Куево:cray

Эх Ремп, а сам то на боксе зациклился, что и про борьбу забыл )

Вот кстати и видюшка по этой теме. Видно делал какой-то обозленный фан Ремпа :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Федя не сменит команду. В этом я уверен. Лишнее тому подтверждение тому для меня - интервью 2007 года. Конечно оно было сразу после Прайда, но все таки...должно произойти весьма значимое событие, чтобы изменить отношения в команде. А поражение, как не перестает уже долгое время говорить Федя, не является для него значимым, а лишь одной из сторон боя.

на отметке с 0-50 до 1-07
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С одной стороны да, но с другой... Простою, на самом деле, пока менее полугода (но который скорее всего затянется минимум месяцев до девяти) - это всё, конечно, плохо. Но мы уже не раз считали среднюю периодичность боёв тяжей в его возрасте (тяжей-топов и ровесников) - практически ни у кого она не составляет более двух боёв в год, и статистика по Фёдору за последние годы тут никуда особо не выбивается из "средней статистики".. Чаще бьются или молодые бойцы, или "низкоуровневые"...

Сейчас по ходу будет очередной длительный прогал - но в принципе понятно почему он происходит: ему биться в Страйкфорсе ни с кем кроме Вердума (реванш) или Оверима просто не выгодно.. Хреново, конечно, но я бы не сказал, что это повод "ставить крест на карьере" - у Леснара был куда более длительный перерыв (и по куда более серьёзной причине - по крайней мере, если верить озвученным официальн опричинам), Карвин сейчас ушёл из-за травмы в простой неопределённой длительности, Биг Ног уже скоро год как не выступает (ну он-то может уже и правда, на закате карьеры)

Самообманом заниматься не стоит, конечно, но и не надо обманывать себя, что западные "кузницы кадров" куют бойцов качеством на порядок выше Фёдора "пачками" ;) Это как раз тоже самообман...

Посмотри, кто там был чемпионами (и временными чемпионами) в тяжах в последние годы (в "самой сильной организации" как ты говоришь): Леснар - здоровенный неумеха (неумеха с точки зрения как раз разноплановости и собственноо ммашной подготовки), Карвин - здоровенный боец с сильным ударом, но сдыхающий уже ко второму раунду (и тоже не обладающий разнообразной техникой), Биг Ног - снимаю шляпу перед легендой ММА, но его Фёдор бил не раз и в более молодые и лучшие для Нога годы, Кутюр - боец-пенсионер, безусловно легенда ММА, но тоже далеко не "разноплановый боец"...

Это что? "Примеры стремительного прогресса ММА"??? Даже не смешно.

ММА ,конечно, прогрессирует в мире, появляется много в тренировочном процессе. И Россиия в этом смысле ,конечно, к сожалению во многом отстаёт... Но при этом не стоит забывать про два фактора: дело не только в тренировочном процессе, но и в таланте и данных каждого спортсмена - а Фёдор, безусловно, уникум как боец, ну и во-вторых, если брать Россию отдельно, то тут у Фёдора, видимо, самые опытные тренеры из всех, кто есть в России..

Насчёт Веласкеза с Сантосом соглашусь, отличные молодые (относительно) бойцы, с большими перспективами.. Только вот мало ли было таких отличных перспективных бойцов за последние годы??? Помнишь когда такими "молодыми и перспективными" были другие? - Гонзага, Конго?

Веласкез хорош - но он ещё "не до конца огранённый брильянт", он проверен пока только парой топовых бойцов - Биг Ногом на излёте карьеры и однобоким Леснаром. У него в стойке всё ещё чувствуется "переученный борец", а также непонятно, например, каков он будет против настоящего мастера БЖЖ в партере... С точки зрения сочетания уровня подготовки Веласкез явно пока проигрывает Фёдору: у него явно медленнее руки и явно нет того уровня проведения болевых и душающих в партере.. его единственно е преимущество - молодость...

Сантос - отличный боец в стойке, имхо, лучший в стойке из нынешних тяжей в ММА. Но это только "одна грань ММА". У него неплохая защита от тейкдаунов, но что ещё???.. Достаточно ли этого? Он хорош, но он не смог однозначно справиться даже с Роем Нельсоном (т.е. победил-то однозначно, но всего лишь "по очкам"), а при всём уважении к Рою, класс его на порядок ниже класса Фёдора...

Веласкез с Сантосом отличные бойцы с хорошими перспективами - это согласен... Но пара хороших молодых бойцов никак не ставят крест на карьере Фёдора.

Всё это очень условно - организации, "самая сильная".. Важны реально бойцы с которыми можно проводить бои...

В этой "самой сильной организации" в последние годы чемпионами были бойцы явно уступающие Фёдору по классу.. Сейчас чемпион Веласкез - отличный боец, но с точки зрения класса не имеющий никаких преимуществ перед Фёдором, единственное преимущество - молодость...

По сути там на данный момент только два классных бойца с перспективами, а остальные.... Ну может быть и было бы интересно посмотреть на бои ФЕ с остальными "топами" ЮФС, но это скорее исходя из зрелищности - бой с тем же Леснаром, например, это как бой с Чоем, любопытно, и не сказать что совсем нет шанса апсета, но класс как бойцов ММА просто не сравним..

Вот мотивация да - на само деле это единственное ,что напрягает меня в случае с ФЕ..

Разницу чувствую - и она не в пользу Брока ;)

Дело в том, что ФЕ уже опытный сложившийся боец ММА он ДЕСЯТЬ лет переучивался с борца на бойца-универсала, он ещё будучи молодым поставил себе ударную технику и стал разнообразным... Ему не надо УЧИТЬСЯ базовым вещам - он всё это умеет.. Безусловно с возрастом он будет терять в скорости, но добирать нехватку в этом за счёт мастерства и опыта.. Ему есть что ещё шлифовать: технику ног, оттачивать нюансы партера характерные не для самбо, а для БЖЖ, но тем не менее базой во всём даже этом он уже владеет..

А теперь берём Брока - он практически ровесник ФЕ, а никакого опыта кроме опыта борца-вольника у него толком нет.. У него не поставлена ударка (ни руки, ни ноги), у него не поставлена толком борьба в партере. Он однобок тактически... И самое главное - у него уже нет времени учиться! ФЕ начал "переучивался с самбиста" в двадцать с хвостиком, а Брок начал заниматься "переточкой", когда ему уже было "за тридцать"... Какие, нахрен, у него перспективы???

Чувствуешь разницу??


Химии надо жрать меньше и перекачиваться до невменяемого состояния...

У Карвина на порядок меньше опыта в ММА, Карвин однообразен (как и Леснар, но по-другому), Карвин даже старше Фёдора. И у Карвина тоже уже большой простой, ко всему прочему неизвестно сколько он продлится из-за травмы. При этом Карвина ты не хоронишь ;)

"Уйти красиво" - это чаще всего трусость, боязнь проиграть, не взять очередную "ступень".. Настоящий боец бьётся до тех пор, пока у него есть силы выступать - и понятно, что "на пике" быть всегда невозможно, у любого есть период, когда он достигает своей "вершины", а когда с вершина уже пройдена, то конечно, даже тот кто был вчера лучшим, сегодня может уже оказаться не таковым.... Это не мешает бойцам оставаться великими после поражений и завершения карьеры...

Как-то из тяжей ты назвал только двух юфсишных ;)

Имхо, по твоей методике ты должен был бы списать Кутюра " расход" ещё лет десять назад, Ногейру лет пять назад, Мира - после аварии и т.д. Перспективы молодых бойцов не всегда становятся реальностью, а появление кого-то нового и талантливого не всегда ставит крест на будущем опытных и зрелых...

..............

"Ну, как-то вот так" (с) ;)

Ты наверное не понял сути мною написанного:idea: Поэтому наверное и повернул не туда. Я имел ввиду не навыки, мастерство и опыт, а время проведенное в ММА, ловишь суть? У Федора это десять лет (потрепанность, отсутствие мотивации и т.д.), а у Леснара всего три года.

Чувствуешь разницу??;)

Из этого следует:
Во-первых, никакой методики у меня нет. А во-вторых, если отталкиваться от сути поставленного вопроса (про время проведенное в ММА), то у Кутюра (если брать его за пример), десять лет назад было всего три года в ММА за плечами:arrow: И если проводить аналогии карьеры Кутюра с сегодняшними Леснаром и Карвиным, которые также дебютировали в "преклонном" возрасте, то они как минимум должны еще по десять лет в ММА отпахать (это согласно "моей" методике):arrow: Но разумеется, таких долгожителей спорта как Кутюр не бывает, это и ежу понятно.:) Это если про "мою" методику и Кутюра в частности.

Теперь по Ногейре. До проигрыша Миру он был интерим-чемпионом UFC, если ты не забыл конечно, и соответственно здесь априори списыванием не пахло. А каких пяти годах ты говоришь?

Теперь по Миру. Да была авария (сразу после завоевания им титула чемпиона, он победил непобедимого, на тот момент, Тимофея), да потом было восстановление. И ему надо памятник поставить, при жизни, за то, что он вернулся, став интерим-чемпионом организации, это уже дорогого стоит.

Теперь про молодняк. К Веласкезу и Сантосу, пожалуй, добавлю еще Шейна Дель Россарио, так как считаю, что он высоко шагнет. Теперь про крест (здесь ты перевернул все с ног на голову, либо не понял смысла моих слов, одно из двух):idea: Появление молодняка не ставит, автоматом, крест на более зрелых, тем паче, если бойцы не конкурируют между собой (как в случае Федор - Веласкез/Сантос, бойцы выступают в разных организациях). Это подразумевает о том, что по пути к завоеванию заветного трофея (самый заветный в настоящее время - это титул чемпиона UFC, и даже не спорь с этим), зрелому заслуженному ветерану придется встретится с кем-то из этих молодых техничных парней, голодных и с горящими глазами, победить их будет архисложно. Сейчас их два, а сколько будет завтра? С каждым днем вершина ММА отдаляется от Федора все дальше и дальше, а как известно человек это не вино и с годами лучше не становится.

"Ну, как-то вот так" (с) ;)

Веласкез уже чемпион UFC, а Гонзаге с Конгой это разве что во сне может присниться. Гонзага, базару нет, был перспективным парнем, был контендером, но и то, все это было благодаря его нокауту в бою с КроКопом. А Конго даже контендером ни разу не был, его то зачем в проспекты "прошлых лет" записал?:)

А это смотря что мы подразумеваем под словом карьера?

Есть два пути:

1) Это идти в сильнейшую, на данный момент, организацию (UFC) и попробовать завоевать титул. Этот путь самый сложный, как раз здесь преградой на пути к титулу будут стоять ранее озвученные Веласкез с Сантосом, они же могут поставить крест на мечтах о титуле (не карьере как таковой).
2) Выступать во второсортных лигах (Страйкфорс одна из таких) и драться против не самых сильных соперников.

Какой из этих двух путей соответствует статусу Федора (ответь, пожалуйста, но только честно)?

Условностей здесь никаких нет. Раньше сильнейшими конторами считались UFC и PRIDE. В настоящее время это UFC.

Если говорить о бойцах, то в Страйке с этим очень туго, не в плане количества бойцов, а в плане их планомерного выступления, бойцов тупо не задействуют. Сейчас разговор о тяжах я так понимаю, так вот, за 2010 год в UFC было проведено три титульных боя в этом весе (два чемпионских и один интерим). Страйк же в свою очередь может похвастаться только лишь одним "титульным" боем - Оверим vs Роджерс (Роджерс до этого слил Федору). Какие бойцы реально важны, ты о чем? С кем можно проводить в Страйке бои и самое главное когда?

Ну палку то не перегибай. В возможном бою Федор - Леснар, фаворитом, лично мне, видится американский боец. У Федора нет такого тейкдаундиффенса как у Веласкеза. И не вариант, что Федор из под Леснара сможет вылезти. Но это, конечно, все ИМХО.

Факты, подтверждающие данное утверждение у тебя имеются? Ссылочкой не угостишь, я тоже почитаю!?:)

Хоронят покойников, а на тот свет вроде еще никто из бойцов не собирается.;)
См. мой предыдущий пост, про время проведенное в ММА.:bayan:
А может это все таки трезвый расчет (уйти красиво)? Пример Леннокса Льюиса свеж в памяти, чел ушел в ранге чемпиона WBC (самый престижный ремень в боксе). А тот кого он побил, перед уходом, до сих пор чемпионит.

Если боец находясь на вершине, вдруг начинает понимать, что больше не сможет удерживать эту планку, то что ему делать? С твоих слов, надо продолжать, тупо, выступать и тем самым проигрывать (и это при том, что он заработал уже достаточно бабла на безбедную жизнь)!? Извини, но это смешно.

Не мешает, согласен. Но они же сами, после завершения своих карьер, оглядываясь назад, упорно твердят, причем в унисон, жалеют, что не ушли из спорта раньше. Не всем это дано, уйти красиво.

"Ну, как-то вот так" (с) ;)

Во-первых, ты смешал в кучу "потрёпанность" и "мотивацию" (а мотивация вообще-то у нас проходила по отдельному пункту обсуждения - это как раз то, что вызывает у меня самог овопросы),
Во-вторых, что скрылось за "и т.д." - для меня загадка.

Итого осталась только пресловутая "потрёпанность"
И в чём потрёпанность???

Понимаешь, я могу понять в чём потрёпанность, например, Биг Нога - в не слишком крепком здоровье изначально (вспоминаем детскую травму), в огромном количестве принятых ударов на голову (которое выразилось в конечном итоге в "пробитости" ), в стафилококке и т.д. и т.п.

Я могу понять в чём потрёпанность "химиков", которые активно гробили здоровье химией ради высоких результатов...

И я не могу понять в чём потрёпанность Фёдора: он не выступал избыточно много, он не принял так уж много ударов на голову (даже в полу-нокдауне побывал всего раз).. У него были травмы рук и сечки - но не скажу, чтобы это было столь уж катастрофично для здоровья.. Он ведёт достаточно здоровый и умеренный образ жизни.. Если у него нет каких-нибудь скрытых болячек - то он ещё лет 5 может выступать на уровне топа при желании.. Как минимум..

Это что же по твоей логике, какого-нибудь Штруве надо УЖЕ списывать? потому что он в профи в ММА выступает "с малолетсмтва" и уже до хрена боёв провёл??

Т.е. его чисто спортивнгая борцовская карьера не в счёт? Она на потрёпанность и износ вобще не влияет (как и возраст)..

Смешно.

Ну-ну, т.е. явно жравшие химию ребята, которым уже за тридцатник, один из которых долго не занимался спортом профессионально и сдыхает ко второму раунду, а другой проведя хрен знает сколько в рестлинге уже не кисло наполучавший по башке (и мало что умеющий) в твоё прогнозе могут в принципе стать бойцами-долгожителяи??? Арр-ригинально..

Помню, я помню всё - я имею в виду ,что по твоей логике его можн обыло списать ещё после последнего проигрыша Фёдору, или после проигрыша Барнетту..

Теперь по Миру. Да была авария (сразу после завоевания им титула чемпиона, он победил непобедимого, на тот момент, Тимофея), да потом было восстановление. И ему надо памятник поставить, при жизни, за то, что он вернулся, став интерим-чемпионом организации, это уже дорогого стоит.

Ну, во-первых, я же много раз говорил, что все эти пояса мне глубоко пофигу - я смотрю на карьеру бойца, на то как и с кем он бьётся, а пояса - это всё иллюзии...

И не знаю я сколько их будет завтра - что-то очень много разрекламированных проспектов за последнее время сдулось.. Тот же Сантос - давно уже известная фигура на доске Даны, просто ему давно не давли "проходу".... Веласкез интересный боец, но пока он толком ещё не проверен, через пару боёв увидим кто он на самом деле (как увидели Леснара, Карвина, Мира..) - он мне нравится как боец, но до великого ему ещё расти и расти (и до по настоящему техничного - тоже)..


Ты просто как-то очень сильно зациклен конкретно на UFC - несколько лет назад эта контора была точно также "второсортной" на фоне Прайда. И никто тебе с точностью не скажет, какая контора станет главной, а какая второсортной через 2-3 года...

Смотреть надо не на "вывески контор", а на потенциальных противников, которых могут предложить ФЕ в качестве противников..

В ЮФСи - это Веласкез и Сантос + "второй сорт" - Мир, Карвин, Леснар... Причём ЮФСи придётся "продаться с потрахами" и никто не гарантирует что его выведут сразу на "первых номеров", а не будут мурыжить пару лет именно на "втором сорте", пока он не "выдохнется"..

В Страйке - это Вердум (самый желанный противник, т.к .гнеобходим реванш), Оверим, где-то уже на подходе (в смысле качества) БигФут..

Ты извини, но я не вижу, чем Вердум и Оверим как противники менее интересны, чем Веласкез и Сантос, или чем принципиально хуже "химик" Барнетт, чем Леснар с Карвином (нуда по нему "химия" доказана, а Карвин только под подозрением, зато Барнетт намного более опытен, чем Леснар с Карвином)..

Честно? Чего бы мне хотелось?

До боя с Вердумом мне хотелось, чтобы Фёдор побил Вердума и Оверима (причём Вердума я лично опасался куда больше чем Оверима), а потом пришёл бы в UFC "на своих условиях", отлупил бы там всех, подержал бы титул пару лет и лет в 40-к бы "ушёл непобеждённым" ;)

Но это было бы "слишком хорошо" и поэтому не случилось :(

Сейчас мне бы хотелось, чтобы он взял реванш у Вердума, при возможности чпокнул бы Оверима, ну а далее "по той же схеме" ;)

Мне на самом деле начхать на ЮФСи и их пояса - мне бы просто хотелось, чтобы он встретился с их топами.. Это были бы интересные бои ;)

Ну, я так понимаю, Леснар тебе фаворитом виделся и в бою с Веласкезом? ;)

А нафиг мне факты?? Я с ним что в суде судиться собираюсь?

То что он перекачан до невменяемости - это видно по его внешнему виду, да и видео с его тренировок перед боем с Леснаром вызывали вопрос его адекватности в том, зачем он столько тяжестей тягает и так.

Насчёт того ,что он химию жрал - так подозрение вызывал уже объём его мышц, а когда он засветился в допинговом скандале как вроде бы покупатель химии (для кого?), то это подозрения только усилились... Практически до уверенности..

Ещё раз подчеркну: пока ты чувствуешь, что можешь продолжать биться.. Для топа - это на ровне топа, т.е. за первые строчки в рейтингах естественно...

Я вот и говорю - ты бы Биг Нога эдак списал бы ещё после очередного поражения Фёдору.... А он после этого ещё до хрена чего выиграл и временным чемпионом в ЮФС стал в том числе...

Угу, а те кто ушёл "на пике", порой говорят, "эх ,блин, мог бы ведь ещё пару лет повыступать, не было ведь никого достойного"...

По этой логике, Вердуму надо вообще прямо сейчас заканчивать выступать - пока статут "победителя величайшего" не испортили...

.........

"Ну, как-то вот так" (с) :wink:

Джон Фитч хочет стать тренером реалити-шоу TUF

Экс-претендент на титул UFC в полусреднем весе Джон Фитч, которому не так давно было отказано в повторных претензиях на трон Джорджа Сент-Пьера, выбросил перчатку в другом направлении. Боец, имя которого в мире смешанных единоборств стало нарицательным, заявил, что готов запрыгнуть в локомотив реалити-шоу The Ultimate Fighter, как только место одного из (машинистов) тренеров станет вакантным.

Разговорившись с журналистами MMAWeekly.com, Фитч поделился сокровенным:

"Это было бы круто. Я правда хотел бы сделать это. Вообще-то я уже говорил об этом с Даной, и дал ему знать, что я заинтересован, если появится такая возможность".

"Я провел с этими парнями лишь одну неделю (Фитч был "приглашенной звездой" текущего сезона TUF - прим. ред.), и мне тяжело было передать им свои знания, вложиться в тренировки, потратить время и силы - а потом резко уйти. Я очень хотел бы продолжить, но мне нужно было готовиться к бою с Тиаго Алвесом, так что пришлось вернуться в АКА и вкалывать дальше".

Фитч, безусловно, мастер высочайшего класса. У него за плечами пять побед подряд и бой с опасным борцом Джейком Элленбергером на UFC 126 в ближайшей перспективе. Однако при всем при этом шансы, что Дана в ближайшее время запустит ещё одно шоу с тренерами-полусредневесами (а тренеры текущего 12-го сезона как раз из этого дивизиона) весьма призрачны.



profc.ws

Pipeman, "...Ты просто как-то очень сильно зациклен конкретно на UFC - несколько лет назад эта контора была точно также "второсортной" на фоне Прайда. И никто тебе с точностью не скажет, какая контора станет главной, а какая второсортной через 2-3 года...
Смотреть надо не на "вывески контор", а на потенциальных противников, которых могут предложить ФЕ в качестве противников..."

Ты это серьёзно? Да через 2-3 года если каких контор и не будет, то тех, которые за "свободные контракты".
Ну и каких-таких, потенциальных противников, предложили Фёдору с июня "развиватели", ведь столько времени уже идут "переговоры", и что из этого вышло?

Jean-Claude Van Damme’s Comeback Fight Announcment

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]