Я не знаю насколько это точно, но ЯКОБЫ Грейси приглашали к себе Рудмана (президент FIAS, живет в Нью Йорке) на мастер классы по болевым на ноги.

Сергей Лоповок

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вполне может быть.
Я думаю они получили от японца далеко не всю технику джиу даже в партере и дополняли и учились где могли.Поэтому и имеют полное право на слово бразильское жж

Согласен, к тому же, судя по всему, в те времена ЧИСТО партером не увлекались ни японцы ни кто бы то другой. Почему болевые на ноги так сильно развились именно в самбо??? Ответ, на мой взгляд, опять таки упирается в правила соревнований. В самбо запретили удушения, именно это дало мощный толчок к совершенствованию техники болевых на ноги.

Такой же прием, как делал выше Лоповок

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну все-таки основная цель данного движения -вывести человека из равновесия и перевести в партер ,как я понял ,поэтому я и назвал это подсечкой ,хотя я не настаиваю на правильности применения данного термина...:pardon: Ну в БЖЖ вообще не так много приемов на ноги как бы хотелось ,может быть потому что в ММА это не самые действенные приемы ...А в принципе ,конечно ,все это реально -стоит вспомнить хотя бы Чоннен -Паук или Тактаров-Бенето 2 (если кто помнит),примерно из этого же разряда...
Если говорить о прихвате ноги для проведения свипа (подсечки) из различных положений ,то в БЖЖ они применяются повсеместно...В основном для выхода с положения снизу, а также для доработки болевых на руки и треугольники...

Или вот это,к примеру...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это все приемы разные,но варианты выхода на них во многом похожи...

helm,

Согласен. На мой взгляд (за объективность не ручаюсь), здесь более точно наверное "рычаг колена кувырком с выводом из равновесия фиксацией ноги". А вот Тактаров любил делать "рычаг колена кувырком" - суть одна, но как делает Лоповок - более надежно и БЕЗОПАСНО для выполняющего , если рассматривать этот прием для ММА.

TAP OUT

helm,

Tape Out, helm, Олейник - вас тут уже целая диаспора... :julli-rofl

helm а ты у Минкова занимаешься?

Справедливости ради
На фото то что я имел ввиду
Здесь замок закрыт еще в стойке,а на видео он закрывал уже в партере.
Но это уже как я говорил казуистика..

у Минки Г.С.

TAP OUT

Помимо всего прочего, что может объяснять это, здесь немного разные заходы на рычаг. Где фото, там заход на рычаг выходит из приема "зацеп изнутри с захватом ноги" , а Лоповок сразу со стойки запрыгивает на кувырок...

Извини - перепутал фамилию

Обрати внимание, где расположены ноги у красного на фото. То есть уже готовый рычаг. А когда Лоповок делает , у него нога находится в подколенном сгибе, за счет этого он заставляет соперника терять равновесие и одновременно фиксирует другую ногу.То есть разница именно в положении ног.

Возможно,просто я с самбо не знаком достаточно.
Да и тяжело судить наверняка о нюансах.То ли чуть пролетел неудачно и дорабатывал,то ли изначально так и задумывал.
В любом случае результат есть

Я об этом с самого начала-не получилось замкнуть и пролетев пришлось дорабатывать заваливая в партер или изначально не собирался делать в стойке а валить и внизу уже делать

Трудно судить о том была эта задумка повались или как вариант получился. По себе скажу, что делаю рычаг, повалив в партер. Правда я делаю тактаровский вариант.

А НЮАНС ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ и как раз в правилах. Если соперник остается на ногах и просто поднимает руки вверх , показывая что ему ПОХ.. то рефери останавливает схватку. То же самое, как если нижний заше на рычаг локтя, а верхний оторвал его от пола - тоже будет остановка. Это все и отличает самбо от БЖЖ и грепплинга. Нет непрерывности поединка.

какой ужас:huh2

Да вот такая вот несуразица в правилах делает и самбо и дзюдо стоечными видами борьбы. Я сам занимаюсь в секции дзюдо и при этом всяческими способами пытаюсь постич мастерство партера :julli-rofl , но ни хрена не выходит. Типичная картина при этом, я снизу из гарда захожу на рычаг - соперник вскакивает на ноги и отрывает меня от пола - я вынужден отпустить -ТАКОВЫ ПРАВИЛА, хотя по идее настоящая борьба только только началась.

То же самое и в самбо и с болевыми на ноги. Поэтому предпочтительнее делать болевой переведя в партер, тогда судья откроет счет времени отведенного на болевой.

Здесь еще один вариант рычага колена из стойки кувырком
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а это тоже самое, но из баттерфляя (привет от БЖЖ)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

наоборот, привес самбо от бжж. бразильцы иногда называют батерфляй руским гардом. :yes3 ВЕДЬ В САМБО КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ КРЕТСИТЬ НОГИ НА СПИНЕ (CLOUSE GUARD)

интересно, с чем связан сей запрет..

Пандемия гомосексуализма на планете :old7

запрет конечно тупейший. я думаю он ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ связан с тем, чтобы как то простимулировать борьбу в партере. ведь если нижний закрыл гард, верхнему шансов нет что то успеть сделать за тот минимум времени отведенный ему В РАМКАХ ПРАВИЛ БОРЬБЫ САМБО для технических действий в партере.

не на планете, а в молодой советской республике :julli-rofl

Жестяк, подпорка для подпорки :pardon: надо что-то делать

кое кто тут уже что-то делают:yes3

Очень обоснованный запрет, по крайней мере, в прошлом.
Существует такая фишка как "удушающий на корпус". В САМБО (которое САМБО) он был хорошо проработан.
Колени скрещенных ног ложатся на плавающие рёбра противника (чуть под них) и ноги, не разъединяя замка разгибаются.
При сильных ногах как результат очень возможен ( даже у меня получалось) перелом рёбер и проникновение их осколков в лёгкие.
Собственно если учесть что русского мальчика, в 3-летнем возрасте, отец отвёл по сугробам за 10 км в детский садик, а вечером мальчик уже возвращался сам (по следам) и так было каждый день пока ему не исполнилось 7 лет и он не начал ходить в школу за 15 км, а кавказский мальчик ходил не так далеко, но зато в гору, то результат исполнения удушающего на корпус от них очевиден.:pardon:
Отсюда и непроработанность в САМБО многих техник развитых в бразильской школе Джиу-Джитсу.
Они просто были НЕ НУЖНЫ всвязи с национальными особенностями.

alabaychic,
Как то отвечая ПИТБУЛЮ по поводу удушек я уже писал об этом удушении. Правильно это называется удушение сжатием надпочечников. Воздействие комплексное. Помимо болевого воздействия на плавающие ребра одновременно блокируется работа диафрагмы и сдавливаются надпочечники, сжатие которых вызывает резкое падение артериального давления и болевой шок. Как следствие - гипоксия и потеря сознания от удушья.

Ну есть и такое, только это всё обратимые процессы.
Я отвечал на вопрос почему запретили.
А запретили от опасности перелома рёбер и травм лёгких.

Да, замечательная редкая штука. Наверно многие, кто посмотрел, может даже и не поняли, что там было.

Кстати, кто есть вконтакте - наберите в поиске видео "Самбо Федоров" и "Самбо Фёдорова (стойка)" - будет несколько видео с разными интересными мульками (партерные и стоечные) от Александра Федорова (Екатеринбург, первый чемпион Европы 1972 и мира 1973, ЗМС, к сожалению умер уже, кажется в 2006)

Кстати, Илюхин был чемпионом России 1995 и бронза на Мире 1995 (до 100 кг)

Это чушь..если бы это было правда, то каждый второй бой по ММА, БЖЖ и греплингу заканчивался бы этим.
КМ до школы не имеют никакого отношения к силе сжатия бёдрами. Поэтому акварель о кавказких мальчиках и русских - и о 15 км - хрень полная в этом аспекте.

Я не разу за свою жизнь не видел удушения от сжатия в гарде.

Чего вы курите на ночь? Я тоже хочу это курнуть...глядишь и напишу шедевр в стили Кинга.

Ильюхин - титулованный самбист+ лучший партевик на середину 90-х в России.
Вовчан проиграл Ильюхину , когда последний засунул свой подбородок в глазницу Игорьку. Думаю, что это абсолютно пролив любых правил.

Странно, никогда не слышал таких слов про чидаобу.
Шутка-гипербола по мотивам текущей ситуации?

А почему рукавов нет, действительно так одевались/одеваются в мирной сельской жизни?


А "гадавля" - есть все-таки какой-то перевод у этого слова, откуда пошло?

RISK, там выше - это не моя цитата насчет "малопримечательный" -
я как раз написал, что он довольно примечательный

RISK, если ты считаешь что я соскучился по твоему хамству, то ты глубоко заблуждаешься :pardon:
и ещё
мне глубоко наплевать на то что ты видел (не видел) и на бурления твоей желчи, которые ты пытаешься выдать за подобие своего мыслительного процесса.

тоже не видел именно удушения.
А вот травма ребер у Шушко, после того как Алексей Олейник исполнил на нем такую штуку на тренировке - это было.
Шушко еще на Россию тогда (2009) не поехал из-за травмы.

А откуда статья?

Я имел в виду достижения в ММА...Хотя Илюхин был чемпионом Евразии и вторым на мире,а Беседин победителем Чести Воина в Харькове,но все-таки в мировом масштабе на международной арене их заслуги довольно скромны...В сравнении с тем же Вовчанчиным,к слову...
А чисто по самбо-какие разговоры,оба международники были...:good:

Да помню, разговор был про удушения. Но это не совсем удушение, так как приложение силы идет слишком низко. Возможно это всего лишь один из моментов почему в дзюдо запрещено движение скрещенными на спине у соперника ногами вверх. В закрытом гарде можно притягивать только к себе. Вверх - это значит пассивная защита, то есть борец упирается и не борется. Так же как запрещено множество действий в стойке, носящих подобный характер: упираться рукой ниже пояса соперника, хватать за штанину, и тд и тп.


При всем уважении, но, мне кажется ты ошибаешься. Это запрещено чтобы не было пассивности в схватке в партере.


Ну это же Алексей Олейник! Он еще и не такое может:yes3 И потом сколько это длилось???? Не думаю, что одну минуту. Минут 5 наверное - как раз время схватки по самбо.
В дзюдо такое не прошло бы. 100 раз подняли бы из-за отсутствия динамики. То же самое и в самбо (ЕСЛИ БЫ РАЗРЕШЕНО БЫЛО КРЕСТИТЬ НОГИ).

А травму можно получить ЛЮБУЮ в ЛЮБОМ ПРИЕМЕ, тем более если упираться с таким мастером партера как Олейник, будучи при этом базовым кикером-саватистом.:yes3

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , но там вирус, меня оттуда мой антивирусник выкидывает.

Мясорубка :) и всё же, почему ни в ММА ни в БЖЖ такого не делают?
о, надо в ветке у Олейника спросить :) но при всем уважении, думаю это неэффективный приём..

Да я как-то тоже не скучаю..Просто когда пишут чушь с умным видом, то как-то это не по правильному...Когда пишут про смертельное сжатие ногами и связь его с национальными особенностями, то такие посты надо переносить в юмор...
А про 15 км до школы пешком - я плачу:julli-rofl

Сделать наверное так можно, НО если противник не догадывается об этом или он в несколько раз уступает в силе. В Боевом разделе САМБО (не путать с БС) такой прием действительно имеет место быть. Видимо лет 70-80 назад еще не слышали про ГНП :yes3

alabaychic, прав 100%. Я испытывал давление на свои ребра и мне это мало понравилось..

а рука или нога взятые на болевой, или удушение тебе понравились???????? или не было шанса попробовать????? Но при всей их опасности и травмоопасности :julli-rofl их же никто не отменял .... :yes3

нравится - не нравится - терпи моя красавица:yahoo

Побольше поплачешь-поменьше поссышь:pardon:

это ты про свои рассказки ???

Тут видимо приемы другие и действия разные. Судье видно, что один атакует, другому щас руку сломают, либо колено вывернут. Судья остановит схватку. А тут верхний атакует, атакует, бац, ребра хрустнули.. а может и не хрустнут. По логике, судье не понятно, когда еще рано схватку останавливать, а когда уже поздно..

При всем моём уважение, но мне кажется Риск, тебе рано или поздно, что бы доказать превосходство какого либо приема или действия, сломают шею либо ребра...

вот и мне так же подумалось, что если борются два чела ну скажем 50 кг и 100, то тот что поздоровее может и провёл бы такой приём. НО при тако количестве весовых категорий в самбо, такая встреча вряд ли возможна, даже в абсолютке.. так что мне думается запретили как раз из-за резкой потери динамики боя а не из-за какойто повышенной травмоопасности, рёбра в лёгкие и тд.

Диафрагма вряд ли более травмоопасна чем другие болевые,к примеру любой болевой на колено опасней..
При умелом исполнении хорошая штука и не требует выдающихся физических кондиций

Назови мне приём который можно сделать противнику, который догадывается что ты его делаешь, не хочет чтоб ты его сделал (сопротивляется) и при этом превосходит тебя в физической силе.
Только, пожалуйсто, приём целиком, с момента входа в него, а не последнюю фазу рычага и, если можно по-русски, мне тяжко в хулехуках и хулесвингах ориентироваться.
Вариант удара по яйцам противнику стоящему неподвижно в позе наездника с закрытыми глазами давай тоже не будем рассматривать.

Насколько помню, там было именно кратковременное действие.

Шушко, кстати, не совсем базовый кикер-саватист. Выступления по савату были попутными, как часть подготовки. Просто его анатомия дает преимущество в стойке.
Но в партере то он тоже не так прост, все таки Благоя Иванова на Европе 2008 по БС на треугольник прибрал :yes3

АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ БРОСОК проводимый борцом уровня от МС . Все прекрасно понимаешь куда тебя тянут и зачем, видишь, чувствуешь, пытаешься защититься, устоять.... но летишь, летишь, ЛЕТИИИИИИИИИИИИИИИШЬ :julli-rofl Играет роль более высокий класс соперника. Но в случае с удушением коленками это не катит - ОЧЕНЬ ЛЕГКО ЗАЩИТИТСЯ.

ИМЕННО!!!!

А судья и не должен ничего останавливать. Схватка останавливается когда борец здается, о чем он сигнализирует тэп аутом (привет Алабайчику :rofl: ) то есть постуикванием или голосом.


Хорошая для чего именно и в каких видах единоборств????????

Не требует для чего????? Для перелома ребер или удушения?????? КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!!!!

Мирко вон тоже Рендельмана задушил. Значит и он партерист великий???? :julli-rofl

Это всё из-за правил???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

правда надо быть очень худым чтоб в такое попасца :D

В боевом разделе самбо удушение ногами комбинируют с удушением руками. Там уже не до ГНП.

:huh2 не понял

Это не реально .... Удушение руками и пережатие ногами два совершенно противоположные по вектору направления движения действия. При удушении снизу руками - соперника тянут на себя, а при пережатии ногами - толкают вверх.

royce, ничё так тётка. мясистая:yes3
возьми она арбуз между колен и напрягаться бы так не пришлось.

так рычаг тогда больше, значит сильнее давить надо, да и мениски об арбуз посворачивать недолго :)
А была ж ещё видюха как другая тётка арбузы трущит, вид со спины :) тоже ништяк.

А смысл не меняется. Верхний тужится, пыжится, бац, пополам)))

Чего тут нереального? Неужели нереально сделать элементарное удушение воротом-петлей?

это я не понял. :pardon:
если от абсолютно любой попытке исполнения абсолютно любого броска борцом уровня от МС противник обязательно летит и летит, то откуда берутся в борьбе схватки продолжительностью во всё время отведённое для поединка ???
у меня, например, в зале есть вредные засранцы на которых никто не может продемонстрировать бросок - упираются и ничего не выходит с ними.
я не беру себя, я понятно лох и неумеха, в хулесвингах опять же некомпетентен, но видишь ли, это происходит и с очень титулованными борцами, проводящими семинары.....

НЕВОЗМОЖНО сделать единичный бросок не то что мало мальски компетентному в борьбе, но даже просто обладающему минимальной координацией человеку, если он задасться целью тебе мешать.
Будь ты хоть Грейси хоть Фриман хрен чё выйдет:pardon:

:julli-rofl :rofl: как ножницами перерезал :julli-rofl :rofl:

На соревнованиях по дзюдо и самбо это исключено ПРАВИЛАМИ. А ВООБЩЕ теоретически конечно это возможно ( в быту или на улице), но на грепплинге и БЖЖ такого не получается, так как если люди подкованы хотя бы в азах партерной борьбы, где именно эта позиция (прохождение гарда и защита от прохождения) дается на первых же занятиях и является базой, то они знают как лекго защититься.

давай только не переиначивать суть спора.... ты написал сначала душить одновременно ногами и руками, а теперь уже про одни руки :julli-rofl

Во, приколько, с чего начали, тем и закончили :julli-rofl

А как защищаться то ?? А то блин, меня же так сломают, а я даже не знаю, как защищаться.. Буду не долго радоваться, что я в доминирующей позиции :vava: :julli-rofl

По порядку.
Хорошая чтобы задушить противника находясь снизу(если человек душится то он душится независимо от вида единоборств,а в силу анатомии)
Не требует для проведения воздействия,влекущего за собой желаемый результат.По простому если противник ваших физических кондиций или чуть сильнее у вас хватит сил сделать диафрагму.Перелом ребер при этом это скорее все же частный случай,чем правило.
Если противник не стучит а у вас от напряжения ноги сводит то 95% что не правильна точка приложения силы и немного не туда тянете.
Вопрос мастерства,ухода от приема и т.п. отдельная тема

При диафрагме нужно держать голову ,а уж будете ее держать ограничившись воздействием на шейные позвонки или добавить удушение спереди(а-ля олейник) дело вкуса.По мне так в комплексе лучше.
Как не реально?

не помню, чтоб я писал о величии Шушко как партериста.
было всего лишь: "в партере то он тоже не так прост". А это действительно так и было, вполне обученный в партере под свою анатомию спортсмен.

Про одни руки я написал, потому что очевидно, что в любом случае речь идет об удушении ногами. Прикладываю картинку с демонстрацией двойного удушения.

Возможен и обратный вариант...я сломаю...:yes3

Да много вариантов, начиная от разворота корпуса, просовывания руки к нему между ног :yes3, перехода на болевой на ногу и тд и тп заканчивая подъемом из партера, ущемлением мышцы бедра, слэмом и тд и тп. Очень много причем очень много мелочей, которые надо показывать....

Надеюсь картинку не ты рисовал????? Шучу. И вообще ты сам то так пробовал??????? НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! Он делает руками удушение ножницами, при этом надо тянуть на себя и разводить локти.

фото только не очень удачное.
Удушение показано на прямых руках, разводя локти - с грамотным соперником мало шансов.
На диафрагму на свою лучше затянуть.

меня терзают смутные сомнения..
когда говоришь о болевом ты подразумеваешь что руками держишь за шею и оттягиваешь ногами или руки не участвуют и шея у противника свободна?

ЗначитТак это уже УДУШЕНИЕ РУКАМИ а не ногами :julli-rofl РЕБЯТА ДАВАЙТЕ НЕ УХОДИТЬ ОТ НАЧАЛА СПОРА - ПОЧЕМУ В САМБО ЗАПРЕЩЕНО СКРЕЩИВАНИЕ НОГ В САМБО и удушений руками нет. Я не спорю, что сжимая ноги нельзя причинить человеку боль или неудобства от сжатия диафрагмы. Но сломать ребра чтобы осколками пронзить легкие...... это уже уровень нинзи, а не совесткого самбиста начала 30-ых годов прошлого века.

и голова еще у тебя под мышкой в гильотине :julli-rofl
Ты не правильно понял тему спора.

если захват такой, что приходится широко разводить локти для исполнения - шансов мало с грамотным. Легко контрится и силы в такой тяге мало, мышцы слабые задействованы на разведение.
Лучше захват поглубже и тяга себе на диафрагму, локти вниз - тогда будет сильная тяга спиной, соперник уйдет лицом в грудь и там умрет. Плюс свое лицо, глаза можно спрятать от рук соперника, на всякий случай, не дай Бог туда полезет.

ДА при таком как там нариссован хоть разводи хоть нет НИ КУЯ НЕ СДЕЛАЕШЬ!!! Смысл нарисованного приема - ножницы. ЕСТЕСТВЕННО захват должен быть на уровне сонных артерий или даже ближе к затылку и естетсвенно нижний должен тянуть вниз.(при этом я лично растягиваю соперника обвив своими ногами его ноги) Я не цепляюсь за такую херню.


я подразумеваю обычный гард. верхний сидит нижний лежит со скрещенными за спиной верхнего ногами.

Вот и пытаюсь прояснить недопонимание..
Все разговоры хоть о каком-то болевом(не говоря уже о сломанных ребрах) на диафрагму возможны только при фиксации верхней части тела(за голову в р-не ш.позвонков,пока без удушения),иначе по отношению к чему оттягиваешь диафрагму?,без этого до болевого как до луны и причем тут пример тогда Олейника,если обсуждаем просто скрещенные ноги?

НЕ ЗНАЮ !!!!!! :pardon: я даже не знаю как Олейник это сделал.
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НЕ СОВСЕМ ВНИКНУВ В ТЕМУ ЛЮДИ ПИШУТ ПИШУТ ПИШУТ - В РЕЗУЛЬТАТЕ ТЕМА УЖЕ ДРУГАЯ. ОНИ ПРО ФОМУ А Я ВСЕ ПРО ТОГО ЖЕ ЕРЕМУ.

просто значит, что Шушко, готовясь к России по БС версия ВФС (где нельзя крестить ноги), безалаберно отнесся к возможным действиям не в рамках правил ВФС.
За что и, справедливо как итог, пострадал.

У Олейника-коронная фишка,на соревнованиях по БС и даже боям неоднократно пролазило...
Её редко применяют потому что это приём слабо распространенный и не все школы его изучают,но это не делает его менее эффективным.При правильном захвате руками и сильном сжиме в нужной точке -эффект гарантирован,если соперник ниже классом ...
На соревнованиях по БЖЖ такого не увидишь ,поскольку там встречаются бойцы примерно одного уровня и немногие захотят тратить силы на такой энергозатратный приём ,но тем не менее его эффективность это не отменяет...Более того,при ПРАВИЛЬНОМ исполнении помимо давления на диафрагму идет излом шейных позвонков ,поэтому такой прием не везде прокатит как легальный...
Я говорю не о каком-то сверх-суперсекретном и эффективном приеме,которому меня научил в подвалах Японии сенсей-ниндзя,а о вполне реальном захвате ,когда держа соперника в гарде вы фиксируете его подбородок у себя на плече ,делаете замок у него на затылке и одновременно проводите сжим диафрагмы с растяжкой...
Помимо удушающего имеет еще и медленный болевой эффект ,наподобие ахилла,когда можно долго терпеть ,но потом понять что получил травму...Но травмируются не связки и сухожилия,а шея...

конечно нельзя, а распрямляя сведённые в замок можно.

это уровень человека умеющего делать и обладающего сильными ногами.
После того как рёбра сломаны, противодействие противника заканчивается и продолжить сжатие нет проблемм. Более того опсаность как раз в том что после перелома ноги, не имея сопротивления, сходятся по инерции-самопроизовльно.

ты "школьные ножницы" с уроков труда помнишь??? вот тоже самое.

Дима, все правильно, но СПОР НЕ ПРО ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!
В САМБО запрещены БОЛЕВЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ПОЗВОНОЧНИК!!!!!!!!!!
"Правила определяют тактическую картину борьбы" (с) - Tape Out (кажется так процитировал?)

Это не правильно.... если я борясь по дзюдо получу болевой на ногу - это не будет моей ошибкой... так же как если боксируя один другого пнет ногой

А я не читал весь спор :pardon: Забежал домой ,пью чай ,читаю форум ,увидел фразу и написал конкретно по этой мысли :pardon:

А далеко не все это понимают. Часто тянут на полупрямых руках разводя локти, через 20-30 сек при нормальной защите руки/пальцы отваливаются и привет.

хорошо бы, меньше шансов что на второй этаж выдернут. Но не всегда по ходу борьбы удобно ноги соперника зацепить, углы захода разные получаются, не всегда удобно обе ноги туда запускать.

А видео будет? :) или хотя бы научное название этого приема (ну там японское или мериканское ) :dirol:

да боролись то, если мне память не изменяет, не по правилам ВФС. А просто боролись в партере.
Просто Шушко, видать, в голове был заточен под правила на тот момент. И пострадал. Скорее это его ошибка все-таки

Да ну...Нескольких секунд достаточно когда пошло на излом шеи, секунд пятнадцать ,когда перекрывается дыхание от сжима ногами...

:appl7
О,тут уже все написали до меня :D
Это ведь фирменный прием общей для нас с helm школы ...

вот поэтому то и надо помочь себе скрещенными за спиной ногами подтянуть соперника вниз, чтобы потом тянуть уже не на прямых руках. когда соперник у твоей груди и начинаешь душить, тогда ноги перемещаются со спины вниз к его ногам, цепляют (если возможно) и растягивают.


Я написал
То есть я имел ввиду, что сжимая ( сжим идет от распрямления ) можно сделать больно.


ДА КОНЧАЙТЕ ВЫ ПРО ШЕЮ!!!!!!!!!!!!!!! НА ШЕЮ И 5 СЕКУНД ХВАТИТ. Речь шла о передавливании ребер из клоз гарда, а не воздействии на шею

Видео у Олейника можно спросить в соответствующей теме,может подскажет...
Научного названия приема я не знаю,поскольку он очень редкий (как и Иезикиль,кстати ,которым кроме Олейника мало кто пользуется на регулярнойц основе) ,но у нас он назывался просто -"диафрагма" :pardon:

сложно так поймать подбородок с грамотным соперником, у меня по крайней мере стабильно не получается запутать и выйти на эту штуку.

TAP OUT ответил за меня ..:good

Стабильно и у меня не получалось , но к этому надо стремиться для наибольшего эффекта :)
Вытерпеть растяжку позвонков гораздо сложнее и травмоопаснее чем сжим ребер ...Хотя есть такие кабаны,на которых это не пройдет в силу их физических особенностей при любом исполнении ..Но бывают кабаны с виду не менее здоровые,на которых проходит ...аж визжат :)

Миномотовцы тему увели .... :julli-rofl