Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Разговоры (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Парад на Красной площади 9 мая 2010 года (http://mixforum.su/showthread.php?t=4098)

yaldo 01.05.2010 09:54

Наперекор президенту

ПОКАЗАТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
СКРЫТЬ СПОЙЛЕР
Молдавские солдаты все-таки поехали на парад в Москву
29 апреля из Молдавии в Россию выехали военнослужащие, которые примут участие в Параде Победы 9 мая. Решение об их поездке в Кишиневе приняли всего неделю назад, до этого утверждалось, что отправлять свой контингент в Москву молдавская сторона не будет. Поездка все же была организована. Правда, в российскую столицу военнослужащие отправились вопреки мнению исполняющего обязанности президента страны Михая Гимпу. Последний заявил, что ни ему, ни его солдатам на Параде Победы делать нечего.
В Москву по случаю 65-летия Победы, напомним, были приглашены как официальные делегации стран СНГ, так и их воинские контингенты. По плану парада, военнослужащие республик бывшего СССР пройдут по Красной площади наряду с представителями стран антигитлеровской коалиции.
Большинство стран СНГ приглашения уже приняли. По информации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на 27 апреля, готовность участвовать в параде не подтвердили только Узбекистан и Туркмения. Власти последней, как сообщалось ранее, попросили, чтобы командиру туркменского подразделения на параде разрешили ехать верхом на коне (по информации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], туркменская сторона выставила это в качестве условия для "возможного участия" в параде своих соотечественников). Против этого выступил оргкомитет праздничных мероприятий. Впрочем, в итоге проезд туркменского всадника по Красной площади российская сторона все же разрешила (об этом заявил 28 апреля управляющий делами президента РФ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]).
В Молдавии между тем история с отправкой воинского контингента (а также официальной делегации) в Москву вылилась в скандал. Спикер парламента и временный президент страны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] выступил категорически против участия в параде. Вспомнив о негативных сторонах жизни Молдавии при Советском Союзе (голоде, репрессиях) глава республики заявил, что днем победы для республики 9 мая не считает. "Туда приедут победители, я считаю, что побежденным там делать нечего", - сказал он.
Михай Гимпу, лидер Либеральной партии Молдавии, стал временным президентом сравнительно недавно. Летом 2009 года он, как участник новой правящей коалиции (сменившей у власти коммунистов) получил пост спикера. Позднее, когда президент и лидер компартии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] подал в отставку, Гимпу в соответствии с конституцией временно принял полномочия главы государства. Постоянного президента (в Молдавии, напомним, президента выбирают депутаты парламента) новой коалиции выбрать не удалось, так что Гимпу руководит республикой до сих пор.
Лидер либералов известен антикоммунистическими взглядами (в начале 2010 года по его указанию, к примеру, была создана комиссия "по изучению коммунистического тоталитарного режима") и критическим отношением к России. Он также является сторонником сближения с Румынией. Оказавшись во власти, Гимпу подтвердил, что является унионистом (сторонником объединения Молдавии с Румынией). Тогда, правда, он оговорился, что это его личная позиция и что он, мол, не будет пользоваться своим положением и продвигать эту позицию в парламенте.
Подобным образом Гимпу высказывался и по другим вопросам. К примеру, скептически отзывался об СНГ, но в то же время обещал, что свои обязательства по отношению к СНГ Молдавия под его руководством выполнит. То, что в истории с парадом он решил пойти на принцип, не боясь ни внешне-, ни внутриполитических последствий, объясняют по-разному. По одной из версий, демарш связан с приближающимися выборами и, соответственно, ориентирован на представителей электората, разделяющих президентские взгляды.
Сам по себе отказ от приглашения чем-то экстраординарным не является. В Москву, например, как стало известно на днях, не приедут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (в связи с тем, что в их собственных странах 9 мая пройдут торжественные мероприятия, в которых президенты будут принимать участие). Российская сторона, как заявил управляющий делами президента РФ Владимир Кожин, "относится к этому с пониманием". Наверное, на "понимание", мог бы рассчитывать и молдавский президент. Если бы скандал не зашел так далеко.
Сначала молдавские власти пытались обойтись без лишнего шума. Отказ от участия в параде объяснили "экономическими причинами". Оправдываться пришлось министерству обороны (позднее Гимпу подтвердил, что распоряжение не посылать военнослужащих в Россию министр обороны получил именно от него). В военном ведомстве заявили, что расходы по участию солдат в Параде Победы бюджетом не предусмотрены. Довод был бы вполне убедительным, если бы только представитель министерства обороны не назвал сумму, необходимую для отправки военнослужащих в Москву. Оказалось, что для этого надо всего 35 тысяч долларов.
В прессе, впрочем, сразу появились предположения, что отказ от участия обусловлен не экономическими, а политическими причинами. Например, солидарностью молдавского президента с Румынией, которую на парад в Москве не пригласили. Позднее Гимпу фактически подтвердил эту версию, заявив, что учитывает мнение тех жителей Молдавии, которые воевали в рядах румынской армии на стороне Германии.
Между тем в руководстве республики позиция временного президента особой поддержки не нашла. Напротив, лидеры остальных партий, входящих в правящую коалицию, выступили за то, чтобы молдавские солдаты на парад поехали. Об этом заявили лидер Демократической партии, бывший кандидат в президенты Молдавии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], лидер Альянса "Наша Молдова", вице-спикер парламента [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а также лидер Либерально-демократической партии, премьер-министр Молдавии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Последний заявил, что его соотечественники обязательно должны участвовать в параде, и поручил правительству найти необходимые средства.
В итоге Гимпу оказался в меньшинстве. 22 апреля состоялось заседание правящей коалиции, по итогам которого было решено, что молдавские солдаты на московском параде будут.
Президенту пришлось подчиниться. Распоряжение об отказе от парада, отданное ранее министру обороны, было отменено. Однако сдаваться Гимпу не собирался. Он стал ежедневно выступать с заявлениями по поводу 9 мая, доказывая, что прав был все-таки он и в Россию молдавскую делегацию посылать не следует. Версия о нехватке денег в бюджете была забыта. Гимпу заявил, что на Параде Победы "нечего делать побежденным", вспомнил о репрессиях при советской власти, от которых пострадали и его родственники. В довершение он заявил, что молдавские солдаты "не имеют морального права маршировать по Красной площади, пока на территории Молдавии (в непризнанной республике Приднестровье — примечание Ленты.Ру) находятся российские военные".
Оппоненты обвиняли президента в солидарности с фашистами. А он, похоже, не замечал, что в пылу спора выставляет на посмешище собственную армию. Пытаясь найти дополнительные аргументы против отправки военнослужащих на Парад Победы, Гимпу заявил, что молдавские солдаты могут не справиться с проходом по брусчатке. Затем прозвучало нечто феерическое. "Я молюсь, чтобы они не опозорились, не упали в обморок, не отставали от колонны и, успешно промаршировали по брусчатке Красной площади", - заявил временный президент. Сложно сказать, думал ли глава республики о своих избирателях, выступая с подобными заявлениями. Но на голоса военнослужащих ему теперь точно не стоит рассчитывать.
На выступления Гимпу, как и следовало ожидать, отреагировал российский МИД. Замглавы МИДа Григорий Карасин заявил, что "некоторые политики в Кишиневе" делают тенденциозные заявления, касающиеся Великой Отечественной войны. Дипломат выразил надежду, что власти Молдавии подобного допускать не будут.
Между тем молдавского президента, похоже, услышали не только в МИДе. В конце апреля Роспотребнадзор забраковал крупную партию виноматериалов из Молдавии (около 50 тысяч литров), а глава ведомства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] заявил, что российская сторона решила "отказаться от контактов с госструктурами этой страны". Отказ от контактов с молдавскими властями (переговоры по вопросу поставок вина, по информации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], теперь будут вестись напрямую с производителями) Онищенко объяснил участившимися случаями брака при импорте вина из Молдавии. В прессе между тем это решение связали как раз с демаршем Михая Гимпу. Учитывая прошлый опыт "винных войн" России с Молдавией и Грузией, версия представляется вполне обоснованной.
В руководстве Молдавии скандал, связанный с Парадом Победы, выявил довольно серьезные разногласия. О разногласиях, вообще-то, было известно и раньше. Но лидеры альянса, по крайней мере, старались не выносить их на всеобщее обозрение. В нынешней ситуации они вынуждены были признать, что противоречия имеют место. Лидер либерал-демократов, премьер-министр Владимир Филат заявил, что "некоторые коллеги борются с собственным правительством" (очевидно, имея в виду Гимпу, не согласовавшего свое решение с кабинетом министров). Сам Гимпу, обидевшись на давление со стороны других партнеров по коалиции, пожаловался на то, что "вынужден идти на уступки, а некоторые лидеры пользуются этим". Обидчикам он пригрозил провалом на ближайших выборах.
"У нас расходятся позиции по целому ряду деликатных проблем", - признал лидер Демократической партии Мариан Лупу. У коалиции, по его словам, есть два пути. "Или мы сосредоточимся и будем работать, как договаривались в самом начале, или же придется констатировать, что предвыборная кампания началась, - заключил Лупу. - И тогда каждый выступает на разных сегментах, представляющих электоральный интерес".
Как известно, Молдавии придется провести внеочередные выборы (парламентские или президентские), чтобы выйти из затянувшегося политического кризиса. Поскольку депутатам не удалось утвердить кандидатуру президента (для этого не хватило голосов), надо либо распускать парламент, либо менять процедуру избрания президента. Окончательное решение в пользу того или иного варианта (выборы, впрочем, придется проводить в любом случае) пока не принято.

P.S.

За своих солдат Михай Гимпу, похоже, беспокоился зря. Перед отправкой на Парад Победы для военнослужащих были организованы интенсивные тренировки (тренировки продолжатся в Москве, а в ночь на 5 мая на Красной площади пройдет генеральная репетиция парада). Нашлись деньги и на переезд, и на новую форму. Министр обороны Виталий Маринуца, провожая солдат, выразил уверенность в том, что задачу они выполнят успешно.
Гимпу между тем, по информации агентства [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], заявил 30 апреля, что в Москву все же поедет. Правда, не на парад, а на неформальный саммит СНГ, который состоится 8 мая. После саммита он вернется в Молдавию, чтобы принять участие в торжественных мероприятиях. "Я поблагодарю президента Медведева за приглашение, но участие приму в мероприятиях, которые пройдут в Республике Молдова. - отметил Гимпу. - Не обязательно там [на параде в Москве] мое присутствие, это всего лишь приглашение".
Сложно было это сказать сразу?
Михаил Тищенко

magnit 01.05.2010 12:03

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 181219)
Не интересует американцев Россия. И че там кто "замышляет" в ней. Настрать им. Не знают они толком, где она находится

Я говорил про тех кто будет на красной площади стоять. Военные которые, все еще живут холодной войной... Это как с евгеникой, простые Американцы не заморачиваются на счет этого а их миллиардеры не о чем ином думать не могут, как и их политическая элита о том что их Демократии что то вечно угрожает...
Простые Американцы могут частенько не знать где находится их 47 Штат. И это их дело.
Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 181219)
Относятся они к нам вполне равнодушно-доброжелательно, и нет у них такой жуткой ненависти, как у россиян к америкосам.

то же самое. У кого из нас она есть? Ее пытаются разжечь люди живущее прошлым, или пытающиеся срубить денег на этом... Ну и Жирик еще:)
Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 181219)
Я, конечно, понимаю новоприобретённую национальную идею с поисками образа врага

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 181219)
как бы мы не пыжились и не строили из себя "больших врагов", коими мы давно не являемся...

согласен полностью, мы им давно не ровня по военной и политической мощи...

А если так то что то пригласить НатО на парад это как то не сильно увязывается с олицытворением их как врага.


p.s. не разу не упрекнул Американцев что они виноваты в том что происходит у меня лично:)

дядя Вова 01.05.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 181488)
простые Американцы не заморачиваются на счет этого а их миллиардеры не о чем ином думать не могут, как и их политическая элита о том что их Демократии что то вечно угрожает...

Ну, сейчас их демократии "угрожают" те, кто пытается противостоять устойчивой цене на наркоту в Европе и качанию нефти из регионов Ближнего востока, а так как Россия тут не причем, потому как продаёт все, что имеет, легко и непренуждённо и по ценам, вполне всем(америкосам, прежде всего) выгодным и не жужжит - то в образ врагов демократии не вписывается. Страна стала сырьевым придатком, аминь...
Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 181488)
Сообщение от дядя Вова
Относятся они к нам вполне равнодушно-доброжелательно, и нет у них такой жуткой ненависти, как у россиян к америкосам.
то же самое. У кого из нас она есть? Ее пытаются разжечь люди живущее прошлым, или пытающиеся срубить денег на этом...

По российскому ТВ постоянно муссируются какие-то планы Даллеса, НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ в природе (что давно уже доказано), образ врага культивируется со всей мощью СМИ, в "вконтактах", к примеру, неимоверная куча групп "мы ненавидим американцев(Америку, пиндосов, fuck USA и проч.проч.проч)", где только и муссируется, какие мы СУПЕР, а они - уроды, их жуткая захватническая политика (хотя мы, до того, как сдулись, проводили ту же самую...и нефть из Ирака качали ещё в конце 70-х - начале 80-х, и "помогали" самоопределяющимся странам, против сейчашнего экспорта "демократии" был наш "экспорт коммунизма"......просто сдулись, поэтому можно ща кричать о том, что делает СИЛЬНЫй, потому как ничего, кроме крика, не остаётся), о том, насколько они "тупые"© и т.д. Когда жил в Штатах, аналогичного плана программ не видел, хотя, может потому, что нет у них всероссийской традиции смотреть в 9 вечера программу "Время" и беззаветно верить всему там сказанному :)
Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 181488)
Ну и Жирик еще

Жирик - отличный бизнесмен, человек с актёрскими способностями и вполне здравой башкой (и виллой на Кипре, кстати). Хорошо чувствующий течения, обладающий немалой партией и прекрасно зарабатывающий на лоббировании. Назовите мне политика, продержавшегося в Думе больше него. Клоун-не клоун - а давно и крепко миллионер. Деньги люди зарабатывают, вот и всё.
Цитата:

Сообщение от magnit (Сообщение 181488)
не разу не упрекнул Американцев что они виноваты в том что происходит у меня лично

А я вот - упрекнул! Не делают они, сцуки неприятные, Dodge Charger с правым рулём, а я так люблю эту машину
:good: :)

Славик 01.05.2010 16:49

Я вот не пойму, на кой чёрт, там нужны эти ,, союзники ", это парад НАШЕЙ победы, в которую союзники внесли достачно мизерный вклад ! И 65 лет никого не приглашали, а тут решили позвать... Это просто Дави.... тьфу... Дмитрий Анатольевич к западу подлизывается...

Славик 01.05.2010 16:51

Цитата:

Сообщение от дядя Вова (Сообщение 181510)
Жирик - отличный бизнесмен, человек с актёрскими способностями и вполне здравой башкой (и виллой на Кипре, кстати).

А ещё у него есть вилла на пальмовом острове в Эмиратах !

yaldo 01.05.2010 18:02

Цитата:

Сообщение от Славик (Сообщение 181625)
Я вот не пойму, на кой чёрт, там нужны эти ,, союзники ", это парад НАШЕЙ победы, в которую союзники внесли достачно мизерный вклад ! И 65 лет никого не приглашали, а тут решили позвать... Это просто Дави.... тьфу... Дмитрий Анатольевич к западу подлизывается...

их пригласили на парад, а не на объект 12-го главка.
А почему вклад мизерный, не больше СССР но и не мизерный. Сколько их авиация заводов уничтожила. Да и США на 2 фронта воевали

Макс Иванов 01.05.2010 20:03

Без союзников не выиграли бы - это факт. И в стороне бы союзники не остались, и начини они помогать Гитлеру хрен бы победа получилась. Да и народу они тоже положили достаточно.

magnit 02.05.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от Макс Иванов (Сообщение 181904)
Без союзников не выиграли бы - это факт. И в стороне бы союзники не остались, и начини они помогать Гитлеру хрен бы победа получилась. Да и народу они тоже положили достаточно.

Цитата:

Сообщение от yaldo (Сообщение 181718)
А почему вклад мизерный, не больше СССР но и не мизерный. Сколько их авиация заводов уничтожила. Да и США на 2 фронта воевали

Вклад... он был особенно заметен между 1 и 2 Мировыми войнами. Когда Германия поистине чудесным образом за 20 лет(!!!!!) превратилась из страны где утром за определенное количество денег можно было позволить купить что то крутое, а вечером на эти деньги и буханку хлеба не купишь, с разрушенными городами, покромсанная Антантой, без инфраструктуры, И вдруг стала самой сильной державой к 1938 году(получается меньше даже 20лет!!!, при этом не имея большой сырьевой базы).
Чудеса да и только! Может союзники расскажут от чего так? А и забыл Германия должна была еще выплачивать огромные деньги после поражения(контрибуция вроде или что то подобное)

yaldo,посмотри сериал от С.Спилберга "на тихом океане"... Там они как могли сгущали краски(или стремились показать реальность, снимался с описания морпехов доживших до наших дней).
я его смотрю и мучает меня один вопрос: " Как наши деды и прадиды выжили?" потому что там показано как плохо было Американцам, и я не спорю что условия там адские, но вот что тогда должно было быть с нашими, в каких условиях они воевали...
+ Америка 2 мировой "не сильно" напряглась, скорее она была ей ну очень выгодна.
Посмотрите на даты и основные сражения: Перл Х.- после этого только вступили в войну, Гваделканал - первые реальные столкновения(А ЭТО уже середина 1942), потом дальше следующие столкновения еще позже...
Я не виню в чем то Американцев, просто смотря хроники "как им тяжко было" у меня появляется чувство что мы всегда ТУПЫЕ а не они. И стоит посмотреть и сразу понимаешь что лучше "наш" социализм или их капитализм того периода.

Макс Иванов 02.05.2010 21:04

«За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»


(Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75.)

magnit 02.05.2010 21:30

такой пост написал а он блин глюкнул, ну да ладно.
1) долг за эту "помощь" СССР гасило до 50года
2) с 9 мая 45 союзники утилизировали всю неоплаченную технику находившуюся у СССР
3) они не хотели тратить свои "живые ресурсы" по просту, по этому и поткидывали СССР метал
4) Откуда у Германии нефти на самую большую танковую армию в курсе?!
5) Повторюсь: Как Германия стала самой крутой?! сколько в ней инвестиций и как ее деньгами качали и для чего?!
(стоит замететь что СССР тоже поткидывало дровишек под тот котел, да токо не столько как кое кто)
p.s.кое кто создал зверя для нападения, а потом пришлось самим от него огребать


Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.05333 секунды с 12 запросами