Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   Тренировки (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Так все-таки: натаскивание или школа? (http://mixforum.su/showthread.php?t=4464)

ПИТБУЛЬ 01.06.2010 16:08

Мне так думается. Сначала в любом случае требуется дать базу, общую для всех. Потом начинать эту базу углублять от простого к сложному, а в процессе углубления, начнет всплывать как раз то, что подходит каждому индивидуально в зависимости от его координации, скорости, физики и антропометрии. В этот момент тренеру важно понять какие именно технические действия, выполняемые этим спортсмены будут ему легче всего даваться и при этом приносить наибольший успех в соревновательной практике. Как правило это 2-3 приема. И в дальнейшем именно на них ставить акцент, в то же время продолжая развивать и углублять остальную базу, закручивая ее вокруг этих, можно сказать, коронных приемов. Далее с набором мастерства, коронные техники будут меняться к более сложным.
Другими словами, спортсмен на соревнованиях будет стараться выполнить свою самую надежную и любимую технику. По мере его роста и развития в себе других более сложных техник, его соревновательный уровень также будет расти.

anand 01.06.2010 16:41

ПИТБУЛЬ, Абсолютно точно.

Ждамар 01.06.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от ПИТБУЛЬ (Сообщение 203184)
Мне так думается. Сначала в любом случае требуется дать базу, общую для всех. Потом начинать эту базу углублять от простого к сложному, а в процессе углубления, начнет всплывать как раз то, что подходит каждому индивидуально в зависимости от его координации, скорости, физики и антропометрии. В этот момент тренеру важно понять какие именно технические действия, выполняемые этим спортсмены будут ему легче всего даваться и при этом приносить наибольший успех в соревновательной практике.....
.....И в дальнейшем именно на них ставить акцент, в то же время продолжая развивать и углублять остальную базу, закручивая ее вокруг этих, можно сказать, коронных приемов. Далее с набором мастерства, коронные техники будут меняться к более сложным.....
По мере его роста и развития в себе других более сложных техник, его соревновательный уровень также будет расти.

Согласен. Дополню фактами из собственных наблюдений.
Когда планомерно дается школа, боец проходит несколько стадий (названия стадий условные, так сказать, чисто для себя).
1. Стадия неопределнности - это самое начало, когда боец уже знает определенное количество техник, но еще не знает самого себя. Эта стадия характерна отсутствием у бойца индивидуального рисунка боя и стремлением выполнить сложные элементы, даже те, которые "...тренер еще не давал..."
2. Стадия осмысления или "оторви и выбрось" - вторая стадия, на которой боец начинает вычленять те техники, которые ему удобнее всего и безжалостно отбрасывать сложные для себя элементы. Рисунок боя пока неявный, но кое что уже улавливается, во всяком случае уже можно определить основную характеристику бойца: ударник, партеровик или "кидала". Появляются первые "коронки".
3. Стадия становления. На этой стадии у бойца появляется собственная манера ведения боя. Он определился для себя кто он и что он, как ему удобнее работать и какие у него "коронки". Начинают активно нарабатываться вспомогательные техники, помогающие выйти на "коронки" или выполнить их.
Как правило именно на этой стадии появляются первые весомые результаты и стабильность.
4. Стадия неудовлетворенности или "Хочу быть лучшим". Есть достижения, но есть и противники, которые не по зубам. Обидно. Возврат к ранее отброшенным (неудобным элементам), увеличение арсенала технических элементов, увеличение числа "коронок".
5. Мастерская стадия или "Я - перец". На этой стадии "коронки" теряют свое значение, размываются среди большого числа мастерски выполняемых техник, тем не менее, идет активный поиск нового. Вершина "карьеры" бойца.
Начало осмысления всего тренировочного пути, начало сомнений в правильности методик школы, попытки отыскать свои методики.
6. Эту стадию я бы назвал Тренерский зуд. Что в нее входит по-моему описывать лишнее.

З.Ы. Не принимайте все близко к сердцу. Это просто мысли.:yes3 :yes3 :julli-rofl :julli-rofl

anand 01.06.2010 17:34

Ну мужики вы даете :shok:.По вашим постам "дисеры" писать можно. Задавили интелектом. Пойду головой о грушу побьюсь.:bang

ПИТБУЛЬ 01.06.2010 17:34

Ждамар
:appl7 :appl7 :appl7
Друг мой, тебе пора писать дисертацию :yes3
Все подметил, даже тренерский зуд :rofl:

vrnkudo 01.06.2010 22:30

Цитата:

Сообщение от anand (Сообщение 203157)
Если у нас нет цели все выжать из детишек и через пару лет потерять к ним интерес - естественно планомерная подготовка.

Я не тренирую детей, только взрослых и не для соревнований. Скорее соревнования для тренировки и оценки технического уровня. Как ступень для движения дальше. У меня нет ни материальной заинтересованности в Чемпионах, ни моральной.

А по поводу детского и женского спорта я уже писал: Я ПРОТИВ!
Мой парень будет соревноваться только когда научится включать мозг (думаю не раньше 20 лет), а тренироваться уже начал (2,5 года).
Цитата:

Сообщение от Ждамар (Сообщение 203200)
5. Мастерская стадия или "Я - перец". На этой стадии "коронки" теряют свое значение, размываются среди большого числа мастерски выполняемых техник, тем не менее, идет активный поиск нового. Вершина "карьеры" бойца.

Обычно эта стадия не наступает... или заканчивается одной хорошей плюхой от "неПерца".

Ждамар 01.06.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от vrnkudo (Сообщение 203408)
Скорее соревнования для тренировки и оценки технического уровня. Как ступень для движения дальше.

Аналогичный подход. :appl7 :appl7 :appl7 :appl7 :appl7

Цитата:

Сообщение от vrnkudo (Сообщение 203408)
Сообщение от Ждамар 5. Мастерская стадия или "Я - перец". На этой стадии "коронки" теряют свое значение, размываются среди большого числа мастерски выполняемых техник, тем не менее, идет активный поиск нового. Вершина "карьеры" бойца. Обычно эта стадия не наступает... или заканчивается одной хорошей плюхой от "неПерца".

А я и не утверждал, что она обязательно должна наступить. В подавляющем большинстве случаев рост мастерства заканчивается уже на стадии 3, очень редко на стадии 4 (к этой стадии относятся подавляющее большинство действующих чемпионов любого ранга)
А стадия 5 - это единицы. (лично я сам застрял где то в самом начале 4-ой)

Купол 11.06.2010 16:46

Цель. Это главный критерий подготовки арсенала бойца. Если приходит парень лет в 12-15 с хорошими данными и целью добиться успехов в спорте , то однозначно ему нужно ВСЕ. Т.е вся имеющаяся в арсенале школы техника. Включая ту которая вроде как и не применялась никогда ни разу. Авось и проскочит когда. Дитрих бросая чувака прогибом (не помню фамилию, кажется Андерсен) сумел обхватить его только зацепившись кончиками пальцев. И кинул его на туше. Если б застрял то пи..ц..смерть. По идее зачем Дитриху тренировать прогиб если он в теории не мог бросить противника на 100 (-могу ошибаться)кг тяжелее. Ан нет - прошло. Есть кстате фото . Поищите в сети. Смелость города берет.Это было лет 30-40 назад, на какой то Олимпиаде. Продолжим дальше. И приходит тотже парень но с данными более усредненными. Смысл его задрачивать ненужной техникой годы? Есть минимум движений и приемов . Будет достаточно что б он рубился на улице достойно и в клубных спарингах выступал .И это кстате касается людей которые уже так сказать не в соревновательном возрасте. Я в теме о лоу писал о "щите" тайском. Вот я его тренировал, а потом плюнул на хрен. Ну не сделаю я его в реале(страшно если честно).И зачем тратить время ?

ПИТБУЛЬ 11.06.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от Купол (Сообщение 208484)
И зачем тратить время ?

Многие очень поздно понимают, что из-за каких то индивидуальных особенностей, им не подходит то или иное техническое действие, на бесполезную отработку которого было потрачено СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ. Хороший тренер должен учить не тому, что он сам лучше всего умел, а именно тому, что лучше всего пойдет у данного индивидуума. Но не все тренера это понимают, а некоторые и не хотят понимать (может быть потому что понимать нечем). Есть и третиеья категория, которая возможно понимает (или догадывается), но ничего не могут сделать - не хватает знаний, вот и продолжают причесывать всех под одну гребенку.

Купол 11.06.2010 17:15

А дело веть опять же в тех же преславутых деньгах.Если группа обычная (не готовиться к соревн. , так сказать не перспективная), процесс тренировки будет класический. Т.е растянутый, что б тренеру меньше работы было. Минут сорок разминаемся , потом тянемся, потом , школа, что б меньше трудиться тренеру. И на парную работу оставляют минимум времени. Там смотреть и править нужно. А не хотся. Лучьше веть со "свистком "на матах сидеть. Это и есть под одну гребенку. Слава богу что такие клубы не все,но лично я сталкивался. И самому приходилось тренировки править под себя. Т.к. тренер меня как бы пытался пол тренировки превратить в подобии что то среднего между легкой атлетикой и гимнастикой ( в моем то возрасте ))).


Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.06513 секунды с 12 запросами