Оба чёрные пояса-это объективный критерий...При этом у Мира побед болячками гораздо больше ,в том числе и над именитыми соперниками...Поэтому не вижу ни одной причины считать уровень БЖЖ Гонзаги не то что на порядок,но и вообще выше такового у Мира...

О да, и с Вердумом тоже - оба черные пояса. И ещё много с кем.

И чтоб не нули в партере?

Уровнем заслуг в БЖЖ и ADCC

Гонзага, если не ошибаюсь, в отличии от Мира весьма успешно в ADCC выступает и считается там топ бойцом... а черный пояс может быть и получен у непойми кого!

Помимо победы над Фёдором, не знаю, чего такого он совершил в своих поединках в ММА в партере, чтоб имя Мира было недостойно рядом с ним появляться. Так же, как имя Фёдора, Родриго Ногейры, Джоша Барнетта и Рикко Родригеза (в лучшие годы).

Забарывал великих, ну или хотя бы достойных в партере бойцов, у Вердума и те и те есть, у Мира ни тех ни других.

относительно других бойцов ММА Мир не плохой грепплер, но относительно лучших грепплеров в ММА - слабоват, а относительно уровня борцов ADCC и Чемп. Бразилиии или Мира по BJJ - совсем НИКАКОЙ. показательня его схваткА по грепплингу с Роем "пивное пузо" Нельсоном :stor

С огромным уважением отношусь к ADCC. Даже больше, чем к К-1. Но сейчас говорится о навыках БЖЖ в ММА, а не о чемпионатах по Абу-Даби и джиу-джитсу. Я видел, как Сан-Пьера в ADCC играючи за секунды заломал какой-то бразилец армбаром. И что?! Я посмотрел бы как он применит своё БЖЖ, если бы они встретились в восьмиугольнике. Это к вопросу об адаптации... Так и Вердум. Если любой топовый тяж не даст перевести себя в партер, то шансы Фабрицио не больше, чем 30/70.

Да...Роберто Травен ,например...Или Тимоха,с которым такой же чемпион АДЦЦ ,пузатый анархист провозился три раунда и проиграл...Он не мастер БЖЖ,но и не ноль в партере.Ну Вердум помимо пояса заслуги имеет,а у Гонзаги не слыхал...А чего Гонзага в АДЦЦ добился ?

только с Бустаманте... с остальными -решением. Конечно Хендо не сабмиттер, но тем не менее, в партере бороться умеет, как и Линдланд и Кутюр.... тоже оба не сабмитеры, но грепплеров и бжж-истов бывало побеждали в борьбе .

100% чего то у него там есть..... то ли чемп то ли второй? не помню точно.

Дай бог памяти в каком это году, но серебряный призер Чемпионата Мира

Ну может он и правда круче Мира в партере,но только не в восьмиугольнике... По крайней мере из продемонстрированной им техники я бы таких выводов не сделал...

Как кстати там у них шансы встретиться то? Вроде оба сейчас не в самом лучшем положении...

Сабмитил Леснара - пусть ещё кто-то попробует (2-й бой в ММА, но боролся всю жизнь, да и титул чемпиона NCAA тоже к чему-то обязывает) . Роберто Травена. Сильвию (чемпион ADCC Монсон не смог). Не соглашусь, что имена Мира и Вердума, как специалистов по болевым/удушающим В ММА несопоставимы.

Шансы есть ,но Гонзага в положении похуже,пожалуй...Я бы с удовольствием глянул реванш Мира с Ногом...

Да пожалуйста, не соглашайся. Если о сопоставимости с Гонзагой ещё поспорить могу, то вот с Вердумом, можешь доказывать хоть что ты сам лично В 9 из 10 поединках Вердума засабмитишь, а в 1 выиграешь решением. Однохренственно.

Вобще никак не обязывает знать Джиу, или любые болевые и защиту от них.

Ног с Копом будут биться - рёванш.
А вот заодно и Гонзага этой победой может поправить своё положение.

Дэн - отличный борец, но я имел в виду только такой компонент, как болевые/удушающие и, соответственно, защита от них. Тут он не блещет.

Самый привлекательный расклад - это Мир - Ногейра и Крокоп - Гонзага.

Да и наоборот тоже неплохо.
Вообще в тяжах по всех организациях проблема недостатка глубины дивизиона.

Я ничего из этого поста не понял, кроме того, что ты завёлся. Пора прекращать спор, а то у Фрэнка с Фабрисио послеобеденный сон от икоты нарушился )))

Лучше бы просто совсем ничего не понял, а то умудрился понять того чего нет.

Хочется видеть, как Минотавр бьёт Мира, а Крокоп - Гонзагу. А второй бой Нога с Копом видеть мне, почему-то, неохота. Актуальности как-то нет.
А насчёт глубины дивизионов не поспоришь. Спорт только зарождается, а уже на строгие кучки поделился. Скотство... Боксу в плохом сне не привидится ((((

Ну и слава Богу, что нет. Удачи!

да нет, разрешения спрашивать не надо... Прост уже второй раз ты пишешь извини но чушь... Хорошо объясняю с точки зрения твоей логики... Если ты сравниваешь клинч по боям в которых его не было...И называешь это противостоянием в клинче :) из чего делаешь вывод что леснар не единственный кто смог дать отпор кутуру в клинче.... То идя этим бредовым путем выходит, что если леснар(или еще кто) с первых секунд завалит на землю оверима или сантоса и уничтожит там, то это будет с твоей логикой означать, что оверим и сантос нулевые в стойке.... Логично.... Логично.. Вопросов больше не имею...

Вообще тут рейтинги должны были быть, а не их бурное обсуждение

а я думаю, что в исполнении не блещет, так как предпочитает ГНП, а в защите хорош.

Я рад. У тебя хорошая ( скажу больше - буйная ) фантазия, поэтому подумай на досуге на таким незамысловатым вопросом: Если, по твоему, боец обладает каким то выдающимся качеством, но он далеко не всегда может воплотить это свое качество в реале. Достоинство ли это или может быть недостаток тех, над кем он его воплотить смог?

ты тоже подумай на досуге, стоит ли спорить об Конкретном аспекте боя, приводя примеры где этого самого аспекта не было.... Пример я уже привел.

А достоинство или недостаток это уже совершенно левый вопрос. Повторяю если сантоса завалят сходу на спину и уничтожат, будет ли это означать, что конкретно в ударке он ноль? Вот и подумай

Так почему его не было? Может быть потому что соперник на него не повелся, не попался, не допустил, переиграл, оказался сильнее ит д и тп



а Кутюра никто сходу не заваливал..... ВОТ И ПОДУМАЙ

А ты влез в спор о борьбе или работы в клинче? Вот и думай.

Тут форум, чтобы не влезали в твой спор, спорь в личке. Ты написал, что клинчу Кутюра смог противостоять только Леснарь (который срубил его в этом клинче ). Я написал, что Рико и Джош насрали на этот его пресловутый клинч и отпиздили Рэндюка. Клинч ему с ними не помог. И что это за великий такой клинч, который помогал Кутюру раз через три?

Рико самого бросали и избивали ТРИ раунда. Барнет сам уже с положения снизу перевернул деда. Кутур тоже насрал во втором бою с Хизо на его ударку и уничтожил его. При чем тут именно работа в стойке? Вот и твои примеры вобще не в тему. Спор прекращаю. считай что ты победил.

УРА!!!!!!!!!! Мы победили и враг бежит, бежит, бежит :yahoo

Думаю, можно и обновить.
По крайней мере, у меня эта пятерка изменилась.

1. Жорж Сент-Пьер.
Да, последний бой он явно не собирался завершать досрочно. Но пока что еще не появился претендент, который смог бы ЗАСТАВИТЬ его это сделать.
Он делает с противниками все, что хочет. Абсолютно все, что хочет. На протяжении всех боев, в которых он защищал свой пояс.
Очень хочу увидеть его бой с Пауком.

2. Хосе Альдо.
Ну, сей товарищ продолжает доминировать. Способен даже дать противнику отдохнуть, а потом уже забить. В своем дивизионе он абсолютный король, и любой претендент на его пояс будет диким андердогом. Похоже, до легковесов ему пока не добраться, т.к. легковесы, наоборот, начинают падать в полулегкий вес.

3. Андерсон Сильва.
Да, никто не выигрывал больше, чем он, подряд в УФЦ. Да, больше всего защит пояса. Но бой с Сонненом убрал из описания Паука одно из важнейших, на мой взгляд, критериев определения бойца П4П: доминирование. Бой с Белфортом для меня ничего не доказал, кроме того, что челюсть Витора стала мягче, чем раньше. Даже с тем же Оками Сильве должно быть гораздо тяжелее, и бой с Сонненом показал и это.

4. Джон Фитч.
Продолжает фитчевать, и никто с этим не может ни фига сделать. Выглядит это невесело, и его бои хочется перемотать, но кроме лучшего бойца в мире, с этим никто не может совладать.
Если ЖСП перейдет в средний вес, у меня не будет никаких сомнений, кто номер 1 в полусреднем весе. Собственно говоря, ничего особенного и не изменится.

5. Маурисио Хуа-Фрэнки Эдгар.
Я бы просто поставил Эдгара, после того как тот избил Пенна, а Сёгун восстанавливается, но Эдгар сделал ничью с Мэйнардом, и они действительно выглядели как два совершенно равных бойца.
УФЦ 128 и УФЦ 130 определят для меня пятое место.

Тяжам в списке П4П все еще не место. Я бы поставил Веласкеса, но на данный момент я не могу с уверенностью сказать, что он лучший тяж в ММА. Гран-При и защита пояса в УФЦ расставит все по своим местам.

Биджей спасёт нас от фитчевания! :agr

Как выразились в шердоге, Пенна ожидает не граунд-энд-паунд, и не лэй-энд-прэй.
Пенна ожидает клинч-энд-фитч!

Cоглашусь по первым трем позициям, а дальше :nea:

А кого вместо них?

Ни кого вообще.:pardon:

А, Пропасть!
Я Пропастя помню. Он год назад был номером два в тяжах, после Федора и перед Леснаром.
Хорошую карьеру в ММА делает, молодчина. :)

Именно Пропасть, и сейчас он 4-ый в П4П, причем наступает на пятки Пауку.

Вспомнилась сия тема, по-моему, довольно адекватная в свете нынешних изменений.

1. Жорж Сент-Пьер.
Как оно было, так и до сих пор происходит. Побеждает всех с минимальным риском для себя.
В последние два боя, на мой взгляд, произошел еще один маленький рекордик: победил двух бойцов, чья работа со спины считалась наиболее опасной в дивизионе (сейчас туда пришел Демиан Майя, но тому еще надо бой до партера довести...)

2. Джон Джонс.
Убивает/ломает/крушит всех. В последних боях крушил все же бойцов, пришедших к нему из среднего веса - так что место у него все же второе, а не первое.

3. Хосе Альдо.
Кроме тотального доминирования, еще добавилось достижение - победил в суперфайте, против другого бойца из паунд-4-паунд.

4. Крис Уайдман.
Извиняюсь, но победивший боец будет стоять выше проигравшего. Неважно, что происходило в течении боя - этот парень нокаутировал оппонента, считавшегося лучшим ударником смешанных единоборств, и вышел из боя без единой царапины.

5. Андерсон Сильва.
Несмотря на проигрыш, никто не может отрицать того, кем этот боец считался всего пять дней назад. Даже после проигрыша, остается одним из наилучших бойцов в ММА вообще и одним из лучших (а на взгляд многих, и лучшим) в истории. Да и Уайдман - оппонент, которому проиграть отнюдь не стыдно.

ЖСП
Джонс
Алдо
Силва
Петтис

Ого, как высоко - и это не смотря на относительно недавний проигрыш Гуиде?

ЖСП
Джонс
Кейн
Алдо
Уайдман