:julli-rofl RISK запутался...Он в очках посмотрел по моему настоятельному совету.

John, а чего ты за меня стал говорить?

Одно я знаю точно: Шогуну на этот раз будет сложнее, чем в прошлом году, потому что эффект неожиданности и андердога уже не сработает. Если сумеет победить, то вполне может править хотя бы пару лет.

Ну а если проиграет, то, скорее всего, эту тему замнут, потому как при 0-2 на трилогию решаются крайне редко.

Так я тебе помогаю разобраться...А то вроде Мачида искусство показывал, а потом через некоторое время ты уже в нем разочаровался:)

cпасибо за помощь. Но своё мнение я сказал.
Думаю, что безболезнее оставить эту софистику и подождать боя, увидеть, ху из ху.

Ну естественно,мой друг, так и сделаем.Все расставит на свои места бой.

Согласен.Посмотрел каундаун,Мачида ппц трапеции наработал,готовится серьезно((((Кабан прямо(
Но я все-таки надеюсь))))

Странно, чего же все тогда хоронили Шогуна, и кричали что Чак его уработает в 1-м раунде?
А как только Шогун в 1-м раунде уничтожил Чака, то всё, сразу ооооооооой таааа Чааак на спааадее быыыл. Так можно про любого сказать.

Не думаю, что насильников вроде маленького Нога или Ароны, можно было взять только темпом, без наличия богатого боевого арсенала здесь не обошлось. Но ты прав в том, что с его приходом в UFC, темп ведения боя снизился, это в первую очередь говорит о плохой физической форме бойца, что на мой взгляд и стало, на ряду с адаптацией к клетке и новым правилам, основной причиной невзрачного старта Маурисио в UFC.

Хорошо скажем так, это единственный неплохой бой Шогуна на ЮФС

маленького Нага он и не взял...там ничью давать можно легко.
Арона был после Вани уже тёпленьким.

Пересмотрел 104 и Шогун-Мачида. Шогун бой не выиграл. пересмотрите. Только комментаторов не слушайте, они ху.ню говорят.

Сейчас в Обратном отсчете, который выложен в видиотеке есть просмотр боя семьёй Лиото и командой Хуа.
Основное противоречие только насчёт 1 раунда.

пересмотрел как минимум 48-47 а то и 49-46 в пользу Шогуна

А я даю 48-47 Мачиде в первом бою.

не 49-46 в пользу Руа верняк

ну пускай даже ничья, но никак победа Мачиды НИКАК!!!! Даже Данька Белый прикуел от такого расклада, конечно наверняка прикинулся, но все равно - официально показал то, что решение в пользу Мачиды несправедливое.

У меня другое понятие о справедливости.

Jedem das Seine

короче Шогун чемпион уже почти год:yes3

ребята новый фан Руа на форуме PahaSUMY:appl7 И вобще хороший человек

RISK, даже если согласиться с решением судей. То возникает вопрос, как такой супер боец, как Мачида, который привнёс столько нового в мир ММА, да и вообще, казавшийся таким непобедимым, ничего толком не смог поделать с бойцом у которого, по твоему, кроме темпа и средненьких умений ничего нет?

Хойс не Ройс, а Хуа не Руа ващет :acute:

Никто не отменял аксиому "styles make fights". При столкновении разных стилей один стиль может оказаться неудобнее другого, это понятно.

Боец, который нагнетает прессинг и не останавливаясь идёт вперёд - это самый неудобный стиль для Мачиды. Но и с таким бойцами он справлялся, просто тут, как мне кажется, всё оказалось ещё и помножено на эффект неожиданности. После боёв с Гриффином и Колманом мало кто был уверен, что у Шогуна может хватить бензина на пять раундов, не говоря уже о победе.

Как мне кажется, именно на этом Мачида и погорел в первом бое. Он рассчитывал придерживаться своей обычной контратакующей тактики, выдерживая стартовый натиск Шогуна и дожидаясь если не ошибки на первых минутах, то хотя бы того, что он обязательно выдохнется максимум раунду к третьему.

Поэтому он не форсировал события до конца третьего раунда, по истечении которого была ничья, ИМХО. После чего внезапно оказалось, что бензин у Шогуна ещё есть, и всё с ним в порядке - и вот этот сбой системы мог так надломить методичного Мачиду психологически, что он проиграл четвёртый, и особенно пятый раунды. У меня получилось 49-47 в пользу Шогуна.

Но эту ситуацию не стоит проецировать на второй бой, теперь всё будет по-другому. Мачиду уже выносливостью не удивишь, он готов к тому, что Шогун пойдёт вперёд и не сдохнет после первых 10-15 минут. И именно поэтому я уверен, что Хуа на этот раз придётся куда сложнее - элемент неожиданности уже не прокатит. Но это не отменяет его возможности победить. Хотя я бы скорее на Мачиду поставил. И наверняка поставлю ещё.

А Мачида не Мочеда надеюсь :julli-rofl:julli-rofl:julli-rofl

Извиняюсь, не сдержался :unknw:

По моему тема урины уже должна была, гхм, схлынуть, тем более некоторые пошли дальше и до копрофилии докатились - хорошо еще жалоб от фанов Мачиды не было... Меж тем Мачида до боя с Хуа был для меня фаворитом во всех боях, а его взрывной велосипед как зрелище вполне меня устраивал, но это в прошлом... сейчас болеть буду за Шогуна без вариантов, хотя вполне допускаю его проигрыш, бо они оба лучшие в своем весе на текущий момент.

Мне кажется, что агрессивные, прущие вперёд бойцы - десерт Мачиды. Тияга тому пример. Шогун тем и удивил, что не был прайдовским "рубакой". И оказалось, что Мачида не знает что делать в этом случае. А тут еще и лоу и отличное кардио - тупик для самурая.

А второй бой бесконечно интересен. Мне интересно, какой интерес в штатах? к 100-му не подтянутся по ppv?

Всё зависит от уровня бойца. Тиаго - хороший боец, агрессивный, но ему зачастую не хватает мышления во время боя, слабоват у него компьютер. У Шогуна хотя бы даже на основании большего опыта мозгов в этом плане побольше.

100%, что нет. Два бразильца, которые с трудом говорят по-английски - если соберут миллион PPV, то это будет огромный успех.

Мышление во время боя тут не причём. Вопрос в стиле - атакует - удобен для Лиото. Думаю, что с Вандерлеем из начала 2000-х Лиото бы справился, хотя и уровень у того высокий был. Как? Отличный велосипед, отличные контратаки и фсё.

Согласен, конечно. Подумалось, что большинство смотревших прошлый бой должны купить и какие-то новые... Но миллион если соберут - это будет супер.

Хорошо, а кто же тогда неудобен? Тот кто вторым номером работает? Как раз это для Мачиды самое то, он отлично умеет держать дистанцию за счёт работы ног, и пассивного соперника легко перебьёт по очкам, в лучшем случае.

Мне кажется Шогун лучше всего ответил на этот вопрос. Методичные, но без "бега" вперед атаки. Не увлекаться ни в коем случае атакой. Не бояться. Как-то так я вижу. Единсвенное, что Шогун не сделал, это больше агрессии в 2-х последних раундах (угловые нашептали, что и так всё ок). Мачида был уже менее опасен -подбитые ноги и потеря скорости на контратаках.

Кстати, с пауком нужно работать также, примерно. Имхо.

Fortex, ну мы тогда говорим об одном и том же:

Я же ничего не писал о том, что нужно с шашкой наголо кидаться в атаку. Самое главное - не стоять и не пятиться, потому что статичные и удаляющиеся цели Мачида расстреливает на раз.

ну вот и океюшки, как говорит один мой знакомый:)

Думаю если Шогун нормально трениться будет, то пару мясяцев и он будет в отличной форме. Многое зависит от мотивации если он не особо жаждет стать лучшим в ufc так как все уже доказал в PRIDE то не быть ему лучшим. Когда человеку оч хочется достигнуть определенной вершины все его сложные тренировки проходят с удовольствием, но если спортсмен держит в голове типа: да зачем я так напрягаюсь . . .может ненадо так сильно, может этого хватит для победы. . . не небуду сегодня доделывать упражнение, да зачем и так вроде нормально потренился в конце концов я уже всё доказал давно и в этом духе, то его треньки превращаются в нудную работу и к чемпионству это не приведет.

Cain, если бы у него не было должной мотивации, то он бы проиграл и Колману, и Лидделу, и сейчас бы в каком-нибудь MFC выступал.

ну колмана и лиделла ( в той форме в какой он пристал в бою с руа) можно было побеждать без должной мотивации, ты говоришь о "должной" мотивации, так вот если бы она была то Шогун не давал бы себе слабинку а гонял бы себя и не было бы у него проблем с выносливостью с колманом и забил бы он побыстрому гриффина, но Руа предстал в плохой форме с колманом и гриффином причиной тому было отсутствие как раз "должной мотивации" дал себе слабинку и поплатился за неё, думал может всё просто будет в ufc ан нет. . .

Шогун после 2 тяжелых операций был. Ему бы стоило отдохнуть лишних полгода и восстановить форму. Поэтому он так блекло выглядел. Повезло, что выиграл, причем от боя к бою прогресс был отличный. Есть вариант, что через год после первого боя с Мачидой прогресс будет еще лучше.

Cain, не стоит забывать ещё и об адаптации к клетке, которая, судя по всему, является очень серьёзным фактором, и немногие смогли пройти через это без потерь.

По мотивации Шогуна в первом матче с Мачидой у меня лично никаких вопросов нет. Не думаю, что во втором бою у него она упадёт резко.

Извините за плохой бразильский:pardon:

SkAl, португальский!!!
:agr

Свирепые ревнители португальской словесности ужо рванули на твой айпи.
:cray

а у меня IP плавающий(непостоянный)значит пронесло

Ну теперь все вопросы сняты :beach: :yahoo

ха ха

Вот, интересно - пояс он получил. Но можно ли его уже считать "лучшим полутяжем, как в 2005"?

Если отставить в сторону эйфорию :)

Пара защит и можно считать лучшим - Ремпа уже побеждал, щяз навалять Кутюру с Эвансом и все - мегазвезда с легитимным рекордом.

P.S. А если Андерсона дадут, то ваще кандидат на намбер ван п4п, хотя это и не так...

Считать его одним из лидеров p4p нельзя пока мы не увидим тяжёлого боя в партере с Сёгуном снизу из которого он выберется с победой.
Если сравнивать его с Величайшим, то Фёдор очень быстро перевёл бы его в партер, быстрее Лиото, и там прикончил бы.
Умеренные шансы на это есть у Эванса, Хожериу, а хорошие в перспективе у Джоунса.
В стойке же кроме Андерсона ему соперников нету, если он сам рисковать не станет Рэмпейдж или Эванс да и Хожериу победить его не смогут, ну кроме случайностей.

По-любому. Кто еще останется? Кинг Мо зеленоват, Гегард проиграл недавно. Хожерио, Рэмпейдж ему уже проигрывали. Лиото проиграл ему недавно. С победителем пары Рэмп-Эванс и Хожерио можно еще разок, и пока больше некого.

С учётом того, что уже попахивает тем что дедушку Кутюра двигают на титульный бой, могут спокойно в случае ещё только одной победы поставить и любимца публики Гриффина. Как никак реванш за унизительное поражение.

Лично я буду от души признателен Джо Сильве за этот реванш..))

а хуа то всего 28 годков молодой еще я думал ему около 31-32.... перспективы радужные но нельзя расслабляться:yes3

блин офигеть так он после операции на аппендицит дрался?? мужык! :icon_eek:

Ну вот даже и незнаю :dirol: Может в свежие рейтинги заглянем?:julli-rofl

p/s/ А кто с ним реально конкурирует по вашему? так чтобы - обоснованно догнал по заслугам и нынешней форме.

Джеймс Тони,боюсь его Шогун не потянет))

Относительная слабость у него в партере. При этом на каждый раз хорошие оправдания, он был молодой, он случайно руку не так поставил, он не в форме был.
Как недавно Мовсесян пролежал до поражения на спине, так и Хуа имеет на это шансы.
Даже сейчас Джоунс имеет хороший шанс мнгновенно перевести бой в партер и расправиться как с Верой. Но его придерживают, пуская вперёд звёздных ветеранов.
А сейчас основной сценарий - бей Хуа старичков Джексона и Кутюра, и тебе будут петь осанну похлещще нынешнего.

офигеть ты сравнил *уй с пальцем.

Не понял что ты у себя с чем меряешь.

valetudo, если ты ровняешь Джексона и Кутюра называя их обоих старичками....у меня нет слов...Мачиду ещё туда же к старичкам припиши, странно что Шогуну одних стариков дают в соперники.

А ты об этом. Считаю обоих.

valetudo, в принципе, если Пейдж проиграет Эвансу, то ему ничего и не дадут. А если выиграет... ну пусть попробует, Кутюру вон Сильвию же дали презентом под старость лет:)

В партер легко попадает, это плохо. Тут или ловко вскакивать и не затягивать с КО(ТКО), или язык на плечо и доживать до решения. Джексон будет насиловать в партере, он такой же как Мачида в том плане что может и врезать, и забороть, т.е. сбить в партер, тот же Эванс постоянно будет переводить в партер, ну или хотя бы пытаться, а там видно будет.

Давать Маврикию Джексона/Эванса, Кутюра это шаги к построению проекта долгоиграющего чемпиона после периода чемпионской чехарды.
У всех них есть особый недостаток, который против Хуа смертелен.
У Джексона плохая защита от лоу. У Эванса ударобоязнь которой его наградил Лиото. У Кутюра потеря связи с реальностью.

+1 эти трое ему не соперники!

Каков наглец))) 28 апреля 2009 года я писал, что он не потянет, а уже ведь целый год прошел и многое изменилось.

Шогун взял пояс чемпиона, но вот в такой ли он форме как в PRIDE? Думаю, что соперников по схожести с Мачидой в полутяжелом весе в PRIDE не было!

Джексон как раз таки соперник для любова опасный, и рубануть может не хило, в чём я уверен в потенциальном реванше между ними. Первый их бой какой то мутный, смотрел его пару раз, и создалось впечатление, что Рампейдж драться явно не хотел, хз почему. Сейчас Джексон поапасней будет я считаю, и думаю реванш возьмёт, Сильва вон улетел в третьем их бою, Сёгун тоже споткнётся. Одни лоу не покатят.

А Кутюр действительно не соперник, он Тони то не пройдёт, там КО намечается жёсткий.

Эванс того же Джексона не пройдёт, да и ещё много кого он не пройдёт:)

Да ладно, шутник.:)

John, А это и не шутка, споткнётся только в путь. С Джексоном вообще шутить не стоит:)
Или Руа теперь в статусе непобедимого?

Он в статусе носителя пояса в полутяжах, говорить о Джексоне вообще в данном случае немного нелепо.Его чуть более года не было на ринге, в какой он сейчас форме неизвестно.Я бы для начала глянул на него в бою против Эванса, или Тиаго Силвы, а потом начал делать какие - либо выводы.А так это все твои симпатии вилами на воде писаны.

Yuri Yu, Рэмп мне очень симпатичен как боец.. Но он застрял на одном уровне и совсем не развивается.. ревратился в боксера в перчатках для mma. Кого он последний раз слэмил? Кого в последний раз ударил ногой? Когда попытался провести болевой? Я считаю, что у него недостаточно арсенала для победы над Хуа!
Да и сравнивать Ваню и Маурисио нельзя. 2 разных бойца, разной комплекции и манеры нанесения удара.. Шоган по-бойцовски умнее и разносторонее Сильвы. Еще не надо забывать, что у Вани перед боем с Рэмпом было 2 жесточайших нокаута, а у Хуа (если я не ошибаюсь) лишь один легонький нокдан был (с Рожерио), от которого он вмиг оправился.. крепость подбородка опять таки не в пример Ване..
Лаки панч - единственный шанс Джексона.. Увы и ах! :)

Так там почти в самом начале Хуа ребра переломал Ремпу. Вот он и продолжал еле-еле.

Yuri Yu,

John, Нелепо списывать Рампейджа, он же не бухал все эти месяцы, я так думаю:)
А то Руа прям уже супергерой стал, он конечно красавец, но не думается мне, что против него у всех шансев нет. Конечно бой Джексона с Эвансом надо дождаться, но никакими вилами ничего не писано, тот же реванш Руа с Мачидой больше полугода устраивали, можно тоже было надумать х чего. Поэтому я считаю, что Джексон сейчас убивает Рашада, а далее забирает уже примереный ранее пояс. + Рампейдж злой на Рашада, следовательно готовится должен как войне.

Так же ещё Рожерио мне вспоминается, который может так же взять реванш у Маурисио. Хотя наверно это опять вилами всё и вообще нелепо звучит:)))

TAP OUT,

Yuri Yu, Джексон победит Эванса в моей версии альтернативной реальности :)

ПаН4о, Не согласен я, хоть Джексон и действительно в боксёра превратился, но в довольно хорошего. Слэмы это всё круто и шикарно, но он и без них себя чувствует не плохо. Конечно хотелось бы увидеть старые броски, но видать не судьба. Сильву я сейчас привёл в пример как того соперника, с кем ему пророчили очередное поражение, и слэмы вспоминали и всё на свете, однако тот самый бокс сыграл отличную роль в их встрече. Так же стоит отметить, что и сам Руа не так уж и поменялся, однако это не помишало ему стать чемпионом, думаю, ярковыраженная техника не помешает и Джексону сделать это, только уже второй раз взять титул. Причём совсем не лаки панчем, а чётким поставленным ударом.

TAP OUT, Не знаю чего за альтернативная реальность, но в обычной реальности Джексон ушатает Рашада:)

Форму Вандерлея на момент третьего боя с Рэмпом и Шогуна на сегодня не стоит сравнивать

Yuri Yu, На форуме стало модно заключать пари..)) Так вот, думаю, что если этот бой состоится, можем поспорить!? ;)

ПаН4о, Может быть, правда я не любитель, но мало ли я захочу рискнуть своим Володей на аваторке:)

А я не сказал, что он супер - герой.Шансы ест ьу всех, только у кого - то больше, а у кого меньше.А Ремп действительно где - то застрял.Его арсенал мощен, но не разнообразен.ИМХО! Насчет Рашада не буду бить себя в грудь пяткой, но вот в бою против Руа поставил бы на победу Шогуна 100%.Он в данном случае на подъеме, уверенности хоть отбавляй, а Джексон увы, немного в другой ситуации,т.к. его на практике давно не видали.Ну вот как - то такое у меня мнение относительно гипотетического боя Ремпа с Руа!

Yuri Yu, Можно аву и не менять)))

Кстати, повязка у Бедросовича козырная.Почти как у Мачиды.:julli-rofl

ПаН4о, Не, такой Владимир Бедросыч мне ненужен:)
А вообще нах этого Киркорова, можно чего нибудь поинтересней придумать, ну это если сойдутся звёзды, и осуществится бой Джексон - Руа, и у меня появится желание спорить.

Какой Вы, сударь, притязательны, а "если, да кабы".Поиграешь, так возьмешь, что предложат:)

ПаН4о,
Контр предложение:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ПаН4о, а ты оказывается кретивщик!

Я хоть еще и не видел бой ,но очень рад за Шогуна:)

А у Риска теперь какая Ава?

Красивая :D
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Следующий бой у Шогуна будет против борца, превосходно адаптировавшего свой стиль под ММА, это будет либо Рамп либо Эванс, одно из двух. Все мы прекрасно знаем что такое борец в клетке октагона.
Для Шогуна это будет безусловно экзамен и сможет ли он его успешно выдержать неизвестно. Бой против старпера Колмана показал что с борьбой у него туговато, да и каратека Мачида его два раза успел бросить и оказаться в гарде перед своим КО. В общем не думаю что имеет смысл говорить о далеко идущих планах в отношении Шогуна, особенно в свете того, какая конкуренция в дивизионе, некоторые чемпионы даже по одной защите провести не могут, теряют пояса. Время покажет.

Немного посторонних мыслей, мне вообще кажется что ударник Мачида один из немногих в ММА сумел найти ключик к базовым борцам в клетке, а вот против того же ударника Шогуна сдулся..

Это точно! :good:
Вот только вопрос: - Риск добровольно (т.е. лично) аву сменил или у нас за этим модераторы тоже смотрят? :pardon:

Styles make fights.

Следующим соперником хотя бы не Кутюра утвердили, и то спасибо. В принципе, если следующие две защиты будут с победителем пары Рашад - Пейдж и Кутюром, то это Шогуну вполне по зубам. Сначала один из двух бойцов, который переквалифицировался в ударники, потом дедушка под 50 лет, который уже просто выдохся.

Ещё раз скажу: по-моему, ни Рашад, ни Пейдж не заслуживают этого титульного боя, если только один из них не сделает какой-то невероятный нокаут. Я бы лучше, скажем, подождал до декабря ради боя с Андерсоном Силвой, чем это.

Чемпионское фото!:good

А кто сейчас по-твоему заслуживает боя за титул, больше чем Рамп или Эванс?
С Пауком мог бы получится грандиозный суперфайт. Шогун бы точно бегать не стал как "пчела" Майя. Это была бы бескомпомисная рубка в стойке.:good

Если не они ,то кто же ? Это ,безусловно,интереснее,но с таким же успехом можно ждать ,когда Шогун проведёт бой,скажем,с Веласкезом или другим известным тяжем...Нужно выбирать из его весовой категории,а лучше Рэмпа и Эванса я там сегодня не вижу кандидатур...