Это уже похоже на придирки ,я утверждаю что МатьУшенко будет брошен ,несмотря на свои разрекламированные борцовские навыки "Косьтлявым" борцом в наушниках ...Нет ,я о другом...Если ,как ты утверждаешь то Джонс не то что амплитудный ,он вообще никакой бросок не должен провести пока тот не 1) выдохнется 2) будет потрясён сначала ударом ...
А я считаю что Джонсу по силам бросить Матюшенко и без этих условий,исходя из того ,с какой легкостью он бросал ВСЕХ своих предыдущих оппонентов ,включая таких матерых бойцов как Вера и Хэммилл ...
На амплитуде я изначально не настаивал,хоть и упомянул (впрочем и этого не исключаю,если что). То есть если Джонс будет переводить МатьУшенко ,который превосходит его по части борьбы как Хэммила или Веру -это не будет считаться?
А почему же ? Разве это не ИСТИННЫЙ показатель класса борца - не давать себя бросить и бросать самому ,хоть и без амплитуды ?
А начинал я вот с чего Т е смысл в том,что Матюшенко будет брошен ,в чём я и сейчас не сомневаюсь...

Если будет брошен, то соглашусь, что Джонс хороший борец, а пока для меня он всего лишь очередная работа пиар-студии ЮФС

Именно это я и утверждаю, только не в такой категоричной форме, что Джонс не сможет перевести ВМ на пол. НЕ БУДЕТ ФЕЕРИЧЕСКИХ БРОСКОВ, приводящих в экстаз некоторых товарищей, утверждающих, что Джонс - это будущее.

Вера - полнейший ноль в борьбе.

Нет конечно! Изначально спор пошел за именно за БРОСКИ, а не за корявые тэйкдауны, которые умеет делать любой боец ММА. Я утверждаю, что Джонс не сможет показать такие красивые броски против хорошего борца. Если сможет - возьму свои слова о нем назад, даже не смотря на преимущество в росте и возрасте.

Бросок без амплитуды это тэйкдаун. Для владения тэйкдаунами не надо быть хорошим борцом. Заваливания, стаскивания в партер может делать любой боец ММА.

Ты написал ЗНАТНО ПОЛЕТАЕТ :yes3 И БУДЕТ БРОШЕН КАК РЕБЕНОК :julli-rofl с чем я собственно и не согласен. Знатные полеты у Джонса с ВМ отменены из-за отличных навыков ВМ в борьбе. Мало того, имхо, Джонс будет стараться не бороться с ВМ вообще, и вести бой на длинной дистанции.

Ну в таком случае это не "именно это ",а совсем не то,если вникнуть в смысл мной написанного.
Получается как в анекдоте :
-Рабинович ,а правда что Вы выиграли у Яшки 10 000 рублей ?
-Чистая правда ,только не у Яшки,а в казино...И не рублей,а долларов...И не выиграл,а проиграл :rofl:

Ведь я утверждаю что если по твоим словам борцовский класс МатьЮщенко настолько выше оного у Джонса,то последний не то что амплитудные ,он вообще не должен его НИКАК бросить ,перевести ,подсечь ,скрутить в партер и т д,поскольку падение -это поражение для любого борца по всем правилам,и весь стиль борьбы заточен под то ,чтобы не упасть самому,а уронить (любыми путями) своего соперника.И тот кто с этим справится лучше и есть лучший борец...Это упрощённо,без вникания в запутанные судейские вердикты аля Гарднер-Карелин ,где можно выиграть и без броска...

ПИТБУЛЬ ,а что такое "тейкдаун" и какая принципиальная разница с "броском" ?
У меня есть подозрение,что они соотносятся примерно также как "хук" и "крюк"..."армбар" и "болевой на руку"..."трайенгл чоук" и "треугольник"...Короче это одно и то же :julli-rofl
И чтобы не было разночтений я сразу же привел пример "броска" ,которого жду от Джонса в бою с Матюшенко -Вера,Хэмилл ...Там не было ни амплитуды,ни феерии ,но была своевременность и легкость исполнения .
Может кто-то считает это "тейкдауном",но трудности перевода к данной теме вряд ли относятся,а заслуживают отдельной.Это где-то прописано в правилах ММА(ведь они по ММА будут биться,поэтому я пользуюсь известной мне ММА-терминологией) или хотя бы борьбы ? Желательно на русском...
Но я подкрепил примером,если не согласен-мог бы написать " я не считаю,что Хэмилл и Вера были брошены как дети" ,тогда стало бы ясно что если Матюшенко упадет таким же образом ,это не повлияет на его борцовский класс (сегодняшний) ,поскольку это не бросок ,а тейкдаун и это может сделать с опытным борцом любой ММАшник :pardon: Да ,но тот же Кутур,славно валявший Ортиза ,так и не смог его бросить за весь бой...А вместо этого сам оказался на спине в третьем после пропущенного броска ...Или тейкдауна :) Так что может он и не полный ноль в борьбе ,особенно учитывая его борцовскую базу до увлечения ударкой...Я уже предвижу вердикт после боя

Моё мнение по размерам: Матющенко крупный чувак...205 - его категория без всяких оговорок...
Джонм если будет таким же как в бою с Верой и Хемиллом Владимира уберёт...
Разница броска и тейкдауна, думаю, очевидна. Не верю, что Матющенко бросят..но тейкдаун - да...

Очевидно то что не для всех...
Так в чём разница все-таки?

Надеюсь на победу Матюшенко, но учитывая последние бои Джонса это будет вряд ли.Он очень хорош!

Насколько я знаю, бросок более узкое понятие, чем тейкдаун, тк тейкдаун - в принципе любой перевод в партер (есесно, без применения ударной техники).

А по -моему это один и тот же термин на двух разных языках :pardon:

Я понимаю тейкдаун как заваливание
бросок - как текдаун где присутствует момент полёта (:julli-rofl ), то есть чел ни одной точкой в какой-то момент не соприкосается с землёй. + амплитуда.

Тоесть вертушка- бросок ..
Проход в ногу и заваливание - тейкдаун.., зацеп изнутри (предположим) - заваливание.
но проход в ногу и подсечка под опорную с амплитудой - бросок.
+ слем...по сути тоже бросок...

Может коряво объячнил, но я так это для себя подразделяю...

То есть..когда я говорил о тейкдауне я имел ввиду заваливание...

Бросок наверно когда сопернику причиняется какой то ушерб, от приземления об пол.
Тейкдаун просто перевод боя в партер, без особых повреждений.
Хотя хз как тут правильно будет, и от тейкдаунов бывало люди отключались.


У американцев же это как то называется определённо, слэм к примеру, суплекс, дроп (тоже вроде). А тейкдаун так и есть как перевод в партер.