Low_kick,бойцам в ММА платят очень мало. думаю 10 за бой раз в три месяца это потолок для большинства. Слышал сколько завуров получал, он просто фанат.

А тут хоть какая то надежность, особенно для парня с периферии, плюс льготы и т.п. Совмещать будут еще очень долго.

fresher, мы сейчас говорим о людях, кто претендует на высокие места, а не про любителей, которые раз в 3 месяца могут 10-ку получить. Завуров-то не 10 К получает, абольше значительно + спонсоры.

Тогда побеждали бы там исключительно только наши. А ведь нет такого.:old7
Как может быть слабее уровень, если на ЧМ, ЧЕ отобрались ТОЛЬКО самые лучшие из России, Белоруссии, Украины, Грузии, Болгарии... ? Другой вопрос, что по сравнению с ЧР участникам конечно полегче, так как нет такой сильной конкуренции внутри весовых категорий. Ведь на ЧР может быть и 30 и 35 человек в одном весе, причем все сильные, прошедшие отбор на Чемпионатах Федеральных округов.

Кстово - малюсенький городишко в Нижегородской области. Лучше всех (территориально) по самбо выступают уральцы (Екатерибург, Пышма, Пермь...)

С универсальностью. Дзюдо - это только стойка и красивые броски, БЖЖ - это только борьба лежа. Вольная борьба - отсутствие завершающих приемов и условности (положил на лопатки - победил). Самбо - это среднее между всеми этими видами.

Воистину.

ПИТБУЛЬ, Только при чем здесь ММА-то? Красивые броски в дзюдо делаются при помощи куртки, без нее солируют уже вольники, которые зашвыривают курточкиков как хотят.

Не знаю кого ты спрашивал, может уборщицу, или консервативно настроенного спеца, скажу так. Самбо позиционировалось создателями и основными адептами ( Харлампиев,Ощепков, и иже славные люди ) как ЖИВАЯ система способная аккумулировать все лучшее , что есть в национальных видах бробы народов СССР, дзюдо,вольной и т.д. Кто сказал, что нельзя развиваться дальше ? Впитать лучшее из БЖЖ,ЖЖ....
ПС :Для огромного числа бросков и болевых в самбо куртка не нужна.

Однако первое обьщекомандное место (если говорить про БС) остается за нижегоролской областью, как правило.

Что из себя представляет Пермь в ММА мы видели на Селекшене 2009 года.

Low_kick,
Это хде же такое происходит ?:julli-rofl

jane66, Позиционировать можно как угодно, хоть лучшей межгалактической системой. Это какое же многочисленное число бросков где не нужна куртка-то, скажи ,друг мой? Что это за броски такие. Может бросок в ноги? так самбисты его делать не умеют, по сравнению с вольниками. Болевые в самбо делаются все реже и реже, и даже среднему БЖЖисту болевые от самбиста покажутся детским лепетом.

Мне кто-то ответит на вопрос: назовите хотя бы один компонент в чем представители самбо превосходят остальные виды спорта? Что самбисты делают лучше остальных? размытые выражения про "систему аккумулирующую все лучшее" оставь для уборщиц и дрочеров самбо. Почему лушие российские самбисты раз за разом сливают на турнирах российского уровня? Из последнего - Филимонов. Серебрянный призер ЧР, сливший Антигулову в Махачкале.

В ММА, слышал о таком виде спорта? В многочисленных совместных спаррингах, когда самбисты снимают куртку и думают, что смогут отсоять с вольникам, благодаря зацепам. Куй там.

Low_kick, слушай,я думал конструктивно поспорить, а ты несешь ну просто...бред, блеать.:facepalm:



Это что ты имел ввиду ? Обратись к ПИТБУЛЮ, унего терпения поболее будет...зацепы изнутри,снаружи ( интересно,много ли их делают вольники ?, блеать ) задняя подножка, комбинированные броски с выхватом одной опрной,или обоих ног, ножницы ( для школяров , правда ).
вольникам и бжжистам ?

ПС : ты тролль.

а-а-а-а.. это пиздец...

jane66, ты свое словоблудие Питбулю оставь. назови мне представителей самбо, которые бы достойно представили систему на международной арене. Федора знаем, где остальные ,блеать?:) Василевский надежды подает, на только подает... Будут примеры или продолжишь сыпать догадками?

Попробуй вольника или классика зацепом без куртки свалить. Это тебе не в интернете языком чесать. Потом расскажешь о результатах. А пока накачай боев Селекшена 2009 и полюбуйся на выступления Боевых медведей из НН, усеянный титулованными самбистами. Сравни с экс-вольниками из Горца.

Low_kick, ок. Про медведей - понятно,все. Однако примеров позорных улетов спортсменов с вольной базой в ММА пруд - пруди ( и от ударников, дзюдоистов,самбистов, и тд..),что не делает вольную и ГК хуже,как вид спорта. Если сравнить количество вольников в мире , олимпийский статус вольоной, с количеством самбистов в мире и отсутствием оного статуса, с количеством заметных и успешным самбистов,БС, то картина будет абсолютно нормальная.Тем более,что успех некоторым вольникам приносит зачастую не навыки в вольной а наработки из других видов спорта, см. Дэн Хендесон.

Low_kick, Сергей Харитонов, Роман Зенцов, Федор Емельяненко, Александр Емельяненко ( какое-то время..) - это элита мирового ММА ( некоторые в прошлом ), много там вольников из России ?

Болевые, удушающие дзюдоисты и самбисты делать умеет и в куртакх и без них, в отличии от вольников, и на спине бороться могут, конечно не так как БЖЖ, но тем не менее. Чем тогда вольная лучше? Бросками? Все броски из вольной есть в самбо. Хочешь бери за куртку, хочешь не бери ...

Я думал разговор про спортивное самбо, которое сравнивается с вольной борьбой.... Если говорить про БС, то вольная вообще курит.....

Схватка с Чемпионом США по бразильскому джиу-джитсу Vincent Werner . Болевым приемом выиграл Павел Пашкин.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На этом сайте подробности.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мягко говоря..

Low_kick, меня сейчас закидают камнями, но в целом я с тобой согласен. Правда, у тебя периодически путается самбо с БС, и я уже не понимаю, о чем идет речь - например, с Василевским. И еще в Горце далеко не все из вольной, там тех же саньдистов много, насколько я знаю.

Но в целом я понимаю твою мысль, и я на предыдущих страницах написал примерно то же самое. Доказательная база адептов самбо невелика, как ни крути, когда мы говорим о применимости к ММА. Лучших борцов мы можем видеть на Олимпиадах, плюс в последнее время много выходцев из борьбы в ММА. Лучшие БЖЖсты берут все награды на ADCC плюс подавляющее большинство иностранных бойцов тренирует именно БЖЖ, отдельный плюс которого в том, что там no-gi есть, то есть тот же грэпплинг по сути.

А что скажешь по самбо? "Ну, Федор оттуда вышел". Можно пенять на Зенцова, АЕ - но это все люди, у которых пик был пять лет назад. Можно назвать кого-то из недавно появившихся бойцов из ТОП-10, кто на регулярной основе тренирует самбо? Или вот назвал Питбуль Носова, который из самбо пришел в дзюдо и... стал бронзовым призером ОИ. Ну и чего, его весь мир теперь знает? Даже российские самбисты и дзюдоисты к Носову относятся очень... неоднозначно, чего уж там о мире говорить? Вот есть бы самбисты приходили в дзюдо и брали стабильно золото на ОИ, то это было бы уже куда серьезнее.

Насчет "а зато в самбо все есть" (это, как я понимаю, о боевом уже) - это тоже не аргумент. В хокутоки вон вообще можно по яйцам бить и кусаться, арсенал вообще на загляденье, но в ММА пока никто не попал, как я знаю.

Самая большая проблема в том, что все вышенаписанное многими людьми может определяться как безосновательная критика "исконно-посконно-домотканого" и призыв менять национальное достояние. Очень сильна тут психология "кто не с нами - тот против нас", причем так мыслят люди, которые как раз на правила эти и влияют. Так что такими судьбами самбо скорее будет как вышеупомянутое сумо: национальное достояние, все лучшие - у нас, классный вид и не надо ничего менять. Но японцы при этом по крайней мере не заявляют, что сумо может стать базой для бойца ММА:)

Это хорошо все, но это же локальные успехи. Победил в каком-то спортзале чемпиона США, победил когда-то Михайлина. Что мешало этим людям поехать на европейский отбор в Турку и там на ADCC всех порвать? Федя Куприченков в двух шагах от этого был, и если бы он туда пробился, то для мировой общественности он одной этой поездкой сделал бы куда более серьезную заявку от российских грэпплеров, чем все эти локальные междусобойчики.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не нужно натяжек, лично я - за реформы в спортивном самбо и дальнейшее развитие.

brmc, в чем вынужден согласитья. Функционеры спортивного и боевого самбо, и его многие энитузиасты проявили ПОЛНУЮ несостоятельность в продвижении своего вида спорта за рубежом ( уж такой шанс был пока ФЕ был на вершине, АЕ,СХ и тд ). Ну кто мешал проводить семинары, выпускать видео, рекламу ( см. практику Грейси, респект им блаблабла ) ?Никто. Тем более,что это подкреплялось более чем внушительными успехами в мировом ММА наших спорсменов. Момент упущен , пока. Надеюсь,что все наладится.

Откуда ты такой взялся?Что это за успехи такие, о которых никто не знает?

Роман Зенцов и Харитонов по базе самбисты или боевые самбисты? из этог осписка в элиту можно отнести лишь Федора и Хари, АЕ туда попал благодаря фамилии, Зенцов также хороший гейткипер ,но не более. Тем более, что Зенцов никакой не самбист и Харитонов тоже. Харитонов ударник с хорошим ТД и прежде всего боксер.

Что касается вольников... Хорошие вольники в ММА не пойдут, т.к. в вольной получают огромные деньги. Любой вольник из сборной РФ получает в десятки раз большие деньги, чем член сборно РФ по самбо. тебе ли, аналитику ,это не знать? Вот американские борцухи в этом плане более показательны. ТОПы Веласкес, Фитч, леснар (все-таки он ТОП и не хуже АЕ), Рашад, половина велтерского дивизиона UFC, проспекты Конрад, Кормье. Всяко интереснее выглядит, чем одинокий и сдавший в последнее время Федор.

То есть побивший Харитонова АЕ попал в топ-10 благодаря имени, а Харитонов заслуженно?

Это, мягко говоря, не довод. Особенно на фоне этого:
Ты же не всегда сегодняшним днем только живешь. Есть еще и фактическая история ;)

так ты назови самбистов, которые взоврвали мир ММА. названные тобой Хари, АЕ и Зенцов не подходят по категорию "взрывателей" или не являются вызходцами из Самбо. А вот вольники ,перешедшие в самбо есть. Завуров, Нурмагомедов, половина "Горца" и добрая половина "легиона". Амагов начинал как чистый вольник. Все это российский уровень, но результаты видны. С другой стороны мы имеем Василевского и Федора. Но сравнению некорректное, т.к. в случае самбистов это ЗМС, а в случае вольной борьбы - в лучшем случае МС - КМС.

Харитонов был полуфиналистом гран-при Прайда, побеждал Вердума и Алистара. АЕ всплыл благодаря брутальному забою Томпсона. ну и Харитонова победил чего не отнять. Но Хари продолжает выступать на высоком уровне, АЕ же давно сам стал историей.

michaell, довод, т.к. леснар на сегодня занимает место где-то возле Федора и не является флагманов борьбы. Скорее рестлинга

Хари сам был историей 2 года. Твои слова никак не умаляют факта того, что АЕ был в топ-10. Об этом ведь речь, не так ли. Не порти свою доказательную базу ;)

Ты вообще как-то немного странно споришь. Вроде и так фактов достаточно, но ты начинаешь немного забывать историю в нужных местах, что портит впечатление.

michaell, АЕ был в ТОП 10, точнее сказать, числился там. насколько он там был заслуженно - сказать не берусь, н офакт, что АЕ проиграл все самые серьезные бои за исключением боя с Хари. Вердуму слил (без вариантов), Копу слил, Барнету проиграл. Ах да, был еще распиаренный дзюдоист Настула и хрустальный Томпсон. Но АЕ, как ни крути, история. Где же хваленые представители самбо сейчас о которых говорит Джейн 666? Почему "одна из лучших ММА - площадок" до сих пор не может дать миру хорошего ТОПа за исключением ФЕ?

То есть уже не просто "вольники", а "борцухи", ололол


:facepalm:




:facepalm:



:facepalm:



Цифры,плиз. Ололо.




:facepalm:





:facepalm:




:julli-rofl

Вывод : ты опытный и могучий сетевой тролль.

Все впереди, если будут реформы : удушения и олимпийский статус.

э-э-э-э! Блеать!

Меня искренне радует как ты ради сомнительного достижения удовлетворения все, что не вписывается в твою доказательную базу, причисляешь к исключениям :) Федор также исключение.
Сейчас парни потужатся и еще кого-то вспомнят, но для тебя все примеры, коих не так и много, будут лишь исключением в правиле.
Я там как-то про Хэйла и Херринга писал, не обращай внимание, это тоже исключения.
Я еще одно исключение скажу тогда: если АЕ был случайно в топ-10, то уж Харитонову там и подавно делать нечего (как в прошлом из-за КО со случайным гостем АЕ, так и сейчас, ибо никого он для этого пока не побил).

jane66, Ты не мог бы все в 1 сообщение умещать, а то по несколько сообщение подряд не совсем вписывается в правила.

michaell, извини, исправлюсь. Виноват. Правила не читал :(

jane66, внизу экрана справа большими буквами ПРАВИЛА
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
потрать 5 минут. не так и долго

michaell,

jane66, коледжная борьба в США похожа на вольную, н назвать ее вольной не получится.

Цифры я тебе точные не назову, но 99 % членов сборной с Кавказа, на Кавказе ВБ - спорт номер 1 и член сборной автоматически попадает в категорию первых лиц республики. А как на Кавказе греют своих мы знаем. Я знаю на чем ездит Сайтиев, как живет Гацалов, насколько популярен в Осетии Кетоев ,насколько уважаем в Дагестане условный Муртазалиев. Никто из них не бедствует и не держится за жалкие гроши, что платят в Самбо 70 за нахождение в клубе.

И зачем вольникам из России уходить в ММА, если все хорошо в родном виде спорта?

ты назовешь успешных бойцов ММА современности из России или так и будешь смайлами отмазываться, троль?

Об олимпийском статусе забудь. если самбо и введут, то только женское. мужское самбо в ближайшие пару десятков лет в олимпийской программе не будет. Это оптимистический прогноз.

michaell, бог с Харитоновым (сейчас он не ТОП 10, но котируется всяко выше АЕ).

Хит Херринг выступал на серьезных соревнованиях по самбо? На ЧМ ,к примеру или занимался самбо какое-то время прост опотому, что это модно? В любом случае ,Хит Херринг что-то вроде Фуджиты. Крепкий середняк, но не более того. Вы мне кого-то более значимого приведите.

Ололо. ФЕ,АЕ,СХ,РЗ,ХХ. Достаточно , это ОЧЕНЬ заметные спортсмены. А то , что сейчас такая ситуация с новыми именами, так в самбо кризис, я и не спорю, что не делает эту замечательную борьбу говном,как ты пытаешься доказать нам. Будет развитие, будут новые имена.

Цифры,плиз.

"Греют" - источник.

jane66, Кстати, очень близкое к самбо дзюдо имеет статус Олимпийского вида спорта, но базовые дзюдоисты в ММА не котируются. Почему?

jane66, ну так... А при чем здесь самбо и Зенцов с харитоновым? АА, согласен ,выходец из самбо, хотя и является ударником, но Хари с Зенцовым чего в самбо забыли?:)

Дело в том,что это вид спорта ориетированный на 1 красивый бросок. А в ОИ правила из года в год кастрируют эту замечательную борьбу, запрещаются действия в ноги. А еще совсем не давно - см Прайд. Были, и без особых навыков ММА и ударки, не всегда выглядели убого :)

Сообщение от Low_kick [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
jane66, я про современных бойцов спрашивал. Про тех ,кто хотя бы в последние пару лет чего-то добились. АЕ и Зенцов это бойцы прошлого, Харитонов не самый сильней файтер настоящего, Федор проиграл последние два боя, а бой с унылым мешком Роджерсом тоже можно зачесть как поражение :smile: Мертвые души меня не интересуют.
"А то , что сейчас такая ситуация с новыми именами, так в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] кризис, я и не спорю, что не делает эту замечательную борьбу говном,как ты пытаешься доказать нам. Будет развитие, будут новые имена. "


См выше.

Господа, забейте на срач. Все дело в реформах, я думаю что и лоу кик тоже в глубине души гонит на самбо именно за его тупую полумертвую политику развития, а сам хочет чтобы все изменилось и даже в глубине души ( чтобы именно в самбо это все изменилось) Особенно обыдно когда самбистов ловят уже на какие то совсем ацкие рубергарды и гогоплаты, а потом смеются над нами в интервью и пиздобо*ят что всех нас душат и сабмитят. всего лишь потому что есть какая то мегаупертая верхушка со своими - мы национальный, НАХ НЕ ЛЕЗЬТЕ МЫ КРУТЫ САМОБЫТНОСТЬ БЛЕАТЬ И Т.Д. И Т.П.

Я вообшэ спать спокойно буду когда услышу что в самбо разрешили удушки, закрытый гард и несколько запрещенных сабмишенов и позиций.... ввели бы дисциплину самбо но-ги
---- и усё, мне больше не надо, я знаю что через несколько лет мы поедем на ADCC и у нас будут хорошие результаты и в ММА.

А так сейчас для ММА я бы начинал лучше с вольной чем с СС, и добивал бы эскейпами у мастеров БЖЖ.

fresher, я о том же. Тролль только заманал...

То же самое, что мешало сборной Бразилии по БЖЖ выступить на Кубке Прездента по самбо и порвать там всех себе жопу? ЖЕЛАНИЕ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Кто сильнее слон или кит ?

Блин, когда я так научусь ?:appl7:good:

потому что нахер оно никому не нужно в мире. А adcc это уже мировое явление, и как раз заслуженное

jane66,агась, и это самбо - это "самооборона без оружия" создавалось как универсальное боевое искусство а не самобытные броски (блеать сорри, да и оставить их можн) Теперь перед самбо стоят новые вызовы, новая реальность и новые техники и ей чтобы оставаться не сумо, уже давно пора отвечать. И решать это не нескольким старикам из федерации!

Согласен.

Погоди.... греплингу в России год-два отроду исполнилось. И все наши грепплеры либо из борьбы, либо из дзюдо, либо из самбо пришли. Дай лет 5-7 и заткнут за пояс Европу.

На видео не локальный междусобойчик, а демонстрация самбо в зале American Top Team, куда самбистов пригласили, чтобы они там провели учебный семинар для американских мма-шников и бжж-истов. Кстати, за несколько лет до этого, Давид Рудман (основатель Самбо-70) учил в Нью-Йорке клан Грейси болевым на ноги.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Молодец. Я вообще-то не лично о тебе говорил. Для меня "многие люди" не тождественно "jane66".

:cray

В очередной раз говорю: у БЖЖ есть свой гамбурский счет: ADCC. Соревнования с мировым именем, где они собирают все медали. У самбистов в этом плане пока есть разговоры о том, что, дескать, этот когда-то победил того.

Как ни крути, но все доказательства эффективности самбо и БС в ММА базируются на успехах одного человека. Плюс эти расклады типа "да через 5 лет мы всех порвем". Зная менталитет наших спортивных чиновников, я уверен в том, что им куда проще Федей победоносно потрясать в знак доминирования самбо над всеми в мире, чем признаться в том, что перемены нужны. А если так, то через пять лет мы будем доминировать так же, как ВВП за 10 удваивать, как ни прискорбно.

Так же как нашим самбистам нахер не нужно ADCC :yes: Потому что у нас нет такого спорта грепплинг (слава богу сейчас появился). "Какие правила, так и боремся" - Сергей Лоповок (6 раз - ЧМ, 5 раз - ЧЕ по самбо). Появился сейчас грепплинг - значит появются и мастера. Бразилы уже готовятся начать делиться медальками.

Ну пускай они на чемпионат мира по БС приезжают. Много возьмут медалей.В чем логика то ?

ПИТБУЛЬ,а том и речь, самбо в америкосии имела свой пик популярности. А иные их учебки у нас слюни вызывали. Ну что я тебе говорю то, ты же в треньках сидишь все сам видел. Но щас там только бжж.

Харлампиев и Ощепков думаю были бы не довольны, когда им сказали бы что самбо - это самобытные броски, и меняться не будем!

ЭТО ДВА РАЗНЫХ ВИДА СПОРТА!!!!!!! И пох самбистам на ADCC, так же как и бжж-истам на Кубок Президента, так же как фанатам Субара Импрезы на фанатов Ландкрузера...... :pardon:

Я не собираюсь по сто раз объяснять человеку, который никак въехать не может. Про ADCC знают в ММА все, престиж турниров значительно выше, чем у ЧМ по самбо, и там выступают представители разных стилей - и борцы, и дзюдоисты.

Аргументация типа "ну а че, они приедут и проиграют по самбо наверняка" - это ни о чем. Точно так же они приедут в Японию и проиграют по сумо - это значит, что сумо катит как база для бойцов что ли?

Это относится к медийности и маркетингу, а не к эффективности вида спорта как такового.



Куда уж мне...

отец, ну я думал, что ты-то поймешь мою мысль: чемпион ADCC - это, условно говоря, лучший борец в партере в своей категории в мире. Там представлены разные стили, не только БЖЖ. На Кубок Президента пох всему миру, равно так же, как, в принципе, и на мундиали по БЖЖ - там до хрена чемпионов, о которых никто из нас не слышал ни разу. Но они едут на ADCC, встречаются с другими классными борцами в партере и побеждают - вот и доминирование стиля в данном компоненте. По самбо можно выиграть 10 кубков президента, но это в мире значит меньше, чем одна победа на ADCC.

да, точно. В ADCC никто не умеет бороться и сабмитить вообще, это все реклама чисто умелая:facepalm:

Ты пойми. Одному нравится БЖЖ и партер, другому - стойка и "самобытные броски". Что лучше - решает каждый для себя и идет этим заниматься. То что есть в учебках по БЖЖ - это для БЖЖ, а для самбо малопригодно ТАК КАК ПРАВИЛА ТАМ ДРУГИЕ.
Да, БЖЖ интереснее (имхо), но это не значит, что самбо полный отстой. Тактаров, Семенов, Емельяненко - не послдение люди в ММА, особенно учитывая, как мало наших там было вообще. Так что в процентном соотношении количества наших в ММА и количества самбистов в ММА - все в норме.

я блин как то пришел к самбистам, одел куртку и начал бороться, то нельзя. это нельзя.. я взбесился и спрашиваю а что можно то? даже гард не дают закрывать.. Ну скажи какие нафиг успехи?

а кустарный грепплинг у тренеров самоучек и когда это все объеденено под эгидой мощной федерации разве не разные вещи? сейчас еще не поздно рынок подмять под себя и захлопнуть двери... Это даже с точки зрения коммерции выгодно, а через полгода появятся видео учебки, в том числе и для буржуев, организуются встречи тренерские и т.п. и все будет.

И все потому что в федерации старые люди, а управление совковое, (я и не говорю уже про то что организация любая должна думать и о рынке секций и клубов, о пиаре и т.п. но кто об этом будет думать когда у нас там такое захалустье и не пробиваемая скала.. Молодежи дорогу!

((( реально хочется добавить через каждое слово - "блеать!"
:bang

забудь о проценте, это было тогда, когда БЖЖ занимались только в основном бразилы и его в ММА так массово еще не было... А теперь не будет там наших самбистов, и уже нет давно.

И это, я не хочу чтобы кто то решал, что самбо - это самобытные броски. никакие они нах не самобытные.

Вот именно об этом принятии в штыки я и говорил. Есть конкретные предложения по модернизации самбо - а в ответ: "Да это не отстой, да там много достойных людей". Много, никто с этим не спорит. Но каждый вид должен развиваться с точки зрения тактики, техники и всего остального. Говорить "да ладно, у нас есть там классные борцы" - значит своими же руками тормозить развитие этого спорта.

И самбо не равно самобытные броски. Это просто глупо, ну любите вы броски - сделайте внутри дисциплину бросковую отдельно, но не стоит делать из БИ сумо,

А это вопрос только к организаторам.:old7 Почему у нас про ADCC 99,9999999999% и слыхом не слыхивали? Да потому что не было у нас такого спорта грепплинг. НЕ БЫЛО. Сейчас появился и народец тут как тут. Люди из подвалов чуть ли не призы берут на Европейском ADCC.

И греко-римы и мма-шники, впереди БЖЖ, потому что на базе БЖЖ (но ги) и созданы правила ADCC.

Не нужно выдергивать из контекста. Мы же говорим о базе для ММА ? Так ? При чем здесь мировая известность турнира по виду спорта, где кроме партера и болевых-удушающих ничего нет. В ММА стойка,ТТДД,ТД -значат не меньше. В самбо сейчас кризис , писал выше об этом. БЖЖ популяризиловалось во много благодаря успехам именитых бразильцев, а самбо не популяризиловалось, хотя есть и свои успешные спортсиены.


Мои слова. И я о том же.

А я пришел к боксерам.... хотел ногой - нельзя, локтем - нельзя, хотел бросить - нельзя...... НАХ ЭТОТ БОКС НУЖЕН?

ФЕДЕРАЦИЮ ГРЕППЛИНГА , СЛАВА БОГУ , СОЗДАЛИ!!!!!!!!!

Я за модернизацию, но глобальной модернизации не будет. Потому что в этом случае самбо превратится в другой вид спорта - БЖЖ. А смысл превращать самбо в БЖЖ?????????? Кто хочет БЖЖ, тот пусть и занимается БЖЖ. :pardon:

Хм.Там с броскамми и болевыми на на ноги похуже, не согласен.Зато эффективно будет. В этом имхо вся философия самбо.

Ерунда. Кому надо - тот слыхивал. Вот Алексей Олейник почему-то без великой рекламы собрался и поехал в Турку. Мурад Абдуллаев с сотрясением прилетел из Дагестана с тремя пересадками. А я лично писал в кучу других команд - но все ограничивалось в лучшем случае раскладами типа: "Ну хрен знает, можно..."

... а Алексей проиграл в первом круге, хотя думали, что тут-то всех вынесет. Давайте не будем всех шапками закидывать, а то в этой дисциплине мы чемпионы Галактики без вопросов.

Вообще ничего не понял из написанного. На базе BJJ no-gi созданы правила ADCC - и поэтому греко-римкие борцы и ММА-шники впереди БЖЖ? По какому критерию впереди? Где, куда? О чем это вообще?

ПИТБУЛЬ,грепплинг кстати тоже обязательно нужно подмять под себя.. Ввести самбо но ги, получить статус судейские официальный от грепплеров... и это еще вдобавок и лишний пиар для самбо.

Тут на форуме каждый второй под грепплингом подразумевает бжж. да оно так и есть, но может быть у нас и не так.

а насчет удушений ? Я думаю и это не пропустят.

Йобанаврот:facepalm::facepalm::facepalm:... "Иван Васильевич, когда Вы говорите, то у меня такое чувство, что Вы бредите" (с)

БЖЖ не может быть базой для всех компонентов ММА, потому что в БЖЖ тупо нет ударов, а MMA - это Mixed Martial Arts, что какбе намекает. БЖЖ - это база для грэпплерского компонента ММА, работы в партере. Базой для всех компонентов в ММА могут быть только... ММА. Ну хз, может хокутоки еще. Я не думал, что даже такие простые вещи могут не доходить до человека.

бокс и самбо - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Самбо только недавно стало почти как сумо на фоне более продвинутых товарищей, а было изначально и создавалось как УНИВЕРСАЛЬНОЕ БИ! а не как самобытные броски :facepalm:, ((( блин и надо же ведь так прочно вбили в голову этот глупый постулат...


А смысл в том, что технологии приходят не от нас, и что изначально наша школа могла бы быть сейчас на месте БЖЖ, и что бжж само то не круто, как ты сам говоришь, самбо в бросках круче.. не нужны эти штампы, йопти из серии превратимся в БЖЖ... Я за вот это - Станем более универсальнее!

brmc, ты не бредишь зато, подключился к спору на скаку и ну всех строить не разобравшись, "модераторявилсяифсемпесдецблеать". Начали именно с этого. См высеры Лоукика про вольников и базу для ММА.
ПС : хм, как агрессивно то..и цитаты из советских фильмов знает..мож и мне блеснуть ? Не, ну нах.
:facepalm:

Не переубедишь ты. Люди будут за исконность-посконность бороться, даже если это застопорит развитие спорта и ничего не даст в плане прикладной пользы. Если бы Хиксон в свое время сказал бы: "Какого хрена новые штуки придумывать? Есть свод правил и приемов - работаем по ним!", то БЖЖ сейчас наверняка и было бы для массового зрителя в одном ряду с кунг-фу.

jane66, а по делу-то ответить и нечего, как вижу. Но поболтать языком-то надо.

brmc, неудачный соскок, я по делу все выше написал. Не разобрался, влетел в дискуссию, замкнулся на АДСС ( авторитет которого никто не оспаривает ), почитай выше страниц на пять, поймешь,что не прав.

jane66, я неправ лишь потому, что постоянно пытаюсь что-то доказать такому профану, как ты. Давай договоримся: ты ко мне вообще не обращаешься начиная с этого момента и не упоминаешь даже меня вообще? Я с удовольствием сделаю то же самое по отношению к тебе.

Я привожу кучу аргументов - мне в ответ человек говорит какой-то порожняк, а когда мне это надоедает - я, оказывается, соскочил. Ну-ну:)

brmc, от профана слышу. [OFFTOPIC]

0,000001% занимающихся одним из видов борьбы...... НО НЕ ГРЕППЛИНГОМ, которого НЕ БЫЛО

Наконец то, слава Богу, поехали. Грепплинг начал потихоньку протягивать свои щупальца в Россию.

Нет, я коряво написал. Выступают на ADCC и классики и вольник, НО впереди их всех БЖЖ

А почему не вольную борьбу с болевыми и удушающими ??? :yes:

Удушения картину борьбы не сломали бы..... а вот разрешение неограниченного по времени партера, сразу превратили бы самбо в БЖЖ. А с тем, ограниченным по времени партером, как и сейчас, технологии БЖЖ в самбо не нужны - просто не хватит времени на эту позиционную борьбу.

brmc, Помоему, мы с тобою впервые месим тролля, коим солдат Джейн 69 и является. Человек слыхал не слыхивал о гонорарах в основной команде по борьбе, зато мнит себя в борьбе (а самбо - борьба) экспертом.

Зато прогресс был бы. Кончились бы засовывания головы в треугольники ручные-ножные, гильотины разные. А вот насчет неограниченного времени в партере +100500

Вообще верящим в скорое развитие самбо нужно пообщаться с нынешними адептами. Все они уверенны, что самбо - одна из лучших ММА баз, т.к. Федор Емельяненко это доказал и доказывает. других имен не называется, лишь Федор. Адепты паразитируют на его имени, как комары на нашем теле и всерьез о проблемах самбо, практически, никто не думает. Ведь мы лучшие, блеать. Бьем всех на ЧМ и ЧЕ по самбо-БС:)

Да это детали все, если честно. Ну не было его - и вот появился. И чего, сразу из ниоткуда взялись люди? В большинстве случаев пришли как раз из дзюдо, из самбо, в Дагестане - из борьбы. И про ADCC довольно много людей знали, поверь мне. Просто когда узнавали, что это за свой счет ехать, да и даже за победу из призов только путевка на финал ADCC - как-то сразу скисали. При этом в Турку даже из Израиля приезжали.

Ну да. Ввиду большего сходства правил. Но при этом есть участники с серьезным именем в БЖЖ, ММА, дзюдо, соревнования имеют хорошую популярность - и потому ADCC куда популярнее в мире, чем Кубок Президента. И турниры эти выявляют лучшего грэпплера мира, в отличие от Кубка Президента.

Ну тогда остается смириться с тем, что самбо так и останется "видом спорта в себе", как сумо.

Low_kick, не, мы договорились, что друг друга не упоминаем и друг к другу к обращаемся. А то у меня будет выжжен моск темами типа "а че это БЖЖ база для ММА, если там тока борюца?"

Так что я отныне пас:)

Только вот греплеры говорят обратное. Вольник + БЖЖ опаснее самбиста + БЖЖ, т.к. у вольников есть большой + - физ сила, которая в разы лучше самбистской силы.

"Хочешь бери за куртку, хочешь не бери" - грамотный соскок, учитывая, что не брать за куртку в соревнованиях по самбо просто невозможно. А то что есть в вольной, самбисты делают хуже. тейкдаут хорлшему вольнику самбист не проведет, зато обратно - легко.

Интересен еще один момент, когда прошу привести самбистов, удачно выступающих в ММА, то слышны фамилии Зенцова и Харитонова, не имеющих к самбо отношения. Харитонов - боксер, ударник, прежде всего, с хорошим ТД, зенцов еще более чистый ударник. но самбисты пытаются приписать к себе и их. также постоянно приписывают завурова (вольник, бьющий самбистов) и Мирзаева, ставшего выступать в БС относительно недавно.

brmc, а в вольной удушек нет, поэтому тоже в утиль, блеать! Армейская рукопашка - лучшая база для бойцов ПРАЙДа, а самбо заточено под ЮФС. Пох, что успехи представителей этих видов спорта в ММА незначительны, пусть сами попробуют к нам приехать и победить)

Тут имеем дело с ситуацией "заставь дурака Богу молиться" (я никого не называю дураками и не говорю о религии, чтобы не накинулись, это типа поговорка).

Федя сказал, что самбо хватает - значит самбо хватает. Федя не сушится до 93 - значит и всем можно с весом 96 кг в тяжах выступать.

Вопрос в том, что люди не понимают, что если Федя сказал, что самбо хватает - то это Феде самбо хватает. Это как начинающие качки думают, что если взять программу питания и тренировок Ронни Колемана, то через пару лет у тебя будет 150 кг мышечной массы, только обычно заканчивается это большими разочарованиями.

brmc,
Ну и где цитата ? Кто это утверждал ? Эхехе.:facepalm:

потому что это и есть грепплинг :smile: А я все таки за самбо, которое изначально более продвинутое чем вольная, а последнее лишь дисциплина самбо и не более того. Возможно ты меня не понимаешь, самбо - я люблю этот вид спорта, я обожаю наших великих спортсменов вышедших от тудава, я считаю его НАШИМ ответом Черчелю! И я хочу чтобы именно самбо изучали наши люди, а не через жопу бразильское джиу-джитсу. И я хочу чтобы самбо подмяло под себя развитие универсальности в борьбе, так как изначально для этого и создавалось. Я хочу чтобы наши, славянские ( ну и кавказские) морды были на плакатах. Чтобы учебки о тех или иных тактических действиях были на русском языке от настоящих спецов. И чтобы в конце концов наши чемпионы были в ММА а не бразилы.


ПИТБУЛЬ,вот ты как раз для меня яркий представитель старого совкового менталитета. когда у таких как ты нужно срочно выбивать почву из под ног и создавать свои технологии пусть вначале и на базе чужих где то, а не юзать всю жизнь чужие... особенно когда сами просераем свои.

Low_kick, посмотри тему про клетку, поймешь, что ты здесь не одинок :)

Правильно. Вот в этом еще одно отличие ДЛЯ РОССИЙСКОГО СПОРТСМЕНА-ЛЮБИТЕЛЯ от профи из зарубежных клубов. Зачем, ради чего ехать выступать по чуждому виду борьбы, причем за свой счет, а не за счет федерации? Что удивить кого то за океаном? Так не занимаясь грепплингом ловит там нечего, только людей смешить! Ни Карелину, ни Сайтиеву, ни Михайлину, ни Лоповку!!!!!!! А из Израиля в Турку ведь не крав-магисты приезжали, а ГРЕППЛЕРЫ!

Среди грепплеров, БЖЖ-истов и ММА-цев - БЕЗУСЛОВНО!
ВОТ ИМЕННО - ЛУЧШЕГО ГРЕППЛЕРА, а не самбиста :yes:
Ты за то, чтобы превратить его в БЖЖ?

Да ладно, чего тут смеяться. Жесткие комментарии по телеку были на московском турнире Ultimate Glory, когда Харитонов бил Мо: "Не, ну понятно, что Сергей как представитель рукопашного боя отлично себя чувствует в К-1..."

Ну да, чего там... Они там вообще в Golden Glory только бутылки с песком об голову бьют во время подготовки к финалу Гран-При К-1.

jane66, я попросил не обращаться ко мне и не упоминать меня. Ты согласился. Еще раз упомянешь - получится реальное 3,14здабольство с твоей стороны. Я говорил о споре в целом, а не о тебе конкретно.