Ну даешь..Когда эт ты стеб перестал распознавать?)
Сияр же афганец,стоит ли его учитывать как европейского бойца,?К примеру,тот же Винни дрался в Европе довольно часто,но своим от этого не стал.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] например здесь видно что они идут вровень

Ну во-первых, почему никогда? Он точно был первым до последнего боя Корешкова..

Во-вторых, понимаешь я "аванс даю" Корешкову не просто так - а судя по тому как он бой ведёт - в том, что он показывает в клетке, особенно в последнее время, я лично вижу не только потенциал, но и уже имеющееся мастерство..

ну и в-третьих, даже если судить только по "кого победил" - сравнивать не так уж и просто... наиболее серьёзная победа Магомедова за последнее время это Эномото.. Я с уважением к Эномото отношусь - но, честно говоря, совсем не уверен что победа решением над ним более полугода назад "весит" больше чем деклассирование Жаромскиса в стойке в первом же раунде... Можно копнуть поглубже, но там у Магомедова перед Эномото победы над тремя не слишком-то стоящими бойцами, и только полтора года назад над Моксом - конечно, сверкнувшим в своё время в М-1, но тоже не "звездой" прям скажем... Глубже не копаю - там уже больше двух лет получается, хотя там есть что копнуть в пользу Магомедова..
В общем, понимаешь, даже на этом сравнении всё отнюдь не так уж однозначно выходит - тут больше психологически давит на сравнивающего, что Магодмедов чемпион своей организации, а Корешков нет... Но я при сравнении обычно на пояса не смотрю..

"Лопаются" это когда оказываются мыльными пузырями, или ломаются психологически после проигрыша... Сарнавский, кстати, вполне неплохо смотрелся в проигранном бою - это скорее жизненный опыт и более трезвая оценка его на мировом уровне (собственно для меня позиция Сарнавского в сравненни с другими российскими бойцами не изменилась).. Он в бою не сломался и после боя, уверен, выводы сделает..

Лопаются это как Гурам в последнем бою Гарнером - выглядел как.. ну в общем, безобразно выглядел... Что не мешает его как "местного топа" по-прежнему пиарить..

Ну, если Гуда победит - то вообще спорить будет не о чем, это ж очевидно...

Хотя скоро у Магомедова ведь будет бой с Яковлевым... Тоже повлияет на расстановку...

а по мне так ситуация с гурамом и сарнавским была абсолютно идентична, каждый пытался сделать что умеет, но так безобразно это получалось у них. потому "не местный топ" выглядел ничем не лучше " местного топа"

Не взлюбил Миллза после его боя с Шихшабековым, хотя он и не виноват

С тех пор, как появилось довольно много людей, которые могут подобные заявления делать на полном серьезе:pardon:

При чем здесь Винни? Сияр 13 лет уже в Голландии живет, у него голландское гражданство есть. Если бы Винни жил в Европе столько же и был бы гражданином какой-нибудь Швеции, то и его бы наверное считали за шведа.

За потенциал и мастерство не дают места. Их дают за сухие факты. За победы над выше их стоящими оппонентами.
Я не спорю. Просто самый новый пример привел. До него и других тучи были.
Если Магомедов проиграет Яковлеву, то Яковлев будет выше Корешкова. Если Корешков пройдет Гуда, то точно номер 1 станет. Если Рашид и Андрей оба выиграют, то шкура Гуда над камином выше котируется конечно же. Если оба проиграют, то расстановка будет зависеть от качества боя.

Пока мы тут рассуждаем, на файтметриксе Корешков - 27, Магомедов - 45, Завуров - 88, Яковлев - 126

Хотя это и проамериканский рейтинг, все же какая-то логика в нем есть.

Все от параметров зависит. Если победе дается мало очков тупо потому, что боец непропиаренный, то так и будет. А только с 1.крупной 2. американской организацией подписался, сразу +50 к харизме.

michaell, но самое главное - четверка именно такая и соответствует результатам опроса.

deadok, Да, это верно. Я больше про такое далекое задвигание менее известных бойцов. О них просто-напросто не помнят, когда начинают собираться имена для рейтингов.

michaell, Зато вот Адама Халиева для ММА-авардс вдруг вспомнили! Что не может не радовать

deadok, Не радовать не может, но выиграть тоже не может))) Это ведь MMA Awards в простонародье UFC Awards незря зовется.
Пытаются со стороны кого-то брать в номинанты, чтобы не совсем позорно было.

Дурацкий немного рейтинг.
Перед Шлеменко стоят Мамед Халидов и Роджер Грейси (у которого вообще только один бой в средневесах, над Жардином).
Это с каких ебеней?
Шлеменко, в отличие от Халидова, не только мешков колотит.

В легковесах тоже херня какая-то - с чего это Тибау вообще выкидывать, а Мак-Ки (которого вообще не видно и не слышно) оставили?
А победивший Мак-Ки Волкманн где? А Сасс?

Какой-то несуразный рейтинг, да и бои особенно они не смотрят, похоже.

как раз таки мешков и колотит и встревает нормальным бойцам. не говори про гран- при , там он с такими парнями бился, с которыми сейчас молодняк бьется Корешков, Шамхалаев, которые даже в топ-50 не входили.

Ничего подобного. Именно что Витор Вианна после победы над Бейкером и являлся топ 25.
Также и сам Бейкер, и Хесс в свое время был топ 30.

А если сравнивать с Халидовым, то он после ничьи с Риютой Сакураем ничем не показал, что он лучше.
Ни один из побежденных им бойцом не котировался выше.

Не соглашусь. JT Money лучше Сакурая был. Остальные - да, непонятные: Линдланд совершенно на спаде, Ирвин обхимиченный...

Да, насчет Тэйлора ты прав.
Тем не менее, тот тоже не котируется нигде в районе топ 30, так что никак не поставить его выше таких бойцов, как Вианна, Роджерс, Хесс, Бейкер (в то время, когда с ними дрался Шлеменко, разумеется)

тот же Тейлор не уступает ни Хессам и Бейкерам, а Бейкер вообще непонятный тип, на вале его супер звездой сделали, хоть и сливает бой через один..
Знаю лишь одно, состоись когда нибудь бой Шлеменко- Халидов, готов поспорить на что угодно Мамед выиграет.
Не может боец с такими дырами в борьбе и стойке выступать на высоком уровне... возможно даже Фалькао это докажет

Ну да, Шлеменко должен выше Халидова стоять, я согласен. В том числе еще и потому, что у него нет возможности выбирать себе соперников. А у Мамеда менеджер рулит KSW, это вполне очевидный конфликт интересов в данном случае. Поэтому нужно прежде всего смотреть, как Мамед будет в Страйке выступать, где нет ни своих стен, ни менеджера, который всегда может подсобить, если что.

Пройдет 2-3 достаточно высоко котирующихся ребят - может обогнать Шлеменко. Ну тут еще вопрос, как сам Шлеменко будет выступать тем временем.

Да, но Фалькао не докажет, что Мамед мог бы Шлеменко точно победить:)

Уступает еще как уступает - нигде не котирующие уже давным-давно Лейтесы и Доллевеи его с легкостью били, и с тех пор он ничем не доказал, что он лучше их.
Что касается Бейкеровских "сливов через один", может, все-таки надо посмотреть и на уровень оппозиции, а не только на рекорд?


А при чем тут вообще прогноз их несостоявшегося боя, если тут обсуждение, кто котируется выше по уровню оппозиции?

а при том что уровень оппозиции Шлеменко не тянет даже уровня оппозиции Мамеда, потому он и ниже находится абсолютно во всех версиях рейтингов. А если даже уровень приблизительно на одном уровне, то кто в этих боях выглядит убедительнее тот и выше, именно к этому я и склоняюсь.

Шлеменко пока за всю карьеру не побил никого серьезного. Хотя на его счету много крепких середняков вроде упомянутых Хесса и Роджерса, а также Галесича и тд.

У Халидова есть например Покраяц, который пожалуй стоит больше чем любой из оппонентов Шлеменко.

Насчет рейтинга шердога, это не показатель последней инстанции. Так у них в ТОП 15 есть Шлеменко но нет Ломбарда. Бенавидез на 5-ом месте в мухачах. Аскрен выше МакДональда и Маркуорта. Нам в ТОП 15 из-за лаки-панча. Белфорт ниже Боуча и Муньоса.

Фалькоа может вскрыть большие дыры Шлеменко в технике... Если бы Роджерс не был таким распи...яем, то и он мог поставить точку там.
а партер Халидова очень высок для уровня Шлеменко, который в борьбе не лучше Сарнавского, и техника в стойке у него жесткий встречный бой.. а удар у Мамеда есть..

То, что ты сейчас сказал, это просто неверно.
Тот довольно-таки дурацкий рейтинг в БладиЭлбоу не отражает нистинного положения дел - а отражает, к примеру, гораздо более обьективный (и я это показал на примерах) рейтинг Шердога, ставящий Шлеменко в топ 15, и не ставящего Халидова нигде.

Ты можешь сколько угодно утверждать, что Джесси Тейлор (наилучшая победа Халидова после ничьи с Сакураем), выше по уровню, чем те бойцы Беллатора, с которыми дрался Шлеменко.
И это утверждение не станет ни на грамм более правдивым, даже если ты повторишь его еще пару раз :)

А с более легкой оппозицией (особенно в продажной организации с подставными судьями и бойцами-химиками), и выглядеть можно более убедительно, не проблема.

Сийяр-афганец
Мусаси и Дарпинян-армяне
Хари, Хамаль и Бен Саддик-марокканцы
Саки-турок
Бузиди-тунисец
Гергес-египтянин
Манхуф, Спонг, Боняски и многие другие-суринамцы

И тем не менее, все они, голландские подданные. Причем драться их научили именно в Голландии.

Так же например Корассани и Мадади-иранцы, Абеди-конголезец, Мусоке и Нжие точно не знаю откуда, но из Африки-факт, Юсеф-сириец, Какай вроде тоже, семейство Латифи из Албании. И тем не менее, это шведы. А Амирхани и Муса Амагов финны. А например Ситенков, Гречихо и Юшкевич представляют Литву. Ну и тд.

А при чем тут полутяж Покраяц?
Какое это отношение имеет к рейтингам в средней весовой?

Бенавидез пока 1-1 в мухах после победы над Урушитани, и пятое место это совсем неплохо.

Маркуарт вообще только 1-0 в полусредних, а Аскрен побил топ 15 (в то время) Гуда и топ-20 Хьерона.
У Макдональда пока наилучшая победа в полусредних - это Майк Пайл (нет, Нейт в полусредних не котировался нигде)
Аскрен достоин быть выше них.

Начет Нама:
Лаки-панч, не лаки-панч - это уже домыслы, а факт имеется, что человек нокаутировал топового бойца.

Насчет Ломбарда, вышедшего из топ-15 - вот с этим я не согласен, это да.
Это единственное логическое несоответствие в Шердоге не данный момент.

Да они примерно одного сорта ягода( Шлеменко и Халидов) и должны идти в одной-двух позициях друг от друга, при чем не важно кто выше кого. В случае победы над Фолькао Александр достоин был бы быть чуть выше Мамеда, а в случае их поединка поставил бы на второго. Он, имхо, против своей оппозиции куда убедительнее выглядит да и в целом поуниверсальнее и тактически умнее Шторма, по-моему.

Лучшая четверка по Европе это Харди, Миллз, Нельсон и Бахадурзада? А Кампманн где?)))

Сложно сказать, кто прав. Все относительно. Оба конкретных бойцов не били, чтобы однозначно можно было сказать, что они в топ-15 могут входить. Что у Шлеменко вымученные победы есть над середняками, что у Халидова чрезвычайно спорная ничья с Риютой Сакурай. Поэтому по мне на одном уровне они около топ-20.

Ой, пфу, блин, забыл, что Кампманн датчанин.

Да, конечно, Кампманн бесспорный номер 1 в Европе.

Но я опять же повторяю, это не доказывает того, что Мамед обязательно сможет его победить. Даже если увидит эти дыры. Ты же их прямо сейчас видишь, как я понимаю, и без Фалькао. Да и в самом деле, речь-то шла о нынешней оппозиции, а не о том, кто кого в личной встрече победит.

А по боям с какими партеристами ты об этом можешь судить? Из соперников за последние 3 года - может только Сантьяго, но и с ним 1-1. А кто еще все тот же Джей-Ти? Он крепкий боец, но он здорово разочаровал, когда уже в следующем поединке Гримо сумел его достаточно просто пересидеть и засабмитить.

Судя по одним лишь последним боям Мамеда, я практически ничего о его партере не могу сказать, особенно если мы говорим о возможных боях с серьезной оппозицией. Он сейчас практически как Ломбард перед UFC: у себя почти всех бил, достаточно убедительно, сделал себе имя, заинтересовал фанатов, а как ему дастся переход на другой уровень - посмотрим.

Плюс в том, что его, как достаточно раскрученного персонажа, наверняка могут поставить сходу на неплохих бойцов, типа того же Лоулера или Брансона, то есть интересно наверняка будет практически с самого начала.

Ты видимо сторонник того что люди приходящие в вес начинают все с чистого листа? Это странная логика, отдающая партийным формализмом.

Бенавидез был серьезным фаворитом месяц назад перед боем с нынешним чемпионом Джонсоном, которому проиграл решением. 5-ое место это не неплохо, это бред.
Маркуарт побил топового бойца-Вудли. Стал чемпионом Страйка. До этого бил серьезных людей в других весах. Аскрен спорным победил Хиерона. Помоему все очевидно.

Ну и Дантас такой уж топовый боец? А лаки панч есть лаки панч. Нам еще недавно выигрывал-пригрывал в боях с нонеймами и тут на тебе, ТОП 15.

"Мэтт Серра, Серра, Серра..." - отозвалось эхо.

Там-то вообще прям в дамки за одну победу - и ничего.

Не знаю, что означает "странная логика" и "партийный формализм" - логика есть логика.
Да, достижения в других весовых категориях НЕ имеют значения в рейтингах той категории, в которой на данный момент находится боец.
Если тебе это не нравится, это исключительно твоя личная проблема.

При чем тут то, как он проиграл и кому был фаворитом?
Факт - победа над Урушитани и проигрыш первому месту. И все.

Лаки панч - это твое личное мнение, и оно никого не интересует, особенно тех, кто составляет рейтинги.

Я понимаю, что тебе это не по нраву - но при составлении рейтингов опираются на победы и поражения бойцов, а также то, кому они проиграли и кого победили.
Все остальное - "спорные решения", "лаки панчи" - это досужие домыслы.

В общем т о, любой рейтинг субъективен. Халидов и Шлеменко сейчас примерно в равных позициях, опережение одним другого в рейтинге не криминально ИМХО.

Насчет Европы, коль уж речь зашла. Как бы вы определили ТОП 5 по весам? У меня получилось:

120:
1.Оверим-NED
2.Конго-FRA
3.Струве-NED
4.Харитонов-RUS
5.Миочич-CRO/USA

93:
1.Густафссон-SWE
2.Мусаси-NED
3.Матюшенко-BLR
4.Вех-SVK
5.М'Пумбу-FRA


84:
1.Биспинг-GBR
2.Сакара-ITA
3.Кармонт-FRA
4.Халидов-POL
5.Шлеменко-RUS

77:
1.Кампманн-DEN
2.Хэтуэй-GBR
3.Бахадурзада-NED
4.Харди-GBR
5.Саффедин-BEL

70:
1.Нурмагомедов-RUS
2.Сасс-GBR
3.Пирсон-GBR
4.Этим-GBR
5.Куйванен-FIN


66:
1.Сивер-GER
2.Хансен-NOR
3.Нинимяки-FIN
4.Корассани-SWE
5.Огле-GBR

61:
1.Пикетт-GBR
2.Ли-GBR
3.Аранда-ESP
4.Какай-SWE
5.Брум-GBR

У меня вообще нет проблем с этим. Рейтинг должен ИМХО отображать силу бойцов. Можно подсчитывать очки, а есть так называемые power rankings. Например, когда на прошедшей Олимпиаде формально по рейтингу 1-я была Азаренка а 2-ая Шарапова. В то время как на power rankings 1-ая была C.Уильямс.

Опять же, если они составляют рейтинг по какой-то балльной системе, где не учитываются достижения в других весовых, то ок, их право. Но это серьезный удар по объективности.

Вопрос в логике. Так можно и первое место Джонсона оспорить.


В общем все тоже самое. Но все тот же вопрос, а разве Дантас такой уж топ?

ну так оппозиция у них на одном уровне, крепкий Тейлор и Уоллес довольно таки крепкие бойцы, тот же Покраяц против Хесса, Роджерса и Вианны.. сказать что вторая тройка сильнее первой на голову.. не согласен.
это по оппозиции. а по личным бойцовским качествам я в шлеменко выделял всегда и выделяю это его дух, он менее техничен бывает своих соперников, тот же партеровик Вианна его перебивал в стойке, не говоря уж о Роджерсе, легко отдает спину и даже гордится этим что его не могут задушить..
У халидова партер по сравнению со шлемом лучше в несколько раз [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в стойке не уступает, а удар сильнее.... потому фаворитом вижу именно халидова.

это все хорошо, но есть так или иначе у Шлеменко одно достаточно серьезное преимущество: он свою состоятельность в независимой организации уже успел доказать, выиграв две восьмерки, а Мамеду это только предстоит. До этого была родная Польша, добрые судьи, никакого джетлага и прочие приятные мелочи, которые по-любому влияют. Опять же, ринг вместо клетки.

В-общем, я не отрицаю, что Халидов может быть выше Шлеменко, и довольно скоро, но это все еще нужно доказать.

Не знаю, что значит power rankings и как они оцениваются.

Каким образом это удар по обьективности - что бойцу в рейтингах одной весовой не засчитываются заслуги в другой?
На то и категории созданы, и разные рейтинги в них.
Вот если устраивать какой-нибудь рейтинг паунд 4 паунд на топ 100, то там, пожалуй, Маркуарт будет стоять выше чем, скажем, Аскрен.


Каким это образом оспорить?
Первый бой - ничья с номером один.
Второй бой - победа над номером один.
Если не его, то кого надо на первое место ставить?

Да, топ.
Побил топ 15 Маковского, в то время как сам был топ 15 за победы над Уэстом и Вильей.
В результате его поставили в топ 10.

Не вижу, с какой стати Харитонов должен быть выше Миочича.
Кроме этого, согласен.

Матюшенко - американец, и уже давно.
Вместо МПумбу я поставил бы Покраяца - больше заслужил.

Вместо Матюшенко можно поставить в самом конце списка Яна Блашовица.

Кармон выше Сакары - тот вообще должен быть позади всех.
Не знаю, считать ли Филлиппу европейцем - но если да, то его надо поставить вместо Сакары.

Ну , а насчет Шлеменко/Халидов мы уже говорили :)

Все остальное вполне соответствует действительности :)

Матюшенко все же считаю белорусом, пусть и живет в США. Многие бразильцы тоже в США на ПМЖ уехали.

Филиппу киприот, так что да, европеец. Сакара слил топам, так то, боец хороший.

А Халидов в полутяжах против Покраяца дрался или же хорват в среднем тогда был?
А даже если и в lhw бой был, то по-любому его надо учитывать и для среднего веса. Будь вес ниже сегодняшнего, я бы подумал еще (в зависимости от мастеровитости оппонента), но вес выше сложнее всегда считается, так что как минимум в конвертации 1 к 1 нужно учитывать обязательно. А Покраяц это хороший середняк точно.

Во-первых, даже если Покраяц был в средних, то в этом весе он вообще никого, нигде и никак не бил, и никто о нем не знал.
И это, кстати, опровергает твою версию о том, что в более легком весе всегда легче - т.к. в полутяжелом весе Покраяц достиг большего.

Да и вообще, это отнюдь не правило - полно бойцов, которым в более легком весе было гораздо тяжелее.
На сегодняшний день это Коул Миллер, Дженс Палвер - и это только навскидку.

Покраяц меньшего в среднем достиг, потому что об Халидова споткнулся, что как раз статус Халидова поддерживает))

В общем все же в верхнем весе сложнее нижнего. А в легких встревают чаще бойцы, которые чрезмерно сушат себя, а в старом весе все позиции полностью порастеряли. Им в любом весе уже не жить.
Того же Палвера только моя бабушка еще в КО не посылала.

Угу, задним умом так хорошо можно притянуть :)

Я не согласен с этим, и это не правило.
И в любом случае, это не правило, которому надо оценивать, оценивая того или иного бойца, потому что, как ты заметил - в более низкой весовой категории надо и сушиться, и бойцы там быстрее, и обычно техничнее, кстати.

Тот же Палвер - его, между прочим, в полулегком весе не столько нокаутировали, сколько имели в партере.

Ну все же Покраяц выделяется из жертв Халидова, поэтому можно его использовать в качестве доказательной базы. Туда же и Тор Трёнг к примеру, довольно хороший боец.
Он мечется, я даже и не помню где он сейчас бьется, кажется в 135.
Ладно, соглашусь. Но все равно мы тучи факторов не можем знать, у кого какая травма, почему в том или ином весе дрался, какая ситуация в семье (псих.настрой), был ли он объективно сильнее или только в тот день случайно. Мы и половины этих боев даже не видели если на то пошло. И не увидим.

Так это он сейчас выделяется, а тогда его никто и знать не знал.
Троенг тоже, когда с Халидовым дрался, был 3-0.
Это уж такие заслуги, которые в общую оценку ну никак не идут.


Именно так, и это одна из причин, по которым мы не можем так прямо заявить "легче категория=легче бои"
:)

Тем не менее эти победы помогают Халидову быть выше, это не победы над людьми, которые никуда не пробились, а над проспектами, которые частично оправдали себя.
Еще победа над Завадой, который из 20+ боев только 3 проиграл на тот момент.
Акасио крепкий середняк. Сантьяго в топах бывал. Тэйлор и Уоллэс, который ни раз в КО не бывал. Все это ставит Мамеда примерно на 1 уровень со Шлеменко.
Манхуф поможет тоже, если Мамед не проиграет конечно)))

Не знаю, где это помогает - победы над бойцами, которые ничего из себя не представляли на момент боя с ними, зацениваются соответственно.
А проигрыши (или ничьи) с бойцами, которые существенно ниже уровнем, соответственно, отбрасывают назад.
Так что после ничьи с Сакураем, лучшая победа Халидова - это Тейлор.

А Шлеменко, как уже говорилось, бил бойцов в районе топ 20-30 на ТОТ МОМЕНТ, когда они так котировались.

Секундочку...когда/где Халидов дерется с Манхуфом???
И в каком весе?

Я могу ошибаться, но, по-моему, Покраяц с Халидовым вообще в полутяжах и дрался. Если сильно интересно, то могу спросить у хорватов знакомых.

На KSW, в декабре, в среднем

Кореш, без сомнений