Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Мыльный пузырь лопнул (http://mixforum.su/showthread.php?t=5696)

royce 25.10.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 279072)
Я бы посмотрел на бой Брока против Нога или Мира

Зачем?? что за извращённый вкус :D

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 279072)
Также глянул бы реванш с Карвином ...

Это ещё куда ни шло.

Pipeman 25.10.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от Fortex (Сообщение 278969)
Ты помнишь как на рейтингах в США (а не в Японии, где это норма) сказалось выступление Хершела Уокера? Помнится они были рекордными. Это значит, что много новых людей подтянулось, не смотрящих обычно ММА. Формула продвижения на рынок чего-угодно нового - дать попробовать (заставить, суметь привлечь и тп), а после этого кто-то останется, кто-то уйдет. И те же выступления Валуева, и остальных кого ты перечислил, наверняка привлекли бы новых людей к этому спорту.

Да это-то понятно - вопрос только в том какого будущего хотеть для ММА: чтобы оно превратилось в подобие прорестлерского шоу или что бы оно стало серьёзным (честным) "уважаемым" спортом..

Имхо, бокс в своё время стал великим не благодаря "фрикам" и привлечению публики любой ценой, а благодаря твёрдо и удачно сформулированным жёстким правилам и благодаря великим бойцам и их противостояниям..

Цитата:

И вот пока большинство казуалов верило в это - и было временем Леснара (Тайсона, Шумахера). И это было время яркого чемпиона, о котором много говорили и везде показывали. А Вел, при всей его "классности" как бойца, никаким superstar не является и вряд ли быстро им станет.
Это опять же сводит ММА к "прорестлерскому шоу" - если ценить не то, что есть, а то что кажется, то на "вершине горы" всегда будут Леснары и Батисты, не те, кто на самом деле лучшие, а те на ком больше бабла срубается....

На самом деле, таких персонажей как Леснар (и т.п.) шоу-бизнесмены вроде Даны всегда будут тянуть в этот спорт и всегда будут пытаться лёгким путём выводить их сразу на самый верх - это выгодно для бизнеса (но не для спорта)... Поэтому каждый раз, когда их будут "приземлять" серьёзные бойцы - это полезно для ММА,как для спорта, т.к. приводит ММА к "истинной системе ценностей".

Цитата:

Какой позор? Для кого позор-то? Я думаю, что позор - это стероидные скандалы, бойцы женившиеся на шлюхах, бойцы постоянно влипающие в разные истории, потому что о бойцах ММА (а автоматом и на фанов) начинают думать как о тупых болванах, которые могут только "есть в голову" и "дать комунить в репу".
Эт тоже позор ;) Но и когда приходит прорестлер (с достаточно давним уже опытом вольной борьбы) и после пары-тройки боёв становится №1 в крупнейшей организации, а ещё после пары и №1 в мире, то это что?

Представь себе, приходит какой-нибудь каратист (не особо крутой даже) и выигрывает, например, чемпионат мира по боксу. Ты бы что на это сказал? (я бы сказал, что писец боксу, докатились). А ведь кто-то скажет - что это для бокса полезно, т.к. привлечёт дополнительных зрителей ;) (а кто-то по такому принципу, кстати, Кочергина в шоу М-1 привлекает ;) )

TAP OUT 25.10.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от royce (Сообщение 279112)
Зачем?? что за извращённый вкус

Не нам друг друга судить ,батенька :D
А что ты против Нога имеешь или совсем в него веру потерял народ ? ) Зря ,не так давно с кутюрье бой года выдали ...

lebedon 25.10.2010 22:54

Леснар -раскрытая карта, все знают что умеет и что не умеет, чего боится и от чего суетится :julli-rofl
перспективы его не велики, если организуют бой с Карвином то и вовсе сгинет:lex (естественно такого боя не будет, по крайней мере на данный момент)
Сейчас под него положат, аккуратно, какого-нибудь "удобного" противника типа Мира, Конго, Ротвелла
не думаю что будет бой с Ногом, т.к. Ног очень волевой и все же мастер БЖЖ может и заломать.
Новичков и проспектов скорее всего подкладывать не будут.

Pipeman 25.10.2010 22:55

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 279058)
Нелсоном вдруг вообще "нисхуя" стали оперировать как топовым бойцом. Просто без каких-либо оснований. После поражения Арловскому и Монсону. После победы в TUF 10 над зеленью и КО зеленого Шауба. ПОсле поражения дос Сантосу.

Ну, если по чесноку, то Нельсон-то, конечно, ни фига не топ, но при этом "ходит где-то рядом" ;)

Ты в списке тех, после кого Нельсона стали числить "почти в топах" только Штруве не упомянул ;) ;) ;)

Но на самом деле, надо всё же Нельсону отдавать должное: хотя "настоящих топов" он ни разу так и не побил, но все бои с ними провёл на очень хорошем уровне:
- у Арловского первый раунд взял вчистую (не подняли бы их, может быть и доломал бы его, или по крайней мере ко второму раунду бы привёл очень уставшим), а проиграл пойдя в дурацкий размен ударами во втором,
- с Сантосом очень неплохо продержался - да, по очкам проигрывал однозначно, но выстоял очень неплохо, прямо скажем, Сантос многих куда более именитых "укатал" куда как быстрее (а Сантос, для меня в UFC на данный момент лучший - вероятность его победы в бою с Веласкезом, имхо, выше - но это моя личная оценка),
- ну и раз уж Монсона помянули (хотя он тоже "околотоп" был), то с Монсоном бой был равный, победа Монсона - это чисто субъективное мнение судей, по мне так Нельсон там был немного получше или уж точно не хуже..

В общем-то, про Нельсона можно сказать так: да, он не выигрывал у топов, но при этом проигрывал им очень достойно, как не всякие топы проигрывают друг другу... Цыгану он проиграл намного достойней, чем проигрывали ему Вердум или Гонзага, и т.д. и т.п.

Не топ, но "где-то рядом" ;)

michaell 25.10.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от lebedon (Сообщение 279144)
Мира, Конго, Ротвелла

Четко сказал. Карвина не дадут и не только потому, что занят с Нельсоном. Трео выше - единственные кандидаты, причем все достаточн проходимы для Леснара.

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 279145)
Ты в списке тех, после кого Нельсона стали числить "почти в топах"

В смысле? С моей подачи его почти топом считали? Я возможно так и считал. Даже сейчас где-то так и есть. Он в 1 победе от топа. Над тем же Карвином к примеру. Но в прошлом он реально никогда не был и не заслуживал права находить в братстве кольца.

Sandmann 25.10.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от lebedon (Сообщение 279144)
Конго

несмотря на последнюю пару невзрачных боев, все таки считаю, что волевых качеств и упорства Конго не занимать, с ним будет Леснару сложно, хотя, шансов больше, соглашусь.

дядя Вова 25.10.2010 23:12

Цитата:

Сообщение от lebedon (Сообщение 279144)
Леснар -раскрытая карта, все знают что умеет

Пешеходы знают, что машина - сбивает, давит и размазывает по асфальту, но как часто это происходит, несмотря на все знания?

Fortex 25.10.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 279119)
Да это-то понятно - вопрос только в том какого будущего хотеть для ММА: чтобы оно превратилось в подобие прорестлерского шоу или что бы оно стало серьёзным (честным) "уважаемым" спортом..

Имхо, бокс в своё время стал великим не благодаря "фрикам" и привлечению публики любой ценой, а благодаря твёрдо и удачно сформулированным жёстким правилам и благодаря великим бойцам и их противостояниям..

Думаю, что "немного" денег заработанных на популярных типах, типа Леснара, не помешают молодому спорту для становления.;) И тут даже не только в деньгах дело - популярность и известность спорту нужны. А то кто-то думает что это дикие бои без правил, кто-то примерно знает, но не разу не смотрел. Поэтому привлечение к себе внимания с помощью участия celebrity - и нужно и нормально. А стать "чисто сУрьёзным" спортом ММА еще успеет. И тот же бокс начинался с уличных боёв со ставками. Но становясь всё популярнее вышел на уровень большого Спорта, Олимпиад и тд.
Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 279119)
Представь себе, приходит какой-нибудь каратист (не особо крутой даже) и выигрывает, например, чемпионат мира по боксу. Ты бы что на это сказал? (я бы сказал, что писец боксу, докатились). А ведь кто-то скажет - что это для бокса полезно, т.к. привлечёт дополнительных зрителей (а кто-то по такому принципу, кстати, Кочергина в шоу М-1 привлекает )

Некорректно сравнение бокса с ММА. Сколько лет боксу и сколько ММА. Спроси окружающих (не спортсменов бойцов) что такое ММА и кто великие бойцы. Дай Бог если 10% внятно ответят. Совершенно на разных стадиях эти виды спорта.
Хотя, даже такому известному спорту как бокс принцип "чистый спорт без шоу" повредил. Все вроде понимают, что Кличко лучшие, а вот смотреть от этого больше зрителей не идут.
Нужны яркие и известные чемпы, как Леснар (или Тайсон). Самому спорту нужны.

Fortex 25.10.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от Pipeman (Сообщение 279119)
Эт тоже позор Но и когда приходит прорестлер (с достаточно давним уже опытом вольной борьбы) и после пары-тройки боёв становится №1 в крупнейшей организации, а ещё после пары и №1 в мире, то это что?

Представь себе, приходит какой-нибудь каратист (не особо крутой даже) и выигрывает, например, чемпионат мира по боксу. Ты бы что на это сказал? (я бы сказал, что писец боксу, докатились). А ведь кто-то скажет - что это для бокса полезно, т.к. привлечёт дополнительных зрителей (а кто-то по такому принципу, кстати, Кочергина в шоу М-1 привлекает )

И насчет позора. Когда-то смотрел фильм про Тайсона, так запомнилось, что он начал заниматься боксом в 14, а в 18 уже был чемпионом мира (могу ошибаться). За 4 года!!! Это тоже позор? По моему - талант, труд и хороший тренер :pardon:

Я уже писал, что для меня позорники - Тито и Вор машин. А также Тайгер Вудс, который представил всех спортсменов миру тупыми ходячими членами.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.04917 секунды с 12 запросами