2008

Я СТАВЛЮ НА САМБИСТОВ

Много лет назад любители бокса пытались найти ответ на вопрос: что если бы великие боксеры начала ХХ века, такие как Роки Марчиано, Джек Демпси и Джо Луис, выступили против сильнейших боксеров конца ХХ века Мохаммеда Али, Джо Фрезера и Майкла Тайсона? Несмотря на то, что сослагательного наклонения в спорте, так же как и истории, не бывает, болельщики спорили до хрипоты...
Были и другие споры. Например такие: кто победит в матче - команда сильнейших кикбоксеров или известные каратисты? Насколько известно автору, на эти вопросы никто еще не ответил. Впрочем, 21-го февраля ответ на один из подобных вопросов будет получен...
В прошедший понедельник в кафе “Париж” состоялась пресс-конференция организаторов необычного матча на Кубок Б.Талиса - самбисты против бойцов джиу-джитсу. Организаторы - заслуженный тренер Украины Геннадий Фабрикант, двукратный чемпион мира по самбо среди мастеров-ветеранов Борис Талис, судья международной категории Эдуард Хайкин - рассказали о том, как возникла идея проведения этого увлекательного матча, которую поддержал и президент USKBA Пол Роснер.
“Мысль о необходимости столь необычного зрелища возникла в 1995-м году, когда самбист Олег Тактаров победил в новом для нас виде спорта “Альтимейт файтинг”, - сказал Геннадий Фабрикант, промоутер будущего турнира. - О САМБО, рожденном в России, и бразильском джиу-джитсу можно говорить долго и интересно, но не это стало темой сегодняшней пресс-конференции”.
“Сегодня мы поговорим о предстоящем матче самбистов и представителей джиу-джитсу, - продолжил Геннадий. - В команде наших самбистов есть победители чемпионатов Европы и мира по самбо и дзю-до. Именитые спортсмены есть и среди представителей джиу-джитсу”.
Далее г-н Фабрикант кратко остановился на многоголосице в различных федерациях самбо США, что не играет на руку этому виду спорта.
“Наш турнир даст ответ на вопрос: кто есть кто или, если хотите, кто сильнее. Нашу идею поддержали врачи Самира Овшаева и Леонид Тафлер, занимающиеся проблемами опорно-двигательного аппарата. Без их спонсорской помощи подобный матч не состоялся бы... “
Для того, чтобы читатель почувствовал необычность предстоящего матча, напомню, что джиу-джитсу, в переводе с японского - “искусство мягкости и гибкости”, возник как вид физической и боевой подготовки самураев. Японская легенда повествует о том, как один из атлетов, наблюдая за снегом на ветвях липы, заметил, что ветви под его тяжестью наклонялись всё больше и больше. В какой-то момент они прогнулись до предела и, сбросив с себя снег, выпрямились. Именно тогда и появился принцип джиу-джитсу - “поддаться, чтобы победить”.
От джиу-джитсу “отпочковались” такие виды единоборств, как каратэ, кэндо и айкидо.
У читателей может возникнуть вопрос, почему исконно японский вид спорта в нашей статье называется “бразильским джиу-джитсу”. Остроту и зрелищность в столетнюю борьбу внесли бразильцы - братья Грейси. А еще они обогатили этот старый вид единоборств новыми приемами - болевыми, в т.ч. с помощью ног и бросков, позаимствованными из вольной борьбы.
САМБО - (аббревиатура слов самозащита без оружия) возникла как спортивный вид единоборств в 30-х годах в СССР. В основе этого вида спорта - различные национальные виды борьбы. В самом начале самбо было обязательным для сотрудников НКВД, погранвойск, военной разведки и т.д.
Итак, впервые в истории спорта - САМБО против джиу-джитсу!!!
Турнир состоится 21 февраля в ресторане Аtlantic Oceana в 8 р.м.
В этот вечер знаменитый самбист и голливудский киноактер Олег Тактаров выведет команду самбистов на ковер. Команду бразильского джиу-джитсу выведет известный тренер Джастин Гарсия.
Между прочим, совсем недавно, в декабре 2007-го года, Олег Тактаров после большого перерыва принял участие в “Боях без правил” и выиграл финальный поединок у американца Дожа Марша...
Осталось сказать, что главным судьей этого интереснейшего турнира будет судья международной категории по САМБО Леонид Поляков.
21 февраля мы получим, наконец, ответ на вопрос, кто сильнее - самбисты или бойцы бразильского джиу-джитсу.
Я ставлю на самбистов. А вы?

По-моему первые турниры по боям без правил уже дал ответ насчет предпочтительности борцовских стилей ударным,если говорить о чистых узконаправленных дисциплинах по меркам ММА...Поэтому я также ставлю на самбистов в противостоянии с ударниками ...
Тот же Вовчанчин (уж насколько хорош был) проиграл первые бои мало примечательным (в мировом масштабе)самбистам Беседину и Илюхину...

Я предлагаю не просто поставить на самбистов, а совместными усилиями модернизировать правила самбо, в том числе и БС, и добиться внесения этих изменений, для начала в ЕВСК, а затем уже и в перечень Олимпийских видов спорта (с учетом того что самбо, на сегодняшний день практикуется даже в ЮСе, это реально).

Бесполезно. Почему????
Ответ прост. Если модернизировать правила самбо, то сегодняшние 80% российских медалей превратятся в 8%. А кто же тогда Заслуженными тренерами будет становится???????????

ПИТБУЛЬ,
Ошибаешься. Есть куча толковых тренеров, которые просто с ума сходят от ограничений в самбо, но просто морально не готовых выступить первыми за модернизацию (это всегда и везде так). Так что поддержка будет мощная, стоит кому нибудь только начать.

если я ошибаюсь то это хорошо.
но пока "начальство" не почувствует выгоды - БЕСПОЛЕЗНО.
Они понимают, что у них ТОЛКОВЫЕ ТРЕНЕРЫ запросто могут кусок хлеба с маслом отнять - НЕ ОТДАДУТ.

Сейчас во сто раз проще не биться лбом об стену модернизируя самбо, а заниматься тем, на что душа стоит :yes3 Хочешь борьбы - грепплинг, бжж. Хочешь ударки - тоже полно куда пойти. Хочешь ВСЕГО - ММА. Нет смысла изобретать велосипед. Просто после модернизации это будет уже не самбо, а то же самое ЖЖ, БЖЖ или грепплинг в одежде (есть такое по классификации FILA).

Не изобретать велосипед, а вернуться к истокам, пока "деды" еще живы. А так через 10 лет вообще самбо не будет. Будет олимпийское дзюдо, состоящее из нескольких разрешенных приемов.
Сегодня приемственность нарушена. Правила и цели меняются - былой опыт и знания не нужны.

Правила САМБО давно уже не менялись за исключением времени схватки и некоторых мелочей в оценках. Это и есть истоки. А к дзюдо сдвиг идет только из-за того, что последнее - это Олимпийский вид и поэтому хорошо финансируется в отличии от самбо. Есть в этом много выгод для тренеров.
Самбо не пропадет , но и не изменится в ближайшее время.

ПИТБУЛЬ,
Снова, я думаю, ошибаешься! Ребят которые гребут деньги на этом, даже двигать не надо (у них грызня между собой и, отнюдь, не по поводу правил). Им надо наоборот показать всю КОММЕРЧЕСКУЮ выгоду изменений. ТО есть надо разговаривать на их языке и тогда все у нас получится.
З.Ы.: А пропадут и затихнут, кстати, БЖЖ и Грепплинги.

Пропадет. Если не будет как то возраждаться. В самбо правила не меняются, ты прав. Но Дзюдо более "перспективно" и самбисты делают акценты на техниках дзюдо, что бы выступать. Самбо на сегодня - какая то тупиковая ветвь, придаток дзюдо, не имеющий ни особых денег ни поддержки. а если на это наложить систему "3-5 приемов" то самбо не долго осталось.:crayСкоро оно станет никому не интересным.:cray

anand,
И я о том же. Хотя на мой взгляд (бывшего дзюдоиста) самбо - более зрелищно и технинически оснащенно.
Мля-я! Как же я не любил бороться по самбо! Как же мне было тяжело!

Да, по поводу бабла и регалий - а другое их не интересует, особенно изменения правил соревнований.

Для них нет никакой коммерческой выгоды. Они не продают ничего. Они обворовывают государство.


В ближайшие годы НЕТ. Сейчас это новые виды спорта и они на подъеме. В России много народу и среди все великого множестсва занимающихся борьбой есть очень много таких кто тяготеет к партеру, и кому на хрен не уперлась борьба в стойке, чистые броски и прочие иппоны :rofl:. БЖЖ и Грепплинг - это их ниша.

Ситуация аналогичная появлению когда то того же Тайского бокса. Говрили - да это херня, экзотика.... Кикбоксинг лучше всех! А что теперь? То же самое и с другими БИ, каких сейчас десятки и все нашли свою нишу.

Переделывать правила САМБО не будут. Это традиции и если переделать правила соревнований переделается вся "тактическая картина" (цитирую Тэп Аута:yes3 ) борьбы. Это будет уже другой спорт, а не самбо, которое создал на базе дзюдо Ощепков. Максимум что возможно - мелкие изменения в правилах, которые никак не скажутся на СПОРТИВНУЮ систему в целом.

Я бы не сказал что самбисты делают акценты на техниках дзюдо. Чисто самбистские школы, каких ОЧЕНЬ мало, развиваются в рамках самбо. А все остальные, кого большинство, универсализируют технику борьбы и под самбо и под дзюдо. До недавних изменений в правилах ДЗЮДО, у нас в России самбо имело больше влияния на дзюдо, чем наоборот. Фактически из-за этого и были введены изменения в правилах, чтобы техника борьбы в дзюдо получило какое то внешнее отличии от самбо, чтобы представители других видов (опять таки же это самбо) не могли применять в дзюдо свои техники. То есть японцы поняли, что дзюдо потеряло свою самобытность под воздействием самбо и решили вернуть все на свои места.

Да дзюдо НАМНОГО перспективнее и для борцов и для тренеров нежели самбо. Поэтому все и рвутся в дзюдо. ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА.

Нет... все будет как и было. Сейчас, благодаря Федору и распротсранению БОЕВОГО САМБО (тоже благодаря Федору) САМБО на подъеме.

То самбо, каким его видел создатель. Кстати и называлось оно в начале ДЗЮУ-ДО.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А это Джиу почти в первозданном виде

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ВНИМАНИЕ!!!! СИНИЙ СДАЕТСЯ - КРАСНЫЙ СКАНТРИЛ

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей Лоповок - ЖИВАЯ ЛЕГЕНДА САМБО.
6-кратный Чемпион Мира, Король Партера

Финал Чемпионата России 2004

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вроде понял как он это сделал, но и не понял =) он зацепился ногой и сделал кувырок или что?

Впрыгнул как на ножницы, левой рукой прихватил ногу,потом кувырок и подсечка второй ноги соперника своей правой рукой...

Не совсем подсечка. Он ее просто фиксирует сразу, чтобы тот не убежал вперед и не выдернул ногу. Такой приемчик реален и для ММА. Это все чисто кстовские разработки, которых нет в БЖЖ.

на форуме наверняка есть тема на счет турнира по панкратиону, золотой кулак "golden fist"...дайте пожалуйста ссылку....братишка, которого я вам в этом разделе ранее представлял, выступал там...бой смотрел в ютубе...там на ролике надпись м1 форум была...тут должна быть тема...10 го числа вроде проходил

Насчет такого выхода на болевой - есть очень показательный бой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

не знаю не уверен,там штук пять вариаций этого приема а в кстово (?) никогда не был:huh2
Но БЖЖ этого наверно таки нет
Склоняюсь к мнению TAP OUT.
Он пропустил момент (или не догадывался о нем) когда надо было закрыть замок своими ногами что дало бы возможность болевого на колено когда противник так бы и стоял в стойке .Правда это действительно тяжело исполнить.Поэтому выйдя из кувырка он подсек рукой вторую ногу чтобы довести до болевого уже на земле(одновременно действительно ограничивая подвижность противника).Впрочем это уже казуистика..

Это абсолютно другой прием.

Ничего он не пропускал. Это прием такой - ПОВЕРЬ :yes3

:julli-rofl :rofl:

Я тоже не был ни в Рио, ни в Токио :yes3 , но тем не менее в Кстово - Академия Самбо. Грандиознейшее по масштабам сооружение с несколькими тренировочными залами, с огромным залом для соревнований, с гостиницей и тд и тп. Забавно, но Академию Самбо построили ни в Москве, ни в Питере, ни Екатеринбурге, ни в Перми, ни в Адыгее.... а именно в малюсеньком городишке Нижегородской области??? Ответ прост - на сегодня там наверное лучшая школа самбо в России. Я уж про мир молчу.

helm
Ты откуда сам?

Харьков
P.S. я согласен что прием и уважаю самбо но знаю его и с пяток вариаций а самбо не занимался ни дня.(это насчет неуверенности в "чистоте"-но это не стоит спора).Большое уважение людям,сделавшим то ,что ты описал.