мечты, мечты... разочарованных боем АО-ФВ 2, которые не понимают, что ничерта бы там соккеры и стомпы не изменили.

Если только Вердум в нокауте... А иначе Оверим быстро останется без ноги. Вердуму и иже с ним соккеры никак не помешают (в том смысле что помешают конечно, но ничего страшного не будет абсолютно), а вот любителей вставать головой вперёд отучат от этой идиотской привычки.

Ты не прав. Представь что арбузом получил со всей дури - тоже самое. :vava::vava::vava:

Если ты про удары аля Сигал, то такие удары не бьются в жизни. Техника иная. Хотя это уже за рамками данной темы, я думаю.:dirol:

К локтям нужно просто быть готовым и уметь противостоять им. Такие удары же бьются из клинча, а клинч вполне успешно изучается и применяется в ММА. И потом, в боях еще важно нанести сопернику ущерб, так если локти вполне для этого подходят, то почему нет?

З.Ы. Я против ударов головой в ММА

Я о том же, +100500.

У удара головой амплитуда обычно меньше, чем у локтей. Если ты получишь арбузом с расстояния сантиметров в 10-15, то ничего страшного не случится.

Посмотри на раннего Колмана или российские турниры 90-х - я о таких. Там случалось, что и сами себе чайник рассекали от ударов. Да и вообще, это смотрится как-то совсем уж по-уличному.

Ото всех ударов априори никак не защитишься. Но при этом научить себя защищать голову от соккеров можно, а вот научиться не сечься после хорошего удара локтем - нет.

, воо, разбирал плотно этот удар и в партере особенно. техника там простая, "бицепс контроль и сломанный нос" называется. Гарду с ней почти конец.

Да ну нах ! Ножки ( гард) сбросил а пока тот крутится - по башке - ЕБОК! Попробуй , прихвати , пяточку. Оверим, по-молодости неплохо боролся, даже треугольником на заре карьеры задушил какого-то бедолагу. ну попался на кимуру Вердуму, так ему кто только на болячки не попадался :).

Амплитуда такая же как у локтей. Башкой правильно бить из захвата (так же как и локтями). Если уж локтем (по сути рукой) можно искромсать человека, то уж тяжелой тыквой, тем более. Учти, что есть ещё вложение собственной массы в удар, и то, что удар бьется проносом.

Хм, били они как? Бежали аки быки в перед головой?

От локтей есть защита - это контроль рук оппонента. Так же примерно в клинче не дают ударить коленом, положив руку на ногу противника.
От всех ударов не защититься, иначе не было бы нокаутов.
Но хайкики почему-то можно бить,а локтями нет.

Да нет, примерно так, как ты выше описал. И секлись сами периодически.

Ну тогда и от ударов по яйцам есть защита - прикрывать яйца, но они же не разрешены. Я говорю именно о том, что в плане сечек локти и голова при прямом попадании опаснее, чем руки, ноги и даже колени. А сечки - это возможная досрочная остановка боя, которая никому не на руку, кроме бойца, который ее нанес. Поэтому я и не вижу смысла ни в том, ни в другом.

Ты забываешь, что при ударе хайкиком,твоей голове есть кудасместится, т.е. сила удадр гасится, хоть чуть. А когда ты лежишь и сзади у тебя - не воздух , а весьма прочная поверхность, башка оказывается, как между молотом и наковальней. Риск травмы выше в разы. Я думаю, исходя из законом физики и сила удара возрастает. Имхо.

а вообще в юфси такие подвижки были насчет запретить локти?помню что когда то дана вещал по этому поводу,но не помню за или против:pardon:

Вряд ли он был за запрет, так как именно из-за запрета на локти в партере в Швеции UFC туда так долго приехать не могла.

надо писать открытое письмо дане белому))благо специалист по открытым письмам вернулся к нам:2887

Удар по яйцам - это болевой шок, плюс возможная потеря репродуктивной способности. Понятно что это запрещено, так же как удары по глазам, в затылок, в позвоночник.
В ММАшых перчатках вообще кулаками то бить жестко - сечки на раз появляются, если добавить локти, то насколько это реально увеличит процент сечек? При том что соперники будут знать о таких ударах и тренировать защиту.
Про хайкики - это не менее опасная вещь. По мимо нокаута, возможна травма шеи и удар затылком об пол при падении. Но их не запрещают.

теоретически хайкик и шею сломать может. локтями это сделать трудновато.

Это кто ?:?:

jane66, алекс бат

limon,

limon,

Это увеличит процент сечек и возможности остановки матча доктором в целом - и это самое главное. При этом зрелищности эти удары как раз особо не добавляют. Честно говоря, не помню уже, когда в М-1 матч останавливал доктор из-за сечек в последний раз - а в UFC нет-нет, да и случается.

В-общем, не вижу я локти в голову как технический компонент, без которого никак не обойтись. Когда совсем ударов в голову нет в стойке, как в Pancrase, то это уже не так интересно, а локтей нет - да и не сильно страшно.

Да тебе в тренеры пора ) Научишь как ловко этот трюк делать... А то бойцы не особенно умеют, а уж если бошку им перестанут подставлять, как это сейчас сплошь и рядом от безнаказанности так и вообще. И не так уж сложно её (башку) беречь, не нужно для этого Вердумом быть совсем.

То есть, нет, нет да останавливают, это не повально же.
За удары локтями/предплечьями говорит,то что при короткой дистанции, сиречь в клинче, это единственное, что позволяет работать более менее активно (плюс, колени). А так получается есть стимул стоять в обоюдном захвате и не вести бой, пока судья не вмешается.
И ещё, маленький бонус, такой, что при наличии таких ударов, можно порой поберечь кулаки, они итак у многих переломаны и не раз.

Ну это редкий случай .. Там Ренди фактически нанес удар в прыжке , как Данден по Биспингу или Бармалею , только головой :old7
И то , "всего лишь" сломал Гонзаге нос ... Я бы наверное предпочел чтобы мне сломали нос ...а не отсекли локтем пол-уха :pardon:
Я совершенно точно двумя руками за второй вариант :rofl:

Самый опасный удар - наверное коленом , потому что если насадить чью- то голову на колено , то можно тупо лицевые кости попереломать , типа как с Ричем Франклином произошло ... Коленом- САМЫЙ мощный удар если говорить об общей генерируемой силе удара .
Принципиальная разница с ударом локтем заключается в бьющей поверхности , в локте она гораздо меньше (просто сравните размер вершины локтя и коленной чашечки или лобной кости, и все станет ясно ) ... Сбросьте с десятого этажа на грунтовку два одинаковых веса , разных по форме : один квадратный или круглый , другой конусный - первый уйдет в землю всей поверхностью на чуть-чуть , второй , если упадет острием вниз , встрянет гораздо глубже...Ваш Кэп !

Поэтому локтем проще нанести ущерб чем коленом -он острый ,хоть и не такой мощный ... И тем не менее на это острие приходится одна из самых больших сил , из тех которые способен сгенерировать человеческий организм. Отсуда и рваные раны со сломанными костями .


Организаторов можно понять , локти дают кровь , а ее любят зрители , поэтому запрещать локти им не выгодно .
В то же время добивание ногами лежачего многими обывателями воспринимается как нечто , не побоюсь этого слова , паскудное , хотя я лично с ними совершенно не согласен и считаю что бить нужно всем что из тебя растет и при любой возможности , ибо это добавляет драйва в бой и часто приносит глубочайшее моральное удовлетворение :old7



В итоге я за одно простое правило : убрать локти , дабы избавиться от ненужных травм и лишней крови ( не будем оставлять без хлеба разработчиков компьютерных игрушек и продюсеров дешевых ужастиков ) , и добавить немного ногой в голову в партере ,строго когда есть контакт с соперником (как минимум касание его рукой , это позволит избежать 11-метровых пенальти в голову лежачему ) .


ЗЫ Представьте что вы - боец и вам в ногу злобно хихикая вцепилась какая-нить сволочь типа Иманари или Пальяреса , которую ничем кроме пуш-кика в бороду лежа на земле с нее не снять .А нельзя ... :agr

Я и не говорил, что повально. С другой стороны, если есть возможность уменьшить этот процент без особого ущерба для зрелищности, то поркуа бы и не па?

Если посмотреть на количество ударов локтями из клинча, то пользы от них для поддержания активности не больше, чем риска получить рассечение, ИМХО.

Гуманно, конечно, но можно совсем до минимума риск свести, если вообще не выступать:pardon:

Ирония принимается :). Только сам посуди: Вердум не лежал бы перед Федором, когда тот скинув первый раз ноги с шеи, так как боялся бы стомпера или пенальти :), так же и с Оверимом, и примеров таких - пруд пруди. Он лежит заманивая в гард - асолютно спокойно, а если бы знал.что могут напрыгнуть со стомпером..я не знаю , есть какая техника защиты от них..короче лежать бы не стал. Примеров тьма .Имъхо. Мое дилетанское мнение, так сказать.ПС : Страшно подумать,что будет делать Джонс с оппонентами, если разрешить стомперы и соккеркики..но вот,чего точно не будет,так это уебищных обезьяних скачек с рукой на канвасе..так один маааааааааленький плюсик,все таки есть.

Я вот вообщем-то на стороне этих. Сейчас в ММА в правилах почти идеальный баланс. И борцы базовые неплохо себя чувсвуют и ударники. Я уж не говорю о том, что в приличных конторах все уровневые бойцы - сто лет как универсализировались. Ввсети апкики - ну что, в партере у ударников ( ну или правильнеее сказать "бойцов оказавшихся снизу", во избежании некорректного противопоставления )появляется козырь, проти которого атакующему и противопоставить нечего. Проход гарда усложнится в разы. Тоже и локтями, стомперами , соккеркиками -если все это ввести меньше станет борьбы - раз ( это плохо , имхо ) , больше станет травм - два. Не зачем короче. Имхо , конечно.

Если нет повального травматизма, я за более широкий арсенал ударов, ибо это означает увеличение разнообразия, а следовательно зрелищности.

Мне как-то не особо запомнилось, что народ так массово бьет такие удары, а зря.

Да кости все равно будут ломаться, это же контактный спорт, а не балет.

Будет очень много подвохов и аппеляций. Порой не уследишь за нюансами в бою, особенно когда большая динамика, поэтому либо разрешать соккеры без исключений, либо запрещать полностью.
Ты все верно объяснил по физике, но есть вот какой момент. Что опаснее удар кувалдой или топором? Вроде бы топором, потому что он проходит и сечет сильнее (выглядет брутальнее), но с другой стороны удар кувалдой - это повреждение всех тканей в некоторой области на всю глубину. Грубо говоря - фарш. Такое повреждение гораздо опаснее, потому что это капилярное кровотечение и хрен его знает как с ним бороться.
Так вот башка - это та же кувалда и удар ей куда опаснее.

Видимо, это все же дело вкуса. Сойдемся на этом.

ууу какую жуть написали аж передернуло.............:)

Ну это у кого как . Некоторые так с локтя калечат как ни одна голова не навредит ...
Про топор и кувалду не совсем понял : при достаточной силе удара человеку будет без разницы чем его шмякнули , оба варианта одинаково летальны ...
В то время как я говорю про вредительскую функцию локтей , заключающуюся не столько в общем ущербе , сколько в рассечениях . И тут у топора бесспорное преимущество.
Преимущество в общем ущербе я изначально отдал коленям ( все-таки удар посильнее чем головой, иначе хотелось бы видеть хоть один нокаут от удара головой ;) ) .

Насчет путаницы в правилах - так а где ее нет ? С теми же локтями 12-6 еще увидим , как какой-нибудь Мираглтиотта приметит их в безобиднных локтях и накажет за это .По части ног - не думаю что тут может быть что-то катастрофическое , по сути мое предложение открывает двери для полноценной работы коленями в партере и по сопернику с третьей точкой опоры. Для ударов ногами есть лимит досягаемости руки - не касаешься соперника , бить ногами не сможешь - а значит никаких ударов с набега или прыжка , что уже неплохо.

А реально головой бить то не умеют. В этом все дело. А локти - этому в муай тай учат.

На этом остановимся, я думаю. А то что-то потянуло на ночь глядя потеоретизировать :rofl:
Так можно в дебри уйти несусветные.:old7

Я не понимаю,почему нельзя сделать и то и другое,так будет гораздо зрелищнее и интереснее.А об убитых и покалеченных не слышно в результате их применения,если что и случалось то это давно.Высшая лига может себе позволить и граунд локти и колени,также соккеры и стомпы,если рефери адекватны.Если сейчас я не ошибаюсь,то в бразильских валетудах можно и то и другое?

В принципе, всё и так понятно:)

на первой странице посмотри как ухо оторвали.........неприятное наверное ощущение у бойца..............вспоминается старый "ералаш" "дома пришьешь"(с)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кстати , справедливости ради , с ухом там скорее всего ситуация была типа как с ухом Сакурабы или Томпсона , когда раздувшийся и покореженный пельмень тупо разрывался от удара , просто этому меньше повезло ... :pardon:

То же самое говорил об этом случае и доктор Бенджамин от мма-джанки.
Он говорил, что опасность вызывают именно любые удары по цветнокапустному уху.

Повезло в свое время Тайсону что у Холифилда не было цветнокапустного уха :D

Почему повезло? Наоборот.
Он бы быстрее расправился с ним и успел бы еще на второе перейти.:julli-rofl

А он и так успел :) За что ж и дисквалифицировали ...
Тогда не было бы никаких сувенирных шоколадных ушей Холифилда , а выпустили бы какой -нить ликер "холифилдс иар " бордового цвета в тёмно-коричневой бутылке :mamba:

Без ударов локтями многое уйдет из спорта. Работа в клинче станет более вялой и однообразной, работа в партере потеряет весомую часть. Глупо лишать ММА одного из типа ударов, распространенного в этих самых боевых искусствах.

В клинче вообще почти локтями не бьют. А могли бы и почаще. Но здесь вроде никто не против локтей в клинче. Нарекания вызывают локти в партере.

Тоже не вижу смысла убирать. ММА - спорт, который считается самым близким к реальности, так зачем сокращать арсенал? Ну конечно я не говорю о калечащих приемах.

они настолько опаснее чем в клинче?:huh2

Ну ухо можно оторвать и ударом кулака

Сюжетик в тему с России 2. Про судей и ТКО, и прочее..
Видео не вышло вставить. Пардоньте.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"
Правильно ли поступают врачи, досрочно прекращающие поединки в ринге, даже несмотря на желание травмированного спортсмена продолжить бой? С этим вопросом корреспондент программы «Все включено» обратился к известному московскому нейрохирургу..."

Вспомните вот восьмую ЮФС: как Гудридж нокаутировал противника ударами локтя.

Политик, Вспомнили. Дальше?

Без локтей ММА - говно. Тему можно закрывать.

Если каждые 15 лет будет такого типа завершение происходить, не думаю, что это поможет в споре за или против локтей.

michaell, А локти Джона Джонса? Без них многие бои выглядели бы не так.

Политик, Особенно с Хэмиллом. Или Силва против Пратера.

Да ладно, что с Хэммилом? Джонс ступил, да и в следующем бою наглядно показал, что локтями может забить в партере хоть легальными, хоть нелегальными.
И не просто из-за пореза, а из-за перелома туевой хучи костей.

Да и вообще там был случай отдельный - судья остановил бой, потому что Хэммил ему не отвечал. А как он мог ответить, глухий, с залитыми кровью глазами?

Пратер вообще ни при чем.
Сильва его бил не локтями, а кулаками. Да и не по затылку, рефери проворонил.

А вот Джейк Хехт там двинул Аттонито локтем по башке, что тот рухнул.

Точно, я напутал.
С ним именно то, что мы обсуждаем. Народ здесь против локтей потому, что они травматичны не в меру + удары не туда могут к примеру к параличу привести.

Как раз из того что я видел, люди здесь возражают по большей части не из-за травматичности, а из-за ненужных порезов.

Он на том же турнире Боуландера ногами в партере забил , если память не изменяет ... Не так красиво вышло как с локтями , но не менее эффективно...

Ну то же самое можно сказать и про ноги в партере :D

Я бы вспомнил нокаут в первом бою Оками-Паук : такую красотищу загубили ....


К бойцам которые используют локти как оружие ММАссового поражения , типа Джонса ,ЖСП или Флориана претензий нет - они бьют действительно с плохими намерениями .
Претензии есть к полу-читерам ,целенаправленно использующим локти для рассечений , нанося их порой с расстояния в 5 сантиметров ...
Все чаще из углов слышны подсказки секундантов "cut him" , это показательно в плане целей нанесения этих ударов.
При том что защититься в партере от таких атак сложно , и они регулярно приводят к сечкам , я бы предпочел бои с разрешенными добиваниями ногами в партере , можно даже в усеченном варианте . От них сечек меньше , и лнпшникам крылышки подрежут ибо во-первых лишат лакомого кусочка в виде "завали и рассеки" , а во-вторых многократно возрастет цена ошибки при попытке прохода ...

При этом всем понятное дело что в США никто ничего менять не будет , как не будут менять и дурацкую процедуру взвешивания : это мы так тут , фантазируем ...

TAP OUT, по-моему, как раз Флориан часто бьет именно с намерением посечь...

Slasha, у него в принципе очень хорошие удары локтями , он может как посечь так и навредить ... Наверное да , в последних боях чаще бьёт именно для того чтобы посечь .

я за то чтобы и то и то запретить. травмоопасно и не очень зрелищно. и главное колени на полу не разрешать

вспоминали гудриджа я копну еще дальше в зарю мма здесь и соккеры и локти и колени):old7 а еще на самом первом юфси кевин росьер забил стомпами зене фрейзера а потом сам же был забит локтями и стомпами соккерами жераром гордо)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Бл..ть , ну как в такое можно было не влюбиться :D

Блеать внатуре! нужно за волосы разрешить тягать :old7

И кусаться :julli-rofl

главное смертельных ударов китайских драконов не допускать, все таки мы же гуманные люди:old7, нельзя забывать об этом.

да ну убрать все правила к чертям собачьим вернуться к истокам млять:new_russian: помните слоганы певых юфси? "главное правило-правил нет!!!" и еще "добро должно быть с кулаками":smile65::beach:

И еще мастеров бесконтактного боя, уж больно они крутые

Это таких ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Подумаешь , яйца - это парные органы как почки или глаза... Ничего страшного если одну потеряет , даешь тычки яйцами пальцами в яйца глаза !!! :yahoo:

nado PRIDE s pinkami po ebalu lejachego i kolenami kak mark koleman v partere a to hueta dla bjj bolshe plusov nechestno.esli vvedut vse eto opyat borci budut ebat vsex=parter + kolenyami v golovu i pizdets trup.

CHEIL SONEN, визис спик фром май харт :)