Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Что же делается 4 (http://mixforum.su/showthread.php?t=14169)

Kostyn 15.04.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 752109)
Не согласен. Капитализм фундаментально не устойчив. Доказательство тому - регулярные кризисы при капитализме. До сих пор капитализм существовал в режиме непрерывной экспансии, завоёвывании новых рынков. Сейчас, когда новые рынки почти исчерпаны, капитализм изменится.
1. или мутирует в фашизм (меньшинство, позволяющее себе развитие и высокую культуру и большинство, отчуждённое от развития, образования и живущее только дебильными шоу)
2. или изменится к социализму с госрегулированием распределения благ и обеспечением равных возможностей развития для всех.

Но я ведь тебе написал, что дело не в в капитализме, а в людях. Люди отошедшие от заповедей при любой форме правления извратят её донельзя.
Есть еще Монархия и Аристократия. Лично я за эти формы правления.

Kostyn 15.04.2013 00:19

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Трактор 15.04.2013 00:23

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 752114)
Но я ведь тебе написал, что дело не в в капитализме, а людях.

А люди-то руководимы мировоззрением. Капиталистическое мировоззрение "человек человеку конкурент (враг)". Социалистическое (коммунистическое) мировоззрение "единица - вздор, единица ноль". То есть противостояние капитализма и социализма (коммунистизма) на фундаментальном уровне выражается как противостояние индивидуалистического и социального мировоззрений.

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 752114)
Есть еще Монархия и Аристократия. Лично я за эти формы правления.

И чем тебе олигархи не аристократы? Они себя мнят именно аристократами. Ну и что что бандиты? Морганы тоже из пиратов вышли, а сейчас аристократы, чтоб они усрались.

kashey1983 15.04.2013 08:41

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 752114)
Но я ведь тебе написал, что дело не в в капитализме, а в людях. Люди отошедшие от заповедей при любой форме правления извратят её донельзя.
Есть еще Монархия и Аристократия. Лично я за эти формы правления.

а есть еще порнократия, производная от феодальных систем, в которой из хорошего только прикольное название :D

kashey1983 15.04.2013 08:42

Трактор,кстати ты абсолютно прав, аристократия (ну изначально) это некий аналог семибанкирщины, ну или многоолигарщины
:smile:

Трактор 15.04.2013 11:54

Кургинян о капитализме в России
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Kostyn 15.04.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 752119)
И чем тебе олигархи не аристократы? Они себя мнят именно аристократами. Ну и что что бандиты? Морганы тоже из пиратов вышли, а сейчас аристократы, чтоб они усрались.

Аристократия- власть элитарного меньшинства, во благо большинства. Олигархи - не аристократы, как бы они этого не хотели.
В зависимости от законности правления каждый вид делится на два: законная монархия - царская власть, противозаконная - тирания: законная власть немногих - аристократия, незаконная - олигархия. Кроме того, есть демократия - с законами и без них. Таким образом, Платон использует принцип законности в своей системе.
Аристократия --это правление лучших с одобрения народа. Властью обладает и правит тот , кто слывет доблестным и мудрым. В основе такой формы правления лежит равенство по рождению. По мнению Платона , на роль правителя идеально подходит лишь тот,кто добровольно не захочет быть правителем и заниматься исправлением чужих пороков. Наименее подходят люди , руководствующиеся честолюбием , деньгами , почетом.(с)



Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 752119)
А люди-то руководимы мировоззрением. Капиталистическое мировоззрение "человек человеку конкурент (враг)". Социалистическое (коммунистическое) мировоззрение "единица - вздор, единица ноль". То есть противостояние капитализма и социализма (коммунистизма) на фундаментальном уровне выражается как противостояние индивидуалистического и социального мировоззрений.

Нет такого мировоззрения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Трактор 15.04.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 752265)
Аристократия- власть элитарного меньшинства, во благо большинства.

Феодалы властвовали во благо большинства? Неблагодарное большинство! Не оценило стараний аристократов. Головы рубало аристократам не от плохой жизни, а, получается, от чрезмерного блага.

Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 752265)
Аристократия --это правление лучших с одобрения народа

Ну уж нет! Царь - помазанник божий, а не народный. А народ для аристократии - скот, быдло. "Нет хлеба - путь едят пирожные" (с)
Аристократы никогда не стремились к благу для народа. Да и с чего бы? Каковы мехнизмы побуждающие аристократов к заботе о большинстве? Нет таких механизмов. Потому и отрывались они от реальности, привет "Вишнёвому саду". Потому и были казнены, привет всем революциям от крестьянских до Великой французкой и наших революций.


Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 752265)
В основе такой формы правления лежит равенство по рождению.

Ты, наверное, о какой-то гипотетической аристократии говоришь. Приведи пример такой аристократии о которой ты говоришь.
ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Самое удивительное, что я такой пример привести могу. Но это довольно условная аристократия. Демократическая. И мой пример, с большой вероятностью, тебе не понравится.


Цитата:

Сообщение от Kostyn (Сообщение 752265)
Нет такого мировоззрения.

Мировоззрение - взгляд на мир. Один смотрит на мир с точки зрения личной выгоды. Другой с точки зрения общественного блага. Два разных взгляда на мир - два мировоззрения. Всё просто.

Kostyn 15.04.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 752318)
Самое удивительное, что я такой пример привести могу. Но это довольно условная аристократия. Демократическая. И мой пример, с большой вероятностью, тебе не понравится.

Демократия -это уже совершенно другая форма правления. Власть большинства.
Никакой демократической аристократии нет и быть не может. Не путай понятия.

Цитата:

Сообщение от Трактор (Сообщение 752318)
Мировоззрение - взгляд на мир. Один смотрит на мир с точки зрения личной выгоды. Другой с точки зрения общественного блага. Два разных взгляда на мир - два мировоззрения. Всё просто.

Тоже не совсем верно. Мировоззрение гораздо глубже и шире.
Гитлер ("великий социалист") работал на благо своего общества. Чем не идеал?

michaell 15.04.2013 14:12

Kostyn, Наверное, если бы он не затеял войну (плюс истребление славян), а до этого не убивал евреев с цыганами, то мог бы остаться героем. Хотя ему бы не дали. Он же для другой цели взошел на Олимп.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.10399 секунды с 12 запросами