Миксфорум

Миксфорум (http://mixforum.su/index.php)
-   MMA (смешанные единоборства) (http://mixforum.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   UFC 104 Shogun vs Machida. October 24, 2009 (http://mixforum.su/showthread.php?t=1742)

TAP OUT 13.08.2009 00:43

Цитата:

Сообщение от vamp (Сообщение 53214)
Если так дальше пойдет будет как с боксом.

А в боксе разве недостаточно конкуренции и соревновательности ?Федераций и промоутерских контор пруд пруди...А в К1 разве не в своем соку варятся?Или финальная 8ка не одна и та же последние лет 10 ?Друг с другом уже по 5-6 боев имеют...А то что объективности нет-действительно грустно.

vamp 13.08.2009 00:45

TAP OUT,
с боксом СОВСЕМ плохо. Ну - это мое мнение.
А с к1 - много новых бойцов, но пока не пробиваются в финал. Циммерман, например.

vamp 13.08.2009 00:46

Лащенко понравился на последних турнирах, но с ногами надо что-то делать.

TAP OUT,
В профессиональном боксе нет чемпионатов = нет чемпионов. А проведение выставочного боя (другое название - бой за титул) раз в год - это шоу, но никак не соревновательность.

brmc 13.08.2009 00:50

С К-1 всё идёт как надо, рейтинги есть, новые бойцы находятся. Просто принимайте во внимание то, что крупные турниры проходят по сути в двух категориях всего, причём к К-1 МАX внимание совсем не такое, как к большим ребятам. И если среди больших за год находится два-три интересных парня, то это очень круто. УФЦ такую норму по тяжам не всегда и за пятилетку может выполнить.

vamp 13.08.2009 01:01

Еще добавлю. Смотреть бойцов-комаров в категориях физер и бантам (кстати один из переводов - вес "петуха" :!: ) - это на любителя. Нету никакого эффекта, как по мне, от таких боев. Все чисто субъективно. Но это как ограничивать баскетболистов по росту :lex
Ну какой это чемпион или боец, если в мире таких мужиков то с трудом 10% найдется.

michaell 13.08.2009 01:20

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 53220)
Или финальная 8ка не одна и та же последние лет 10 ?

Там последние 8 финалистов проходят на следующий бой в 16 финалистов.

Циммерман в полуфинале был. Молодой Хари был в самом финале. Более того, забил Шилта и стал тяж.чемпом. Сейчас 3 участника голосванием выбирать будут в Final 16. K-1 как раз призывают, чтобы выбрали молодых.

brmc еще прав по тяжам. Тяжей в мире меньше, чем других весов. Талантов еще меньше.

TAP OUT 13.08.2009 01:20

Цитата:

Сообщение от vamp (Сообщение 53222)
TAP OUT, В профессиональном боксе нет чемпионатов = нет чемпионов. А проведение выставочного боя (другое название - бой за титул) раз в год - это шоу, но никак не соревновательность

Для этого в боксе есть рейтинги...

TAP OUT 13.08.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от vamp (Сообщение 53228)
Еще добавлю. Смотреть бойцов-комаров в категориях физер и бантам (кстати один из переводов - вес "петуха" ) - это на любителя. Нету никакого эффекта, как по мне, от таких боев. Все чисто субъективно. Но это как ограничивать баскетболистов по росту

Тогда ты многое пропустил,мой друг.Маркез-Васкес,Моралес-Баррера,Пакьяо-Моралес ...Это все исторические трилогии.В тяжах такого не увидишь,я так думаю...

vamp 13.08.2009 01:28

TAP OUT,
бокс с некоторых пор также как и футбол не перевариваю. На истину не претендую, просто мне это не интересно.
Рейтинги существуют от отсутствия чемпионата, ато как же выбирать то на титульный? про рейтинги лучше не продолжать

brmc 13.08.2009 01:29

Легковесы в боксе и ММА - это несколько иное, возможно пока что. Васкез - Маркес - это самый крутой боксёрский триллер последних лет для меня, после него я как раз бокс и перестал смотреть практически, потому что вряд ли кто-то мог такое перебить.

А вот ММА легковесов - на любителя. Скорости есть, но удачных сабмишн-попыток и нокаутов меньше, больше боёв до решения. Это не каждому по вкусу

vamp 13.08.2009 01:35

michaell,
Хари уже давно в к1. Он бился еще с Алексеем Игнашовым (и проиграл).
Хотя лет ему не много, но он уже давно в деле

TAP OUT 13.08.2009 01:38

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 53247)
А вот ММА легковесов - на любителя. Скорости есть, но удачных сабмишн-попыток и нокаутов меньше, больше боёв до решения. Это не каждому по вкусу

Дайте им время-и все будет.Веса только недавно появились.

brmc 13.08.2009 01:42

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 53250)
Веса только недавно появились.

Ну как сказать недавно... Мигель Торрес 39 боёв провёл, а на Shooto мелкие весовые категории ещё более 20 лет назад существовали. Просто только сейчас их пытаются вывести в мэйнстрим, но не факт, что получится.

vamp 13.08.2009 01:44

TAP OUT,
неужели тебе интересны такие бои? Что , если не секрет, тебя там привлекает?
Ассоциация: как если бы на поле боя шла жаркая битва броневиков: они бы маневрировали, стрелялись и даже сталкивались.. Но зрительский интерес привлек странного вида ТАНК, который плавно проезжался не далеко от арены :yahoo

TAP OUT 13.08.2009 02:14

Цитата:

Сообщение от vamp (Сообщение 53254)
TAP OUT, неужели тебе интересны такие бои?

Мне-очень.

TAP OUT 13.08.2009 02:19

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 53253)
Ну как сказать недавно... Мигель Торрес 39 боёв провёл, а на Shooto мелкие весовые категории ещё более 20 лет назад существовали. Просто только сейчас их пытаются вывести в мэйнстрим, но не факт, что получится.

Понятное дело,что речь идет об официальном закреплении весовой категории в рамках нескольких известных версии.
В Прайде их так и не появилось,в ЮФС пока нет,а в WEC-не так давно.Дрим и Сенгоку-совсем недавно.

michaell 13.08.2009 02:49

Цитата:

Сообщение от brmc (Сообщение 53247)
Скорости есть, но удачных сабмишн-попыток и нокаутов меньше, больше боёв до решения.

Было бы круто посмотреть статистику по окончаниям боев среди весов. Было по годам, среди организаций, но по весам не было. шердогу было бы легко это воплотить, пару SQL всунуть и понеслась. ЕДинственное, у них не всегда правильный вес указан.

brmc 13.08.2009 10:59

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 53269)
Было бы круто посмотреть статистику по окончаниям боев среди весов. Было по годам, среди организаций, но по весам не было. шердогу было бы легко это воплотить, пару SQL всунуть и понеслась. ЕДинственное, у них не всегда правильный вес указан

Вот-вот. Они же там и динамику изменения веса от боя к бою не отслеживают, хотя было бы круто, если бы сделали как на boxrec, данные с вешалки перед каждым боем. Скажем, Джон Фитч первые бои в тяжах проводил или Кенни Флориан с Диего Санчесон дрались на ТУФ как средневесы, а сейчас в лёгком - но в статистике это никак не отражено

RISK 13.08.2009 13:16

Мачида декласирует Шогуна как ударника.

Ozzman 13.08.2009 13:39

Думаю, что победит Мачида, но болеть буду за Шогуна.

0din 13.08.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от RISK (Сообщение 53342)
Мачида декласирует Шогуна как ударника.

А вот этого и хочется посмотреть, Мачида против модных ныне, прошедших школу бокса, ударников, уже видели, а против Шогуна, у которого руки далеки от идеала бокса, мне интересно. До сих пор понять не могу, хороший ли Шогун ударник.
Также интересно является ли Шогун просто рубакой, или у него есть всё таки в голове тараканы, и он сможет совладать с стратегией Мачиды.
Для меня этот бой показательный, и при проигрыше и при победе любого из бойцов, ху из ху.

Болеть буду за Шогуна, у него есть шанс, воспользуется или нет.

michaell 13.08.2009 23:23

Цитата:

Сообщение от 0din (Сообщение 53358)
До сих пор понять не могу, хороший ли Шогун ударник.

С мачидой всегда все просто выглядит. То есть Шогун имеет все шансы показаться никаким бойцом рядом с Мачидой.

Scorpion 13.08.2009 23:50

Тем более Хуа показывал себя никаким с соперниками класса ниже Мачидиного...
Если он подойдет в форме "средненько, хотя бывало и хуже", то даже про более-менее равный бой можно смело забыть, взять и поставить на нем жирный как Акебоно крест

michaell 14.08.2009 00:04

Представляю себе иконку в виде креста из Акебоны.

tsurg 14.08.2009 20:37

Поставил Мачида решением, но болеть буду за Сёгуна

Боб 15.08.2009 06:02

Болел, болею и буду болеть за Мачиду. Шогун простоват для Лиото. Мачида профессор, Шогун дровосек. Одна надежда на черную магию, которая заставит Лиото споткнуться-подскользнуться, в момент удара Шогуна на "скачке", кажется так это называется.

michaell 22.08.2009 15:21

Кайл Кингсбёри в интервью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

John 26.08.2009 11:31

В бою с Рашадом Мачида показал, что тоже умеет бить.Так что противостояние будет интересным:vava: .

Sandmann 26.08.2009 15:18

я поставил Шугун КО/ТКО, фантастика конечно ,но очень хочется, а значит можно :yes3
Эванс переосторожничал в бою с Мачидой, видно больше думал как "ноль" в графе "поражения" не попортить...
Против Мачиды нужен отчаяный малый, кто бы смог взвинтить темп боя и не поддаться на темп боя Мачиды, я про это бестолковое "вымеривание и выцеливание". Для Мачиды оно в плюс, а остальным в минус... Мачиду надо гонять по клетке, чтоб тот пятками назад работал...

michaell 26.08.2009 15:34

Так его и так гоняли по клетке. Тот же Тиаго Силва к примеру.
Нужен крепкоголовый парень, чтобы ждал своего часа, когда можно будет перевести бой в партер и держать его там с ГнП - как вариант.

TAP OUT 26.08.2009 17:29

Я почему-то верю в Шогуна в этом бою.Естественно при условии его стопроцентной физической готовности к бою.Морально он никогда на моей памяти не сдувался.Да,у парня были тяжелые времена последние пару лет.Пара из его последних выступлений были,прямо скажем,не ахти.А Мачида доминировал в каждом бою,поэтому большинство уверено в его победе.Но Мачида никогда еще не встречался с таким соперником как Шогун.
Шогун-это хищник.Очень разносторонний и с ярковыраженным "инстинктом убийцы".Изобретателен в бою.Очень хорошо может "менять уровни",преходить от ударов к борьбе,что он продемонстрировал во многих своих боях(Оверим,Лидделл) и что является,на мой взгляд,основным ключом к победе над "неуловимым" Мачидой.
Пересмотрите бой Шогуна с Чаком.Шогун его не просто перевел в партер,он его ОБМАНУЛ.А Чака за всю карьеру считаные разы удавалось бросить.
К тому же для Шогуна этот бой фактически определяет его дальнейщую карьеру.Его мотивация будет на уровне.А там уж как судьба повернется.
Ну не должен чемпион пить всякую гадость ;-)

John 26.08.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 58095)
Так его и так гоняли по клетке. Тот же Тиаго Силва к примеру.
Нужен крепкоголовый парень, чтобы ждал своего часа, когда можно будет перевести бой в партер и держать его там с ГнП - как вариант.

Типа как Леснар в бою с Миром.Это вариант!

RedSefo 26.08.2009 17:38

TAP OUT, Чемпион может хоть копрофилией страдать - победителей не судят (судя по Броку ;o) А в целом поддержу - Мачида конечно уникальное зрелище, но шансы у пикового Шогуна были бы вполне себе достойными или даже предпочтительными. Травмы и операции с востановлением все это замутнили до непрозрачности, а Лиото тем временем вполне заслуженно стал лучшим в дивизионе...

limon 26.08.2009 18:21

пересмотрел бой шогун-лайдел.шогун отлично провел бой! все контролировал, прицельно выстреливал одиночными из за блока при атаках лайдела отлично перешел на болевой на ногу правда не получилось,думаю у шогуна очень неплохие шансы, я думаю в партере он даже предпочтительней.имхо. и главное в стойке не идти на поводу у мачиды !ШОГУН ЧЕМПИОН:yahoo

John 26.08.2009 18:24

Цитата:

Сообщение от limon (Сообщение 58165)
пересмотрел бой шогун-лайдел.шогун отлично провел бой! все контролировал, прицельно выстреливал одиночными из за блока при атаках лайдела отлично перешел на болевой на ногу правда не получилось,думаю у шогуна очень неплохие шансы, я думаю в партере он даже предпочтительней.имхо. и главное в стойке не идти на поводу у мачиды !ШОГУН ЧЕМПИОН:yahoo

Ну я вот тоже думаю, что может не стоит Шогуна рассматривать только как ударника.Он же и в партере способен побеждать...

Caesar 26.08.2009 18:32

Так и мачиду не стоит рассматривать как чисто ударника. Он и сам в партере многим фору даст.
Вообще я "открыл" для себя лиото совсем недавно. Это реально что-то из другого мира.
В общем мой прогноз - шогун не дотянет до решения даже....

ПаН4о 26.08.2009 18:58

Обожаю бои Сегуна и считаю, что в ринге Прайда у него были бы достаточно неплохие шансы на более-менее равный поединок. Но в этом бою всё против него: клетка, отсутствие коронного ГнП ногами по бестолковке:yes3 , форма, далекая от той, что была когда-то. Мачида умнее, партер у него не хуже, кардио и реакция лучше, в стойке он быстрее и точнее Хуа.
Достаточно вспомнить, какой бой дал Муарисио младший Ног, когда Сегун был в пиковой форме! А Ног мл. - это соперник хоть и серьезный, но классом ниже, чем Лиото.
Как ни жаль, боюсь суждено Мачиде проиграть кому-нибудь другому..:2887

brmc 26.08.2009 21:45

Против Лидделла Шогун был образца своих лучших боёв, но всё же соперник оставляет вопросы, был ли Шогун так хорош или же Лидделл окончательно сдал?

В любом случае, не дал бы Шогуну особо много шансов против Мачиды. Человек, который подпитывается от своих утренних анализов, непобедим, ещё пару-тройку боёв - и я тоже стану верным адептом уринотерапии, эхх!:lex

KAREL 26.08.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 58133)
Ну не должен чемпион пить всякую гадость ;-)

поэтому и желаю победы Шогуну,увы этого не произойдёт Мачида -уникум,талантище если когда-то и проиграет ,то думаю Фёдору-и то 50на50

John 26.08.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от KAREL (Сообщение 58244)
поэтому и желаю победы Шогуну,увы этого не произойдёт Мачида -уникум,талантище если когда-то и проиграет ,то думаю Фёдору-и то 50на50

Если надумает в тяжи переходить, то может и 50/50.Вопрос вот в чем.Слабые стороны Мачиды..Я их так пока и не увидел.Партер хорошо, бой в стойке тоже хорошо.....

michaell 26.08.2009 23:57

Партер его главная слабость. Не Тим Сильвия, но в ударке он с детства, а бжж лет 5 учит. А борьбу так вообще недавно если вообще.

John 27.08.2009 00:07

Ну Шогун бой будет вести в стойке, это более чем 100%.....Так что, угадать итог боя еще сложнее.Эванс в бою с Мачидой слишком дерганый был, перенервничал.Дал Мачиде выцеливать спокойно.

michaell 27.08.2009 00:12

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 58337)
Шогун бой будет вести в стойке, это более чем 100%

В таком случае результат угадать крайне просто. 2 варианта - Шогуныч перебарщивает с той стратегией, которую с полгода обговаривают знатоки - не идти в атаку, не бегать за Мачидой. Тогда нас ожидает скучный тактический танец по кругу. Если Шогун использует тактику Эванса/Силвы, то 100% гарантируЮ, что не дойдет до конца 3 раунда встреча. Шогун сложит буйную самурайскую колтушку там же. Посмотрим, был ли кесаул догадлив.
Хочется вообще соревновательного боя, а не избиения а ла Эванса или Силвы.

Yuri Yu 27.08.2009 00:15

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 58339)
Посмотрим, был ли кесаул догадлив.

Есаул;)

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 58339)
Хочется вообще соревновательного боя, а не избиения а ла Эванса или Силвы.

А мнеб было наоборот интересней увидеть КО. Люблю бои в 1 или 2 раунда. А если будет как с Сильвой, то вообще счастье

michaell 27.08.2009 00:31

Я опять за неудобным ноутом сижу :) Yesаул :D

Я тоже Ко люблю, просто хочется соревновательности, особенно в бою с Мачидой.

John 27.08.2009 00:36

Отправить Мачиду в КО и все.Соревновательность продолжится в полутяжелом весе.Мачида размочит свой счет хоть...:yahoo

michaell 27.08.2009 00:39

John, Ну вот это и будет соревновательность, потому что Мачида однозначный фаворит просто...Но не просто так он фаворит, у Шогуна шансов в стойке 10%. Если будет соревновательность, то буду рад взять свои слова обратно.

John 27.08.2009 00:41

“Работа в стойке, где я полностью раскрываю свою технику, очень похожа на шахматы. Иногда мне удается направлять соперников куда я хочу, а затем я вытягиваю их на себя и контратакую. Иногда я открываю ногу, а затем, когда соперник бьет меня, резко ее убираю и наношу удар”, - говорит Мачида.

michaell 27.08.2009 00:43

John, Это я и переводл в теме новостей :)
Затянет он молодого Маурисио в пучину.

John 27.08.2009 00:45

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 58361)
John, Это я и переводл в теме новостей :)
Затянет он молодого Маурисио в пучину.

Блин, ну тогда я вообще отказываюсь прогнозировать этот поединок.Поставим 50/50 оба в стойке..

future 27.08.2009 01:06

Мачида выиграет. Однозначно. По неудобности Мачида номер один в мире. Интеллектуал, отличный ударник, превосходно чувствует себя в партере, и, в конце концов, непобедимый чемпион в своей весовой!! Два последних боя, где его соперники были непобедимые до встречи с Лиото, и как он их разобрал на кусочки, говорит о том, что не соперники виноваты в этом, и не правда, что тактика у них беспонтовая....Просто, ты не один на поле боя, а когда с тобой воюет Лиото Мачида, надо быть не только суперпупер сконцентрированным, но быть, в какой то степени везучим....Тем более, я, например, не вижу шансов у Шогуна, чтоб одолеть Драго......Мачида в наилучшей форме сейчас находиться, на пике форме..А Шогун???Никто не знает....Призрачные шансы у Маурисио!!

John 27.08.2009 11:07

Ну не такие они уж и призрачные.Шогун тоже не пальцем делан.Шороху наводил в прайде, именно как ударник.И бил всех подряд от Ароны до Ремпейджа.Сейчас конечно же, это немного не тот Шогун, но в последних боях я считаю вполне уверенно себя чувствовал.С Лиделлом отлично провел бой, чувствовал дистанцию, и пропустил минимум ударов.Мачиде не просто должно быть.:vava:

TAP OUT 27.08.2009 12:03

Кто бы ни победил должен быть захватывающий бой.Шогун-упертый малый.Я просто не представляю,как этот бой может пройти на "тихой волне"..
Рановато ,конечно,для Шогуна на такой бой выходить...Еще бы бой-другой для восстановления кондиций и уверенности после травм и неудачных выступлений.Но в любом случае разница в стилях этих бойцов гарантирует классное зрелище...

Caesar 27.08.2009 14:32

Да, реально лиото только на федора выпускать. И это будет самым тяжелвм соперником для феди.

michaell 27.08.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 58561)
Рановато ,конечно,для Шогуна на такой бой выходить...

Шогун и сам удивился (в интервью грил), но понятное дело, отказываться от такого шанса не стал.

John 27.08.2009 15:42

Еще бы он отказался..:2887

TAP OUT 27.08.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 58619)
Шогун и сам удивился (в интервью грил), но понятное дело, отказываться от такого шанса не стал.

Интересно,от его желания что-либо зависело ?Или его просто поставили перед фактом...:box7:vava::inv7
Хоть бы Рашада дали для начала,а Мачиде-Джексона,что ли:mamba:

michaell 27.08.2009 16:24

TAP OUT, Все из-за TUF 10. рашад и Куинтон стали тренерами, больше тупо некого.

TAP OUT 27.08.2009 16:32

Значит поставили перед фактом :-)
Завидная активность Мачиды бросается в глаза,третий бой за этот год-редкость по сегодняшним меркам...

valetudo 27.08.2009 16:56

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 58647)
Значит поставили перед фактом :-)
Завидная активность Мачиды бросается в глаза,третий бой за этот год-редкость по сегодняшним меркам...

Во-первых, не получает травм в боях.
Во-вторых, его не очень ценит руководство и кидает на замену и вообще такое впечатление, что он руководство как чемпион не устраивает.

Saladin 27.08.2009 17:30

Блин даже если учитывать что я не перевариваю Мачиду, и хочу чтоб Шегун его вкопал носом в восьмиугольник,шансы у него оч хорошие!!!

KAREL 03.09.2009 19:25

Mauricio Shogun Treino lyoto
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ronin1976 04.09.2009 00:42

давайте немного проанализируем бойцов:

стойка - Мачида - контрударник, хорошо выцеливает и практически не пропускает сам - Шогун может держать удар, напорист - если не зевнёт и сможет догнать Мачиду - есть шанс, если позволит себя усыпить - где то зевнёт и пропустит и Мачида - кстати у него с инстинктом убийцы всё отлично - добьёт неприменно...учитывая всё это скажу, что в стойке у Шогуна шансы есть но меньше чем у Мачиды...

ГнП - на мой взгляд примерно одинаков...

борьба, грэпплинг - мне кажется Шогун несколько лучше Мачиды, но броски его уравниваются подсечками Мачиды...кстати..не припомню Мачиду на спине....и факт, что Тито почти поймал его на болевой говорит о том, что есть дырки, хотя возможно он уже подработал всё....но тут предпочтению отдал бы Шогуну....

итак - план Мачиды имхо - усыпить и оставаться на ногах....план Шогуна - сблизиться без особых потерь не уйдя в ТКО повалить и ГнПшить на чём свет стоит не давая подняться...для меня будет серьёзным знаком крутости Лиото если он придушит Шогуна - тогда в полутяжах дейстительно другим ловить нечего...

проблма одна - бегун Мачида не даст себя кинуть....и при игре в догонялки может выстрелить (как часто делал Мирко в бою с Федором)...зачада Шогуна - не пропустить держать защиту и не особо размахиваться...(блин...в скорости мне кажется Шогун тоже уступает)....

наступает эра думающих бойцов - простые рубаки как Ваня уйдут на второй план....ГСП, Паук, Мачида и конечно Фёдор - это бойцы нового сорта....эволюцию...причём всех отличает трудолюбие, умение сконцентрироваться на тенировках только...ну и наверно всё же талант попавший в умелые руки тренера...

John 04.09.2009 11:06

Цитата:

Сообщение от ronin1976 (Сообщение 61377)
давайте немного проанализируем бойцов:

стойка - Мачида - контрударник, хорошо выцеливает и практически не пропускает сам - Шогун может держать удар, напорист - если не зевнёт и сможет догнать Мачиду - есть шанс, если позволит себя усыпить - где то зевнёт и пропустит и Мачида - кстати у него с инстинктом убийцы всё отлично - добьёт неприменно...учитывая всё это скажу, что в стойке у Шогуна шансы есть но меньше чем у Мачиды...

ГнП - на мой взгляд примерно одинаков...

борьба, грэпплинг - мне кажется Шогун несколько лучше Мачиды, но броски его уравниваются подсечками Мачиды...кстати..не припомню Мачиду на спине....и факт, что Тито почти поймал его на болевой говорит о том, что есть дырки, хотя возможно он уже подработал всё....но тут предпочтению отдал бы Шогуну....

итак - план Мачиды имхо - усыпить и оставаться на ногах....план Шогуна - сблизиться без особых потерь не уйдя в ТКО повалить и ГнПшить на чём свет стоит не давая подняться...для меня будет серьёзным знаком крутости Лиото если он придушит Шогуна - тогда в полутяжах дейстительно другим ловить нечего...

проблма одна - бегун Мачида не даст себя кинуть....и при игре в догонялки может выстрелить (как часто делал Мирко в бою с Федором)...зачада Шогуна - не пропустить держать защиту и не особо размахиваться...(блин...в скорости мне кажется Шогун тоже уступает)....

наступает эра думающих бойцов - простые рубаки как Ваня уйдут на второй план....ГСП, Паук, Мачида и конечно Фёдор - это бойцы нового сорта....эволюцию...причём всех отличает трудолюбие, умение сконцентрироваться на тенировках только...ну и наверно всё же талант попавший в умелые руки тренера...

Не думаю, что Шогун будет ГнПшить! Скорее будет вести бой в стойке как против Колмана, Лиделла.Сможет ли только Мачида перестрелять Шогуна.Оба неплохие ударники, но Мачида более расчетлив, и его удары и все движения очень продуманные.Возможно Шогун может победить КО/ТКО, но как я мне думается, случайный шальной удар скорее всего.

valetudo 04.09.2009 12:22

Сёгуну на ногах нечего противопоставить Лиото, чтобы это точно вело его к победе. Пропускает он на ногах он порядочно, а против Лиото перестрелка - путь к поражению.
И то что Хуа показал в своих двух последних боях совсем не подходит для противдействтия Лиото.
Так что на нагах рационально клинчевать у забора и выматывать, предварительно сумев догнать противника, чего к примеру хотел бы гипотетически Кутюр с Лиото.
И ГнП в партере, тут мы просто Лиото не видели толком.

T-Virus 05.09.2009 10:00

Цитата:

Сообщение от John (Сообщение 61469)
Не думаю, что Шогун будет ГнПшить! Скорее будет вести бой в стойке как против Колмана, Лиделла.Сможет ли только Мачида перестрелять Шогуна.Оба неплохие ударники, но Мачида более расчетлив, и его удары и все движения очень продуманные.Возможно Шогун может победить КО/ТКО, но как я мне думается, случайный шальной удар скорее всего.

Если он примет решение так вести бой то это будет означать почти стопроцентный КО для него я думаю он это понимает

LIGHTWEIGHT 07.09.2009 04:09

Цитата:

Сообщение от T-Virus (Сообщение 61814)
Сообщение от John


Не думаю, что Шогун будет ГнПшить! Скорее будет вести бой в стойке как против Колмана, Лиделла.Сможет ли только Мачида перестрелять Шогуна.Оба неплохие ударники, но Мачида более расчетлив, и его удары и все движения очень продуманные.Возможно Шогун может победить КО/ТКО, но как я мне думается, случайный шальной удар скорее всего.


Если он примет решение так вести бой то это будет означать почти стопроцентный КО для него я думаю он это понимает

С Лидделом тоже все так думали, а оно вон как вылезло.:lex
Посмотрим-увидем.Но Валетудо правильно сказал, надо у забора клинчевать, выматывать, потому как уверен,что у Лиото плохая дыхалка.

realsomebody 07.09.2009 06:40

Цитата:

Сообщение от LIGHTWEIGHT (Сообщение 62591)
С Лидделом тоже все так думали, а оно вон как вылезло.:lex
Посмотрим-увидем.Но Валетудо правильно сказал, надо у забора клинчевать, выматывать, потому как уверен,что у Лиото плохая дыхалка.

Вымотанного Мачиду мы не видели, и, глядя на его тренировки, нескоро увидим. А уставшего Шогуна пару раз наблюдали. Чем дольше будет поединок, тем меньше шансов у последнего.

ИМХО, Шогуну надо искать момент для перевода в партер. А если совсем честно, мало кто поставит на Хуа в этом бою.

LIGHTWEIGHT 07.09.2009 08:00

Цитата:

Сообщение от realsomebody (Сообщение 62599)
Вымотанного Мачиду мы не видели, и, глядя на его тренировки, нескоро увидим.

Посмотри его бой с Накамурой.Вот там и видели.И соперник то, не ахти.

ОлегС 07.09.2009 08:37

Вчера на Шердоге была голосовалка по поводу интересности для зрителя ближайших майн эвентов (седня ее убрали уже почему то :?:). Все пары не помню но лидеров запомнил:
Лиото-Шагун 54%
Леснер - Карвин 25%
Франклин-Белфорт 16%
На 3 остальные пары в сумме 5%

тимкаа 07.09.2009 22:50

ненавижу мачиду хоть его замочил сегун

John 09.09.2009 17:09

Цитата:

Сообщение от тимкаа (Сообщение 62747)
ненавижу мачиду хоть его замочил сегун

Я бы тоже этого хотел, но думаю бой это покажет.Мачида очень умный и расчетливый боец.Он лишний вкладываться в удар, который пойдет в воздух не будет.Все от ударов до каждого движения продумано...

T-Virus 10.09.2009 21:48

Мачида тот еще кадр я надеюсь на Сегуна но в победу его не особо вериться:2887

TAP OUT 10.09.2009 23:22

Для любителей статистики.Хочу рассмотреть шансы Шогуна через призму его боя с Чаком.Заметил небольшую тенденцию в связи с предстоящим боем.После побед над Лидделлом у всех бойцов(кроме Хорна,но это давно) следовали либо самые громкие победы в карьере (одни из) с последующими поражениями,либо сокрушителбные поражения в следующем же бою.Причем тоже довольно последовательно.
Кутур победил Чака.Следующие бои W Ортиз L Барнетт ТКО
Джексон победил Чака.Следующий бой L Сильва ТКО
Джексон снова победил Чака.Следующие бои W Хендерсон L ФГ
Жардин победил Чака.Следующий бой L Сильва КО
Эванс победил Чака.Следующие бои W ФГ L Мачида КО
Шогун победил Чака....
Если продолжить цепочку-х...я получается ;-)
Не за это я болел...

RedSefo 11.09.2009 00:45

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 63449)
Джексон снова победил Чака.Следующие бои W Хендерсон L ФГ

Ничуть не против подобного поражения или победы, ток почти уверен что бой будет подраматичней и кончится досрочно...

TAP OUT 11.09.2009 01:04

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 63467)
Ничуть не против подобного поражения или победы, ток почти уверен что бой будет подраматичней и кончится досрочно...

Если продолжить цепочку,на бой с Мачидой у Шогуна выпадает поражение...Причем досрочное.Хотя это всего лишь отдаленная статистика.

John 11.09.2009 01:21

Цитата:

Сообщение от TAP OUT (Сообщение 63473)
Если продолжить цепочку,на бой с Мачидой у Шогуна выпадает поражение...Причем досрочное.Хотя это всего лишь отдаленная статистика.

Да, это не более статистика.После боя с Федором, большинство бойцов проигрывали, и скатывались вниз ТОП - 10, но не думаю, что это показатель.Просто не хотелось бы верить в поражение Шогуна.Бой покажет...Может он правильно выстроит стратегию на бой.Измотает и победит...

michaell 11.09.2009 04:50

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

future 11.09.2009 09:37

Довольно не плохой результат по голосовании погазывает Шогун!! 19 голосов против 23 - почти равенство!! Но вот все эти "может выиграет", "мне не нравиться Мачида, поэтому Шогун ему шею свернёт", "я надеюсь, измотает и победит".....Это всё :bang ....Шогун скорее сам измотается и проиграет!! ...Шогун проиграл Гриффину, затем еле-еле вырубил Колмана, затем вырубил Лидделла, который уже совсем не тот....О чём это я...? Да о том, что Шогун очень нестабильный!! Как он сможет выирать у Мачиды?? Только если лакипанч.....Других вариантов у меня нет....

jigit 11.09.2009 09:47

Был бы другой боец, против Шогуна, может и поверил бы в победу.
А так Мачида не заиграется, в крайнем случае Мачида выйграет по очкам.А так нокаут.

Ozzman 11.09.2009 09:58

Шогун образца 2005 вполне конкурентноспособен. Другой вопрос, возможно ли восстановление этой формы в UFC, где буфет со сладостями, в отличии от Японии, закрыт на ключ.

RedSefo 11.09.2009 10:00

Какие такие сладости - травмы и их лечение...

TSGIGOR 11.09.2009 10:16

За Руа!

John 11.09.2009 10:23

Цитата:

Сообщение от jigit (Сообщение 63545)
Был бы другой боец, против Шогуна, может и поверил бы в победу.
А так Мачида не заиграется, в крайнем случае Мачида выйграет по очкам.А так нокаут.

Не вспоминается мне что -то поражения Руа КО! Так что, не думаю, что будет КО.Если и проиграет, то или Decision или Submission.

El Barto 11.09.2009 10:36

John, все когда-то в первый раз. Вон, у Тиаго Сильвы и у Рашада до Мачиды вообще поражений не было. Я не говорю, что Шогун обязательно уйдет в КО, но отсутствие в прошлом такого рода поражений ни в коей мере не страхует от них. У Шогуна неплохая челюсть, это да, но ничуть не хуже она была и у Сильвы, и у Эванса. А вообще, лично мне хочется, чтобы Мачида выиграл бой. Еще раз доказал превосходство карате над очень эффективным, но вредным для здоровья и ненавистным мне муай тай.

John 11.09.2009 11:05

Цитата:

Сообщение от Кlази Кlумух (Сообщение 63580)
John, все когда-то в первый раз. Вон, у Тиаго Сильвы и у Рашада до Мачиды вообще поражений не было. Я не говорю, что Шогун обязательно уйдет в КО, но отсутствие в прошлом такого рода поражений ни в коей мере не страхует от них. У Шогуна неплохая челюсть, это да, но ничуть не хуже она была и у Сильвы, и у Эванса. А вообще, лично мне хочется, чтобы Мачида выиграл бой. Еще раз доказал превосходство карате над очень эффективным, но вредным для здоровья и ненавистным мне муай тай.

А мне хотелось бы, чтобы старая гвардия победила.И Руа показал то, что он показывал в Pride.

RedSefo 11.09.2009 11:09

Цитата:

Сообщение от Кlази Кlумух (Сообщение 63580)
Еще раз доказал превосходство карате над очень эффективным, но вредным для здоровья и ненавистным мне муай тай.

А каратэ уже превзошло муай-тай?! Ахда, GSP же тоже каратист ;o)

John 11.09.2009 11:37

Цитата:

Сообщение от RedSefo (Сообщение 63591)
А каратэ уже превзошло муай-тай?! Ахда, GSP же тоже каратист ;o)

А чем же интересно Муай - Тай вреден для здоровья))

T1RAN 11.09.2009 12:37

2John в основном беда колен, быстро они убиваются. А по поводу превосходства Карате над Муай-Таем можно поспорить

John 11.09.2009 12:46

Цитата:

Сообщение от mirko85 (Сообщение 63613)
2John в основном беда колен, быстро они убиваются. А по поводу превосходства Карате над Муай-Таем можно поспорить

Да, я бы тоже поспорил.Бред по - моему..

Caesar 11.09.2009 12:47

по-моему там давно уже в чистом виде ни карате ни даже тая нету в ММА... все эволюционирует

michaell 11.09.2009 13:40

Прост карате против тая - тай однозначно рулит. А в ММА все уже давно смешалось. Мачида не просто каратист, как и ЖСП, которого скорее борцом назвать можно сегодня, чем кем-либо иным.

jigit 11.09.2009 13:52

Да мачида не каратист(в душе да),каратисту нечего делать в ММА.Каратист кикборсёру то противопоставить ничего несможет.Доменик Валери легенда шотокан карате(выйграно 9 чемпионатов).
Перешол в кик-боксинг и всё- провал.легендарный Гитина Фунокоси( исповедовал жосткий вид карате).Был победителем чемпионата Кюсю-жостком контактном турнире, где учасники надевали "богу" для защиты от ударов.Но и ему ничего не светило.Я тоже с 3-го класса занимался карате, брал книги по ушу.Изучал стили- тигра журавля(смешно вспомнить).А вот боксёр в классе 7 уделал меня ударом в печень, хоть я и попал по нему 3 раза до этого- эффект на лицо.
Карате просто распиарено фильмами.И высказываниями типа Гогена Ямагучи( он говорил, что лучший боец мира- создал годзюро).Работал секретнам агентом в Маньджурии- много сказок вобщем расказывал.
Ещё я вспомню так называемое восстание "боксёров" в Китае против окупации англичан.Его лидеры кричали, что их пули не берут, что могут убить прикосновением пальца, что они ваще летать умеют.Помоему батальён англичан их всех перебил, при этом не только ружьями издали.Вобщем карате это понты.Если хотите растяжку лучше идите в ушу, а если драться лучше в бокс, кик-боксинг или борьбу.
Всё чему научило мачиду карате- это выдержка, знает момент когда ударить, не рискует.


НАБОЛЕЛО ИЗВИНИТЕ. Бокс лучшая школа жизни.

valetudo 11.09.2009 14:06

Те кто начинал с карате Мир, Лайделл, Сен-Пьер ныне не занимаются карате вообще как часть подготовки к боям ММА.
Их работа в стойке тоже не карате.
Лиото занимается и дерётся в стойке так что видно что он каратист, хотя конечно он владеет и использует бокс и муай тай.
Ни одного такого больше нет и даже его братья в ММА не достигли и скромных успехов.
А значит это уникум в связи с тем, что его папаша традиционалист и вообще японец.

John 11.09.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от valetudo (Сообщение 63649)
Те кто начинал с карате Мир, Лайделл, Сен-Пьер ныне не занимаются карате вообще как часть подготовки к боям ММА.
Их работа в стойке тоже не карате.
Лиото занимается и дерётся в стойке так что видно что он каратист, хотя конечно он владеет и использует бокс и муай тай.
Ни одного такого больше нет и даже его братья в ММА не достигли и скромных успехов.
А значит это уникум в связи с тем, что его папаша традиционалист и вообще японец.

Смешанный стиль.Просто как у Федора есть базова подготовка самбо, ну а все остальное уже отрабатывается на тренировках.С Мирко он неплохо провел хай - кик....

KAREL 11.09.2009 19:27

фотки недельной давности-прессконф.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

michaell 11.09.2009 19:28

У Мачиды костюм (покрой, цвет, полоски гангстерские) как моего костюма свадебного.

Sandmann 11.09.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от michaell (Сообщение 63724)
У Мачиды костюм (покрой, цвет, полоски гангстерские) как моего костюма свадебного.

в смысле ты, типа, гангстер? :dirol: :clapping:

TAP OUT 11.09.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от Sandmann (Сообщение 63751)
в смысле ты, типа, гангстер? :dirol: :clapping:

В смысле -он ,типа,женат :kiss2::D

John 12.09.2009 00:19

У Мачиды интересная стойка на пресс - конференции.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.12498 секунды с 12 запросами