Как истина написано. А док-в никаких.

BATMAN,
Великая Китайская стена это большой вопрос. Считается, что ее построили китайцы для защиты от кочевников, но так ли это? Дело в том, что бойницы стены обращены не наружу, а вовнутрь, т.е. к территории Китая. Так кто от кого собирался защищаться?
Похоже, что как раз Китайские дикие племена сильно кому то досаждали.
Интерес вызывают и монголо-татары. Опять же по официальной истории дикие племена монголов пошли в завоевательские походы, но... Экипировка и вооружение элитных отрядов монголов:
1. Лучшее по качеству и совершенству (для того времени) и позднее была принята во многих странах за основу, в том числе на Руси.
2. При этом они не имеют аналогов ни в Китае ни где нибудь еще.
3. Производство такой экипировки невозможно без развитой инфраструктуры и ремесел
4. Структура организации войск и взаимодействия так же не имеют аналогов.
5. Тактические приемы с учетом особенностей экипировки.
Так все ли мы знаем об империи Чингизидов? Как у диких кочевников все это появилось? Даже если допустить, что Чингиз был Великим гением придумать все эти вещи одному человеку явно не по силам, тем более за короткий срок человеческой жизни.

2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вообще-то с точностью до наоборот:
- китайцах хунны кровь попортили основательно, но гораздо раньше.. намного (!) раньше...
- во втором веке н.э. китайцы изрядно наподдали хуннам и захватили многие контролируемые ими территории
- одной из версий причин вторжения гуннов Европу считают их вынужденную миграцию из традиционных регионов под давлением китайцев.. с востока на запад...

Это Валентиниан имеется в виду? Вообще-то, "взошёл на престол", он действительно ребёнком, но к 451 году, когда гунны попёрли на Западную империю и когда на Каталунских полях их разгромили Аэций с Теодорихом, Валентиниану было уже 32 года. Кстати, эта сука отплатила чёрной неблагодарностью Аэцию: через три года после этого Аэций был убит Валентинианом..

А до 451 года у Западной империи с гуннами особых проблем не было, более того их нанимали как наёмников и их же руками Аэций раздолбал бургундов в 436 году..

Проблемы были у Восточной Римской Империи, у Феодосия, в 40-х годах. Но Феодостий к тому времени тоже был уже "не мальчик"... В конечно счёте с гуннами он просто "договорился"..

Которая из Римскийх империй? Восточная или Западная? Восточная просуществовала аж до 1453 года, а Западная пала вовсе не из-за гуннов, наибольшие претензии можно выставить вандалам ;) ;) ;)

Не понял... При чём здесь гунны и Юлия Меса?? Она жила на пару столетий раньше. И вообще-то "делательница императоров" умерла своей смертью.

И причём здесь гунны? Война с гуннами это 451 год н.э., а окончательное деление Римской империи на Западную и Восточную это раньше на полвека минимум (хотя само по себе процесс шёл и раньше)

............................................

Дальше уже ломы комментировать весь этот бред.. Я не пойму - это поток сознания журноламера какого-то или стёб над "тупыми обывателями", которые схавают что угодно не проверив, главное "говорить убедительно"????

В любом случае этот текст как раз классический образчик фальсификации истории ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Читай серьёзную историческую литературу на эту тему и вопросов про "отсутствие аналогов" будет гораздо меньше ;)

Ну Горелика, например, хотя бы "Армии монголо-татар" почитай - не идеал (есть к ней вопросы), конечно, но вполне приличная вещь... По крайней мере про аналоги и про эволюцию вооружения у монголов там много чего полезного написано. Что с кем общего, что откуда заимствовалось. Есть большой объём рисунков - как иконографии, так и археологических находок и реконструкции доспеха..

Отчего же.

Если быть точным, согласно официальной истории Китая Великих Стен было вообще аж три штуки.

Строительство первой стены началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь), в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э.) для защиты государства от набегов кочевого народа хунну.

Строительство второй стены в период правления династии Хань (206 г. до н. э. — 220 н. э.) Стена была расширена на запад до Дуньхуана. Состояла из земляных валов укрепленных камнем.

Строительство третьей стены произошло при династии Мин (1368—1644). В эту эпоху основными строительными материалами были кирпич и каменные блоки, делавшие конструкцию более надёжной.

"За три века правления Цин Великая стена почти разрушилась под воздействием времени. Лишь небольшой её участок около Пекина — Бадалин — поддерживался в порядке — он служил своего рода «воротами в столицу».

...Мао Цзэдун распорядился начать реконструкцию стены, что в большинстве случаев выливалось в самую обыкновенную стройку - на ровном месте возводились бутафорские стены и насыпалась земля между ними. Сверху все мостилось кирпичами. Этот процесс был прерван Великой культурной революцией. Именно при нем появилась знаменитая надпись на Стене: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене – ты не настоящий китаец».

И, наконец,

В 1984 году по инициативе Дэн Сяопина стартовала программа по реставрации Великой Китайской стены, финансируемая из средств китайских и зарубежных компаний, а также частных лиц."

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


А на счет 100% доказательств: в чем можно быть уверенным абсолютно?

И специальный, отдельный пост для Pipeman!

Друг, с твоего позволения НЕ комментирую поток мыслей, а тупо ссылками:

"родственники Юлии Домны—сестра Юлия Меса и ее дочери Юлия Соэмия и Юлия Мамея—ввергли Рим в хаос, положив начало правлению "солдатских императоров". Сын Юлии Гета был убит у нее на глазах по распоряжению ее второго сына Каракаллы, в отсутствие которого она вела государственные дела. Когда Каракалла был убит в Риме, она покончила с собой."

Странные у тебя представления о "своей смерти". :good:

Отдельное спасибо за покровительственный тон, товарисч!

НЕ мне написано, но я тоже загорелся приобщиться к "серьезной исторической литературе" и кинулся искать эту книжку на просторах инета. Но как человек, дорожащий временем, решил ознакомится с отзывами прочитавших.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитирую:

"Представляет собой серию кратких очерков (естественно без ссылок) о разных аспектах военного дела монгол на протяжении 10-14 вв. "

"Жалкое зрелище....душераздирающее зрелище...кошмар
Содержание...да все в основном знакомо тем, кто читал "раний монгольский доспех" и статью из "куликовского" сборника. Невзначай кинута новая идея - шлемы с масками и полумасками, оказывается "типично монгольские". Почему? А потому что Горелику они нравятся, а на шлеме с полумаской из Городца есть арабская надпись. И вообще, шлем из Городца - может быть шлем Александра Невского, а шлем "Ярослава Всеволодовича" - это может быть шлем Андрея Ярославовича, брошеный им, когда он драпал к Биргеру от Неврюевой рати, присланой по наводке брата....

Цветные картинки наводят на грустные размышления: Горелик без зазрения совести цепляет казанскую маску к чеченскому шипастому шлему (явно для этого не предназначеному)...

Список литературы также хорош: в основном работы Горелика (штук 7).

Мораль: сделана книга неудачно. Ни оформление, ни содержание, ни иллюстрации ее не "вытягивают"... А гордая заявка на задней странице что "эта книга - итог 35 летних исследований" вызывает разве что удивление.
Продается, что характерно, в "Детском мире"(!).

Спасибо, но лично я от рекомендованной тобой "серьезной исторической литературы" воздержусь. :yes3


И слава Богу.
Отдельная благодарность за благожелательность и вежливость.

Парни Китайцев с начала их существования и до 15-17 века не трогайте:agr
Насчет вооружения можно "заценить" последние сведения(археологов и Американских и Западных историков) о нем у китайцев как до нашей эры так и первые 10-12 нашей. У них реально были "крылатые ракеты" и прототипы "катюши", прототип шестиствольного пулемета, ну про скорострельные арбалеты я вообще молчу.(это не шутка, все это у них было когда наши токо лук ели ели освоили).
То что писал Бетмен как бы не делалась не китайцами а именно заподом, так как они как то очень тресутся за звание высших существ на земле по жизни. Отсюда и западничество, и мол Рюк пришол и мы из австралопитеков стали хомосапиенсами:). Возможностей у запада исправлять Историю Китая была масса.!!!
Именно начиная с 15-17 века в Китае стал подозрительный упадка и до сих пор Китай как цивилизация не может набрать оборотов. Многое объясняется "инертностью" Китайской цивилизации(до 15-17в) в целом.


Насчет Украины так это вообще что то с чем то. Хотят быть великим Государством и колыбелью жизни на земле да пускай(я уже писал что украинские ученые пытаются доказать что Адам и Ева это украинцы чистой воды), вот токо у меня как Экономиста возникает вопрос: И что дальше? Вон Африканский контент считается щас местом зарождения предков наших(всех людей) и что? А вот Америке несколько сот лет от роду а живут лучше чем в той же Индии, у которой как и у Китая и Греков и др ой какая длинная и интересная история.

Насчет той фразы что кто управляет прошлым управляет будущем так это товарищи реальная хрень в сопоставление с тем что: "кто управляет настоящим, создает будущие". Это все равно что говорить: " а вот я тебе в глаз вчера дал(хотя сам выхватил)" и вот интересно то ли у человека фингал вдруг выскочит то ли он у тебя сразу заживет?

Краткосрочная перспектива: Запад платит, чтобы морально оторвать близлежащие страны от России - тут все нормально. Прикинь - ты проект, в тебя миллиарды вложили, ты президент, отрабатывай вложенное. Это просто бизнеспроект, влияющий на десятки миллионов.

2 BATMAN

Ты, что-то, окончательно в" в показаниях запутался" - то то убили, то покончила с собой ;) ;) ;)

И где здесь про самоубийство Юлии Месы???? Ты в разных Юлиях запутался ;)
Если уж в чём-то не разбираешься, то читай хотя бы внимательно ;)

Юлия Домна была матерью Геты и Каракала (Антонина), братья постоянно собачились между собою, мать была "гарантом безопасности", в итоге Каракала убил брата буквально "на груди у матери", забрызгав ту кровью... Это она как-то пережила, но когда же был убит и сам Каракалла, то Юлия Домна "уморила себя голодом" (неизвестно, кстати, добровольно или нет)..

Но к Юлии Месе это не имеет никакого отношения:

"..Меса будучи уже престарелой, скончалась и удостоилась императорских почестей, или, как это считается у римлян, была обожествлена" - сообщает Геродиан..."

Умерла она в правление своего внука, очередного императора, которого посадила на престол....

.........................................

А самое главное - это не даёт никакого ответа на вопрос:
Какое отношение имеет Юлия Меса, умершая в 226 году к гуннам, с которыми Римская империя сражалась в 451 году от н.э.?
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Ха-ха, отзывы "неназванных читателей" - очень сильный аргумент. .. ;) ;) ;) ;)

То что книга Горелика "не идеал" и что у ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ историков по ней есть достаточно вопросов, я и сам в предыдущем посте написал. Но среди изданной ПОПУЛЯРНОЙ литературы "для широкого круга" (в отличие от узко-профессиональных работ) это одна из наиболее подробных книг...

Для тех, "кто не в танке" М. Горелик это очень известная личность в кругах военных реконструкторов средневекого доспеха, с.н.с. Института Востока РАН, кандидат наук (искусствовед), всю жизнь специализирующийся на средневековых доспехах (особенно восточных) и одежде, консультант по костюмам ко множеству фильмов (как наших, так и зарубежных). Его книги уже давно стали "классикой жанра", и хотя к нему нередко предъявляют претензии ,что он порой делает очень смелые выводы, тем не менее, с точки зрения фактологии мало что можно другого предложить из общедоступного..

И уж всяко Горелику больше доверия, чем челу путающему Юлию Домну и Юлию Месу (а также путающему события отстоящие друг от друга сотни лет ;) ;) ;) ;) )

Pipeman, Что ж ты так умничаешь то много, аж противно читать то, как ты пытаешься тут умом похвастать...

Еще и с такими словами, как "ДружочеГ"