Господа, спасибо за приятную дискуссию. Спокойной ночи, я в люльку....

ПИТБУЛЬ, а так ли важно быть бойцом-универсалом для полноценного ус пеха в ММА ? Был ли универсалом Колман ,Ногуейра или Коп ?
Думаю,вряд ли,если не добавить "в определённой степени"...Просто у каждого из этих бойцов были свои сильные стороны в бою,на основании которых они выстраивали боевую тактику...Так же и у Леснара.Не самое важное-уметь всё,важно уметь что-то хорошо.Например,если смотрел недавний бой Нейт Маркуардт (отличный универсал) и Чаел Соннен (довольно однообразный борец)..Соннен победил без вариантов.В ММА по-разному бывает.
Леснар-это продолжение линейки борцов гнпшников,берущей начало со времен Марка Колмана,а такой тип бойцов до сих пор имел довольно серьезный успех в ММА.

PS ОК,спокойной ночи,я тоже пойду...

А не нравится мне ГнП у Брока.Слабовато - так скажем, и успокоимся.:good:

Вообще мы тут говорим о ФЕ и Броке, у кого какие есть преимущества в бою с друг другом, или насколько Брок опасен)

А ты бы попробовал ля начала его гнп:smile201:

:julli-rofl Вопрос странный.Так можно много о чем спросить.А пробовал ли ты болевой от Федора? Тейкдаун от Веласкеза? Удар в челюсть от Роджерса? :)

Я пошутил потому, что не понял его смысла, сути.

Думается мне,что все те,кто Леснара в упор не видит,при его бое с Федором уничтожили бы все запасы валерьянки,да и с жидким стулом наверняка были бы проблемы.))

Да ну нах:julli-rofl
Но я и не говорю,что они "слабые" :old7

Фаны Леснара возможно...:good:

:dirol: ГнП слабое относительно остальных, а ни меня же.


P.S. Все, рубит меня.Я спать.Доброй ночи!

Слушай,ну твой новый аватар подобным фразам придает определённый смак,что ли :julli-rofl
Спокойной ночи....:good:

Твой тоже ничего:2887

Если бы диалог шел в таком ключе,то было бы здорово. В данном теме слишком много хейтеров Брока,которые считают,что он ничего не смыслит в ММА.))

Больше от меня про отмазку Нога о стафилококке как причине неважного выступления против Мира вы не услышите(((
При всех респектах Каину Ног просто накрылся медным тазом(((

(С)леснар(ь) как банный широкий лист сверху налип на Мира, четко контролируя его движения, держал руку на шее типа rape choke, фиксируя Мирную тушку, и наколачивал сверху. Там есть КО сила или нет, но рано или поздно лицо итальянца превратится в консервы. Федор конечно крут, но и размером он меньше, контролить его собой Слесарю будет проще.

John,а можно твою пятерку тяжей с лучшим ГнП?)
В моей Леснар есть.

Что за страшный вид изнас...удушения ? :D
Там был контроль типа полу-нельсона,с похожим рычагом...Впервые видел подобный захват в ММА...
Не,вру...В 99-м на обложке vhs ки с каким-то московским Панкратионом был подобный рисунок на обложке...
Именно рисунок,типа шаржа даже...Но я тогда подумал-да ну,нереально так держать и бить-вырвется...

Если ты Леснар с XXXXXXXXXXXXXXXXXXXL размером перчаток, то можно и дерево пальцами обхватить видимо.

Насчет rape choke - ты как почетный форуманин, может нажать на это слово и попасть в наш тестовый раздел терминологии ;) Я только что добавил этот термин

Понял:good: Это типа как Бармалей Жардина держал,добивая...

В последний раз когда Мироко надоело бить Пероша, он полез к нему в гард и одним мастерским локтем рассёк его до TKO.
Учитывая обучаемость и силу Леснара и рассекаемость Фёдора один удар локтем вскроет Фёдору лицо, а тут и рефери подбежит.
Поэтому они в UFC изначально в неравных условиях. Пусть Леснар примитивен, но Леснар и забор плюс локоть против бумажной кожи - великая сила.

Надо ж такое написать.... . :acute: Хотя в пол-четвертого ночи да еще и в праздник :bad: могут и не такие мысли вырваться у Леснарь-фетишиста.

Да ладно, уж чем-чем, а Леснар-фетишизмом valetudo не страдает вроде:) И я не страдаю, скорее даже наоборот. Но я не могу не признать, что суетливая, но мощная ударка Леснара против склонного к рассечениям Фёдора - это опасное сочетание. Добавьте к этому сложности, которые Фёдор испытывал в партере с большими и физически сильными ребятами - и вы поймёте, что это далеко не мисматч. Леснар может быть сколько угодно примитивен, глуп и что угодно ещё, но, я говорил уже сто раз, его сила в том, что он отлично делает именно то, что умеет лучше всего.

Это опасный матч, что вы там ни говорите.

Мне посчастливилось видеть этот бой вживую в Вегасе в MGM. Сидел я далеко не в рингсайде, был довольно далеко от клетки, так вот ГнП Леснара по Кутюру было СЛЫШНО даже до моего ряда+через орущую толпу, я не знаю, как было показано в трансляции, но потом вокруг Рэнди скопилось очень много разного народу, а он все лежал, и лежал очень даже долго. Так что об именно эффективности данного действия Леснара у меня вопросов не возникло.:dirol:

Да как - то даже не задумывался.Ну первое место точно Федор, а далее хз...:pardon: Леснар где - то может 5 - ый.....

:weakbench:

Я так понял, что сошлись на том, что Леснар сделает Федора что ли?!

Как всегда сошлись на том что х.з. )))

Сойтись можно на чем угодно, но расставить все точки над "И" может только сам бой между ними.

Ну значит голосовалку устроить надо! Я лично мало вижу преимуществ Брока над ФЕ.

Как, и этот вопрос можно решить демократически? :icon_eek:

Нет, конечно! Его может решить только очная ставка:) Но как мне видеться тенденция на нашем форуме говорит о том, что многие склоняются к победе Брока.:tumpd

Голосовалка по типу кто кого, в данном случае проблемы не решит, так как само собой разумеется большинство отдаст свои голоса за Федора. Тут можно добавить голосовалку по типу является ли Леснар самым опасным для Федора, хотя и это думаю проблемы не решит, учитывая сколько здесь хайтеров Леснара..

Да нее, просто многие не считают Леснара мешком. Нет ни одного бойца на сегодня, который был бы фаворитом в бою с Федором, пока Федор не проиграет раз или два.

Ну Брок не фаворит, но один вроде как из тех, кто может победить Федора.Хотя тут же вспоминается Оверим, который также относится к потенциальным претендентам на свержение ФЕ с Олимпа.Все они потенциальные и не более.Только языком молоть, как Оверим, который давно грозится приехать в Америку и показать Феде Кузькину мать..

В принципе Федора и я могу победить, попав ему хуком правой в висок или пониже. Другое дело, вероятность моей победы))) Также и Леснар (правда его шансы повыше моих), он не фаворит, но шансы имеет, причем не такие плохие как у других.

Да лааадно,не скромначай :)

Я думаю, что пора менять тему на "Michaell vs Федор".Или голосовалку хотя бы сделать.Мишка, давай подписывай контракт с СФ и в путь.:)

Я думаю, что такими же шансами обладает и Карвин с Веласкезом.ИМХО!

Абсолютно согласен, но только с оговорочкой на счет "других". :yes3 Если под другими подразумевать остальных тяжей ЮФС, то ничтожно маленький опыт выступлений Брока не дает пока полной картины о том, действительно ли он находится на своем месте, а не на месте, скажем, Веласкаса, Сантоса, Карвина или Мира (1:1), чьи шансы победить Федора возможно будут гораздо выше, если Леснарь проиграет им.

В том и дело, что даже если Леснар не заслуживает ничего и никого из других бойцов UFC не сможет одолеть, но зато сможет победить Федора...

Майкл, я ничего не понял :huh2 ты прикалываешься что-ли?

Нет, может криво написал просто.
Я к тому, что вдруг именно у Леснара есть ключ к Федору, пофиг на заслуги Леснара, пусть он хоть всем потом проигрывать будет.

Именно. Фраза "styles make fights" - это не пустой звук. Скажем, тот же Пол Дейли бедный, так страдал с Шилдзом, абсолютная бойцовская импотенция была, казалось, что великая британская звезда навеки закатилась, ещё не раскатившись как следует. А вот сейчас пришёл в UFC - и всех начал бить направо и налево, неудивительно, если ещё и Кошчека пройдёт и станет претендентом, потому что Кошчек - большой любитель руками в стойке помахать, а это Дэйли и надо.

Верю и надеюсь, что ты представляешь этот Золотой Ключик Брока Леснара не в его ГНП в стиле зайца-барабанщика :julli-rofl

Тему я бы назвал: Брок Леснар.Скрытая угроза.:)

Парни, ну я все равно не представляю хоть одну картину перед собой, коим образом бьет Федора.Болевой, удушающий?! Да ну нах.КО/ТКО.Ну уж если в свое время лучший ударник на тот момент - Мирко не вырубил Федора, то Брок и подавно.Да и бой с Бреттом показателен.Он даже в партере не потряс ФЕ.Победа Брока может быть максимум по очкам Decision.Путем наваливания всей тушей и и набором очков засчет тейкдаунов.:bleh

А по мне так у того же Веласкеса или Сантоса, опозиция была не хуже чем у Леснара, но их если и записывают в убийцы Фёдора, но только осторожно. Леснар жутко привлекателен для публики, этакий злой халк. Вообще с UFCишников надо брать пример, буквально с нуля за пару лет создали тяжёлый дивизион. И не только скупили конкурентно способных тяжей, но и "вырастили" ряд ярких бойцов, того же Леснара, Веласкеса, Сантоса, Карвина. И не факт что в этой плеяде Леснар лучший. Но это покажет только время. Тяжеловато оценить реальную силу и перспективы бойца после пяти боёв.

John, странно, чего тут можно не представить! Помнишь ГнП в исполнении Роджерса - а теперь представь, что на его месте 125-ти килограммовый очень сильный борец! Уверен ты что Фёдор бы вырвался? - Под Хантом Фёдор долго лежал и не мог тушу сбросить! Только Леснар сильнее и этих двоих и гнп-ть умеет, в отличии от них же. Чего тут не представить-то?
Конечно ну его нах - такие представления!

Не думаю, что Роджерс меньше вышел на бой.и далеко не слабый боец.Едиственное больше ориентированны на ударную мощь.

У Роджерса нет такой борцовской базы как у Леснара. Удержание в партере, ГнП, борьба - это всё не коронка Бретта, однако как он заставил нас поволноваться! ОЧЕНЬ хорошо, что тогда сверху над ФЕ оказался не Леснар.

Кстати, бретт был очень скользким.Невооруженным взглядом можно было заметить, что перед боем блестел весь..Поэтому он почти так так легко выходил из партера в стойку, и переворачивался.Брок все же не так поворотлив и быстр, как ФЕ.Так что за ним победа возможна, но только по очкам.О досрочной победе даже речи быть не может.

Ппц! Я тут сижу значит защищаю ФЕ говоря о его преимуществах, и пр..Я себя поймал на мысли сегодня, что на форуме пиндосов сижу, твою мать.

John, а мы тут разве национальные вопросы обсуждаем или всё-таки бои ?
Просто если первое,то тогда можно даже не дискутировать - Шишхабеков,Заяц и Сидельников априори будут мировыми ТОПами и лучшими бойцами в своих категориях...Но как я уже не раз говорил,лично мне без разницы нациАнальность бойца,а важна его индивидуальность.
И если мне не нравится стиль Кличко или Поветкина,то их происхождение отнюдь не фактор ,чтобы повлиять на мое к ним отношение.

Ты склоняешься к победе Брока?.........Только честно.:beach:
Не вижу просто смысла тут раздувать дискуссию.Один вопрос - ответ!

Да-уж, John:bang пиндосы - хреносы...
А если я тебе скажу, что в гипотетическом бою Шишхабеков - А. Сильва, я думаю, что победит паук, то я пиндОс? Или БразильОс? При чем здесь это вообще?

При чём здесь это ? Хоть один пост,не важно чей,в данной теме указывал Брока как однозначного победителя в возможном бое ?
Вся речь о том,что Леснара не надо списывать как заведомо проигрышного оппонента ФЕ,как минимум...
А свое мнение на исход такого боя я высказал в этой теме довольно чётко,но в виду особого моего расположения к эстрадным артистам повторю:)

Нет, тогда ты не пиндос! Тогда ты предатель!
Коллаборационист и изменник Родины!!!

Расстрелять.

Ну или станцевать чечетку и сделать две трубки: в одну - курить, в другую - звонить, туда же телевизор, патефон и калькулятор.

Да потому что, Леснар больше дифарамб заслуживает как я понял из постов, чем ФЕ.Больше пишут о преимуществах Брока потому что....

Да проиграет федор слесарю, либо рассечением, либо TKO остановка боя. Федор окажется под леснаром и все будет кончено. ИМХО. Я реалист.

А я Брока не списывал.Я рассуждаю объективно достаточно...Большой, бля сильный монстр, который со 125 кг в себе на момент боя, может доставить проблем Федору, но не более, чем своими габаритами.Ударка как таковая отсутствует, хоть и удар достаточно тяжелый, болевые,удушающие в его арсенале также не замечал.Что остается? Победа только решением.Я это писал выше, и напишу сейчас.
Димон, напиши теперь свое видение относительно данных изложенных фактов.:beach:

Во! Дожили,братцы! :clapping:

Ну так тема же "Леснар возвращается", а не "Фёдор возвращается":)

Да нет, John, просто это тема про Леснара, а не про ФЕ. И не пели ему хвалы, а думали чем он может быть опасен для ФЕ!
Да и в дифирамбах Фёдор не нуждается, имхо))) Как говорит один мой друг - счёт на тАбло: 32-0-1. )поражения от Косаки не было - мы-то знаем!
А ты - пендосыпендосы)))

Женёк,да сколько ж можно писать ? :)
Я реалист и понимаю,что скорее всего этот бой не состоится...:pardon:

Так вот я видимо слепой..тут уже не "за" и "против", а конкретные выводы о том, что Брок победит и все тут...

Так и я это понимаю, но вот на тему рассуждения чисто гипотетического боя я готов рассуждать.В чем Брок может победить Федора, в чем преимущество Федора над Броком, да! Но ни тупо Брок, Брок, Брок.Дошло уже до того, что тут пишут победа Слесаря КО/ТКО, удушением, гогоплатой:) Бред.

John, ну преимущества бойцов в теме уже обсуждали достаточно подробно,да и известны они всем.
Леснар-сила,габариты прежде всего,умение использовать клетку,валить ,контролировать и добивать соперника в партере.А там может быть всё что угодно,включая открывшееся рассечение или даже случайный удар от такой туши...
А сила ФЕ всем известна-характер,дисциплина,нервы и многогранность...
Как именно сложится бой смысла обсуждать не вижу ибо это бесполезно.Будет ТАК как будет,если будет вообще,что бы мы тут не напредсказывали...

Мы их душили, душили, душили, душили.... Это не Шариков про кошек, это грепплеры про вольников после турнира по грепплингу в Москве. :yes3 Вообще Федор никогда не станет лежать под Броком и дожидаться решения. Если он не нокаутирует его в стойке в своем стиле навстречу через руку или в разрез, то после прохода Леснара в ноги, тут же возьмет его на свой коронный рычаг локтя и финит оля комедия.... :yes3

Ну если говорить о том, что состоится бой или нет, то ФЕ в ближайшие года не перейдет в UFC, а позже уже года буду брать свое.Так что вряд ли мы его увидим с Карвином, Сантосом и Слесарем...

В данный момент самый реальные бои ФЕ это с Оверимом, Вердумом.Все.Говоря о гипотетических, тем можно на создавать дай Боже! ФЕ - Веласкез, ФЕ - Дос Сантос, ФЕ- Карвин и т.д. и .т.п.

:julli-rofl Мир тоже так думал...Особенно после первого боя:pardon:
Не ну правда,только бой покажет кто кого и как...:)

Вообще, все эти рассуждения о будущих боях - немного смешные! Пример - почитайте обсуждения перед боем Ног-Вел:rofl: И кто мог знать - КАК всё случится? Если только тренерский штаб Кайна!

Да и они ухом не вели 100%...

Отвечу вместо Джона. Я видел Федю под Чоем, видел как он из под него выходил, и чем все закончилось. Чой превышает ЛЮБОГО в ЮФС килограмм на 20-25, не говоря о высоте и физической силе. При том он не полный ноль в борьбе, а Чемпион Кореи по их "национальному сумо". Рядом с таким ВЕЛИКАНОМ Слесарь отдыхает, мирно посапывая лицом к стенке.


А можно: Брок Леснар. Возвращение джедая. Или Брок Леснар. Империя наносит ответный удар

Подписываюсь по этим.
Болеть буду,однозначно,за Федора. Болеть яростно,дрожать от волнения. Будить соседей криками до хрипоты. Буду пить ранним утром с друзьями шампанское за победу,как было после его великолепного боя с Роджерсом. Поведаем всем,еще не выспавшимся встреченным горожанам о победе,нейзвестной им "Гордости России".
И,да,отсохнет рука и рассыпется клавиатура у того,кто после написанного попробует назвать меня "пиндосом".
Просто я считаю,что на ММА,как и на жизнь,в прочем,надо смотреть трезво. Не зависимо от патриотизма и т.п.
Для некоторых,как я заметил,всего лишь мысль о том,что Леснар может победить Федора является изменой Родине.)

ну вы тут совсем леснара зачморили:acute: я не его фанат можно даж сказать антифанат:) но леснар опасный тип,по сравнению с увальнем чоем у которого бой с федей был всего 2-м боем в мма леснар гораздо быстрее и координированнее,я вижу опасность в том что завалить федю он может гнп да слабое но учитывая подверженность федора рассечениям то даже такое гнп для него опасно,именно рассечение и остановка боя врачами:pardon:

Это не ко мне.:cool:

Леснар, наверное, обыкался....)))

И Чой валил, а что дальше то???? Как только начался ГНП, тут же был пойман.:yes3 А на счет Фединых сечек скажу, что не намного чаще они у него, чем у других. Помню с Косакой, с Ногом, с Линдландом и с Роджерсом. Причем две последние - не особо опасные.

Насчет того, что у Федора нежная кожа, это да! Но Леснар може проиграть еще до того, как успеет попасть точно в ФЕ.Пример АА.Ни одного рассечения, ссадины на ФЕ я не заметил после того боя.:dirol: Да и вообще никто гарантий не даст, что Брок точно в партер бой переведет...Может весь бой в стойке пройдет.

Скорее всего поддержу. Многие сечки получают, просто не на все обращают внимание. Сечка в том же бою с Роджерсом открылась на старом рассечении, да и к остановке доктором не привела бы, так как это нос.
Таким образом самыми опасными сечкаи стали бой с Косакой и второй с Ногом. Из 33 боев 2 опасных + 5 неопасных сечек - не так уж и страшно.

С Линдландом ,я считаю,была очень даже опасная сечка,судя по кровоизлиянию...Тем более над глазом,кровь ограничивала зрение наполовину,да и растерзать такую рану довольно просто...

Ребята, вы не забывайте о том, что Фёдор - это человек, который меньше всех в ММА даёт себя бить. Мачида вот тоже до недавнего времени как огурчик был после боёв, а после Шогуна уже нормально перекосило. Если бы Федю били как Нога, то он уже наверняка бы был фаршем, при всём к нему уважении.

TAP OUT, мы этот бой смотрели живьём, а часа через три немного говорили всей компанией с Фёдором. На вид ничего страшного особо не было. Но при должном приложении сил к этой сечке - кто знает...

Ну это вопрос организационный, целиком и полностью зависит от г-на Уайта.
Фёдор не будет в ЮФЦ - это 99.9 % верно.
НО! всегда может случиться так, что Дана проснётся поутру, с бодуна,и с криком "эхма, чего там! раз живём!" наберёт номер Финкельштейна и даст добро на 1 обьединительный поединок :yahoo

(мечты, мечты)

Якобы обнодёживающая статистика рассечений у Фёдора некорректная к перспективе выступлений в UFC, Везде где Фёдор дрался запрещён был локоть.
А в UFC локти а-ля Луазо процветают, хорошо, что запрещён локоть а-ля Джон Джоунс.

А, типа поэтому он и побеждал.Прям рассекретил ФЕ.

Стас правильно сказал, что Федор меньше всего дает себя бить.Яркие примеры Тим Сильвия, Арловский.Вот только Роджерс подпортил "сухую серию":)

С другой стороны по правилам РИНГС у Брока против Фёдора не было ни единого шанса. А в UFC один шанс - рассечение, а наилучшее и гарантированное по бумажной коже даёт локоть.

Этим локтем еще выбрать момент для удара нужно.А с ФЕ можно и не успеть...:good:

Мне кажется, что колени и футбол а-ля Прайд куда опаснее локтей.... Так же как и бумажная кожа против бумажных кишок..... :julli-rofl

Да, ты это верно подметил, что в PRIDE где было разрешенны почти все удары, Федор не понес ни одного поражения.Лишь no contest, и то из - за своей ошибки.

В Рингс было из-за локтя:julli-rofl

А швы были видны или не накладывали ?

Ага...А ещё снимет штаны , повернётся к нему задом и нагнется на 90 градусов для воплощения копромоушена...:julli-rofl

К разговору о локтях. Что бы ими эффективно воспользоваться, необходимо занять определенную позицию, так как длина удара локтем более чем в два раза короче обычного удара в ГНП. Федор никогда не даст сопернику класса Леснара занять такую позицию, и стабильно удерживаясь в ней прицельно бить локтями. В случае опасности Федор тут же утечет как ртуть, как он это уже делал много много раз.

Из за ЗАПРЕЩЕННОГО УДАРА, которого он не опасался, и поэтому, возможно, не контролировал эту дистанцию

Это надо чтобы они вместе проснулись, а для этого нужен повод

А ты не согласен разве?....

а что, в Страйке нет локтя?

Слишком спорно,чтобы однозначно утверждать...Уж если соперники с уровнем партера Марка Ханта могли занимать доминирующую позицию,то что уж там говорить про базового борца...
Другой вопрос,что локтями бить уметь надо как следует,но тем не менее факт их наличия в правилах уже большой плюс для гнпшника.

С чем ?Нихт :nea:По крайней мере в партере в голову...

Ну, у каждого свои мечтания :pardon:

Ты просто над этим так посмеялся....

:julli-rofl Была бы ж подходящая а повод найдется :) Возможно,но это показывает насколько опасны удары локтями в плане рассечений ...

Я о мечтах ВФ в данном случае,если ты вдруг не понял.:)

Леснар по - моему еще ни в одном бою не использовал локти.

Так при чем здесь несогласие ?
Я лишь подчеркнул факт опасности локтей для рассечений в принципе и для ФЕ в частности...Факт ,от которого в предыдущих постах пытались откреститься...И посмеялся здесь тоже ни при чем.

Значит мне показалось просто.А локтем могут любому рассечение нанести.Кутюр вон тогда и без локтя Броку бровь рассек.

Не помню такого...