PNS,
После остановки он не держал просто для удовольствия... Того же Шемрока потому что он просто похлопал в знак сдачи и после этого притворился, что никуя не было, а рефери немного растерялся... Вот к примеру тот же Бабалу разок подобное делал, но это было тупо для удовольствия и поэтому поступок козлинный, за что его и выкинули из UFC...

Шемрок помнится, говорил что страшно удивился в первый раз, т.к. увидев парнишку в кимоно был уверен, что будут бить ногами в голову :) и тут....

Ишь,размечтался ... :D

собственно, да была такая тема уже :) и такое видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

royce, БЖЖст нулевой...Не то то плохой-вообще ноль...В жизни не видел такого долб...ба,которому в маунте кимуру бы провели ,хотя у него самого была прекрасная возможность для контратаки ,но он почему-то полез в другую сторону...
Таких видео можно сотни нарыть ,но они не дадут реального расклада сил...

Цвет пояса внушаить :pardon: а видео я б посмотрел :beach:

Он ни о чём не говорит ,в любом спортивном магазане такие продаются по три рубля за пучок :D Видео в ютубе можно найти типа "самбо против джиу-джитсу" ,наверняка выдаст ...Просто я сам не смотрю такое ,да и убежденность моя основывается не на роликах из ютуба...
Для сравнения партера самбо и джиу посмотри любой бой Олейника на Боевой Самбе ...кроме боя с ФЕ,разве что ...И множество вопросов снимется ...

TAP OUT, у БЖЖ слабая подготовка в стойке, тут даже и видео лишних не надо, это известный факт. Тот же Винни говорил, что для разностороннего развития детей в Бразилии их сначала отдают в дзюдо очень часто, чтобы они стойку ставили, а потом в БЖЖ, когда немного подрастут, потому что если сразу пойдут в БЖЖ, то будут просто плюхаться на задницу и ждать момента всю дорогу. Как это часто и бывает даже с мастерами.

brmc, БЖЖ-это исключительно партер ,обратное будет утверждать только кусок слепой фанат ... Но знание партера необходимо для ММА , доказано Ройсом Грейси - об этом пишу уже пол-темы , а разговор каждый раз куда-то не туда поворачивается ...

TAP OUT, обратное будет утверждать только слепой кусок:2887 :2887 :2887

Вика брешет.... Ты подумай, кто туда это все занес?

Ну во-первых, Олейник разносторонне развитой спортсмен, во вторых ни разу не БЖЖ-ст...
Но мысль понятна, партер знать надо (и с ней никто не спорит).

По теме:
Речь как бы про Хойса Грейси в теме - а не САМБО против БЖЖ. Ну да ладно.
Мне кажется роль партера просто не была настолько велика до прихода в ЮФС Грейси - конечно эта семья потом переделывала под себя правила и тд, но нельзя недооценивать роль Хойса в появлении ММА в том виде который мы наблюдаем сегодня. По настоящему смешанный стиль боя возможен только при наличии у бойца основных навыков в партере. Какая разница откуда они появятся, база самбо у него или БЖЖ? Тем более, что многое зависит непосредственно от исполнителя так сказать. Вот например Вердум делает ставку на БЖЖ и многие говорили, что благодаря этому он становится однобоким бойцом, может и так, но это принесло ему победу. В США и Бразилии бжж - это практически основа партера, но никак не синоним победы в ММА поединке. И кстати - мне кажется сейчас все больше проявляется зависимость бойцов от смекалки так сказать, от их способности применять те или иные навыки в соответствии с обстановкой - живейший пример использование Энтони Петтисом сетки для удара ногой - такому ведь не учат ни в одном виде единоборств, но он сделал, теперь возможно будут учить. В свое время Грейси показали силу БЖЖ и другие бойцы стали добавлять к своим тренировкам БЖЖ... прогресс.

TAP OUT, вот вам Конрад (самый короткий его бой наверное - но дает понять его манеру ведения поединков):

В принципе да. Арсенал самбо располагает достаточно большим количеством приемов партера, другой вопрос, что по тем или иным причинам (в основном это правила соревнований) данные приемы не получили распространение в спортивном самбо. То есть, техническая база самбо для ММА (или БС) будет использовать другие приемы из самбо, в том числе и партера, нежели спортивное самбо.
Теоретически, боец-универсал ММА может в основе своих навыков партера использовать самбо. Другой вопрос, что это немного не то самбо, которое повсеместно тренирую в Спорт Школах. В нем партера почти нет.

До прихода Грейси не было ЮФС :pardon:

Хойс Грейси это живая легенда спорта. Его вклад в развитие смешанных единоборств невозможно оценить - он огромен.

ок - в американские ММА =) Так лучше?

Хойс всего то поработал вывеской для всего семейства - его вклад в создание UFC неизвестен, а успехи на первых чемпах обусловлены хотя бы тем, что МакКарти очень попросили посудить, а не поучаствовать и так далее. Что конкретно легедарного ты в нем нашел?!

Неа, до прихода Грейси в омериках не було ММА, да и сам термин позже появился... ;o)

И наверное это не хорошо, иначе бы позволяло легче перейти от занятий самбо к ММА, тогда возможно и потенциальных бойцов на пост-советском пространстве было бы больше.

RedSefo, от блин, вам не угодишь.... хорошо, попытка три:

Семейство Грейси и Хойс в особенности сыграли важную роль в появлении термина ММА (кстати в некоторых головах закрепив мнение, что БЖЖ = ММА), развитии этого вида спорта на территории США (да и Японии в меньшей конечно степени) и формировании современных правил проведения ММА поединков.

Хотя бы то, что он был первым чемпионом UFC. Чемпионы есть и будут, а первого уже не будет никогда, потому что им был Хойс Грейси. Он олицетворял собой целую эпоху в развитии спорта, начальную эпоху. Нельзя сравнивать бойцов той эпохи с сегодняшней, это неправильно. Да, я считаю его легендой, причем одной из самых значимых в этом спорте.

А Хиксон?
Вообще зачем рассуждать "что было бы если..." когда оно всё было именно так, и Хойс вышел, всех передушил и бесспорно стал легендой :pardon:

Не спорю, хотя уровень оппозиции и устранение главной угрозы чемпиону (в судьи) позволяют усомнится в легендарности этого достижения.

Угу, ток будь состав учасников покруче и фиг знает кто был бы первым ;o)

Он прогремел на все штаты, как собсна и было задумано всем семейством.

Я и не сравниваю вроде - просто никто мне не помешает считать, что Джон бы его уделал именно в той эпохе.

Кроме чемпионства есть еще что нибудь?! Думаю что нет. Впрочем, для меня Хойс тоже вполне легендарная личность, просто не самая привлекательная. Чесгря меня от всего семейства чутка воротит, поскольку реальных побед в действительно сложных поединках у них не так много, как они о том дружно рассказывают...

А что Хиксон?! Прости, но я не понял взаимосвязи с моим постом.

Весь вопрос в том кого он передушил... реально только Кен Шемрок представлял собой значимую жертву, да и поражение он практически реваншировал, просто правила были недоделанными.

Да почему главной угрозы-то? я сомневаюсь что на тот момент он хотя бы синим поясом был...

Почему не выставили Хиксона? и если бы выставили, макКартни тоже был бы для него главной угрозой?
Впрочем, история не терпит сослагательных наклонений :beach:

А этого разве недостаточно, дабы нейтрализовать Хойса?! Его и Кимо без всяких поясов так умотал, что о чемпионстве речь уже не шла...

Да любой габаритный парень с защитой от бжж в первом бою восьмерки и прощай пояс...

Чаааво ? :crazy:
Под БЖЖ я уже раз 10 уточнял что подразумеваю...

Кимо победил? не знал ;)

А ещё лучше - любой габаритный парень с чёрным поясом по бжж, а ещё лучше - чемпион АДЦЦ в абсолютке.... и тд.

Что произошло - то и произошло. :pardon:

Очередная порция хфантазии -Биг Джон стучал бы по мату не хуже Ремко Продула если бы вышел против Грейси,не знаю с чего вообще этого рефери сказочники записали в жОсткие бойцы...

что чааво? :)
Ну извини, я все 10 раз где-то в другом месте был...

А ФЕ всего-то работает вывеской для М-1 :2887

Кстати да, как боец он не фонтан - пробовался в нескольких любительских турнирах, но как-то безрезультативно.

В цитате вроде как "умотал" написано - это по моему ни разу не победил, но очередного пояса Хойс таки лишился.

То о чем я говорю тоже произошло, просто не на первом чемпе и почему бы это на него не спроицировать непонятно...

Дык и Хойс не такой жОский... для непонятливых еще раз - Кимо лишил Хойса пояса, несмотря на проигрыш - неоспоримый факт.

Да, Федя работает вывеской, еще и лучшей чем Хойс только при чем тут это?! Легендарность Феди сложилась совсем не на выступлениях в М-1, но тут все едино обсуждается совсем не он.

Глупо говорить про оппозицию Грейса, ибо всетаки тогда как уже заметили в другой теме могли тебя выставить как против мешка так против сильнейшего, и ты понятия не имел об этом пока не выйдешь на бой... Да и Северн с Шемроком это лучшие бойцы того времени, а их Грейс побеждал... И потом ясен пень ушол из уфк, патамушта пришол великий и могучий пивнарь Тэнкэббот :rofl:

Нет ,факт это то что Кимо стучал по мату ,признавая свое поражение в бою с Грейси , а остальное это словесные выкрутасы:new_russian:
Ну это кому как вообще-то...Именно как "вывеска" он Грейси в подметки не годится ,т к никакой революции в мире БИ Боевое смабо не совершало и не совершит,абсолютно точно...
А где же-неужто на Прайде ? О какой легендарности может идти речь если он даже Юджи Шимату не побеждал :2887

Здорово однако словестные выкрутасы Хойса ухайдакали. Воистину, сила слов велика...))

Воистину это так...Про "лишил пояса" напомнило треп Рогозиной про "пояс,забранный у Лейлы Али" ...:2887 Дамам,конечно, простительно ...:pardon:

Ты же не станешь утверждать, что Хойс взял пояс после боя с Кимо?! А если не взял, то назови ка причину, которая ему помешала. Я вот назвал, а остальное... троллизм обыкновенный :nea:

Будь добр ,поясни :так что за причина,по которой Ройс Грейси не взял пояс на ЮФС 3 ? :D

Да обосрался Ройс тогда, че спорить :julli-rofl И чемпионом стал великий Дженнум!

Судя по вашему разговору этой причиной были - словестные выкрутасы. )

RedSefo, причину уточнишь ?

TAP OUT, имя той причины Кимо - у тебя есть какие то другие "выкрутасы"?! :2887

RedSefo, выкрутасы не по моей части , я не понял главного - Ройс таки выиграл или проиграл Кимо ?

что тут обсуждать, всем понятно что Александр Карелин, вот кто бы точно не дал Хойсу взять пояс!
переименуйте тему.

То есть, еслиб он например умер, лёжа на Хойсе и турнир остановили - это тоже в счёт?

TAP OUT, Хойс выиграл бой, но проиграл битву за пояс и оба этих события случились в одной схватке с одним противником...

Мля, кажется со мной что то не так - не понимаю о чем ты...

Да это ты загадками говоришь - имя причины.. по которой Хойс не легенда... и это не проигрыш а выигрыш..
Сложно понять такую аргументацию, согласись. ;)

Это главное ,просто кому-то могло показаться что это Грейси чуть ли не в упрек ставят...
Ага ,вот этому парню ,Шердог в помощь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не думал что это такой позор ,хотя ,как говорят,на безрыбье...

Чего?! Давай с начала.
1. О легендарности -
2. О выигрыше первого чампа, как основе легендарности - "Биг Джон мог помешать взять пояс"
3. О Джоне с синим поясом - у Кимо пояса вообще не было
4. О Кимо - бой он проиграл, но пояс взять тоже не дал

Я пояснил свою позицию?!

Отлично помню этого парня - он первый (из тех что я видел) использовал любимый Дациком кульбит, только при чем тут это?! Не он Хойса на пути к поясу остановил, а именно Кимо.

хм... ну ок.

Остановил.. примерно как Матросов своим телом фашистские пули - но Матросов герой, а Кимо как-то хрен пойми, но героем точно не назовёшь :)

Вопрос о том за что человек считает Хойса легендой, при том что своего ответа на него я так и не озвучил, но у меня другие причины нежели организация UFC и выигрыш первого турнира. Вроде все логично.

А я и не называл - просто считаю, что повторить подобное Биг Джон вполне мог - вроде тоже все логично...

Ага
Остановил таки Ройс его ,а потом снялся ... Аналогии с Маккарти не катят ни под каким соусом ...

:dirol:

Конечно ,а Санае Кикута мог вырубить Федора Емельяненко каратистским кульбитом :2887

Хойс в восьмерке был чтобы Кимо остановить?! Не знал...
Почему?!
оО, а Федю тоже кто то вырубал?! Нет?! А вот Хойс снялся и пояса не взял... Не понимаю попыток перевести разговор в это русло.

Ну это уже откровенное передергивание пошло. Я лично не думаю, что Биг Джон сильно затерялся бы в рядах сумоистов и других мутных личностей, если бы попал на первый турнир в качестве участника.

А где же он был как не в восьмерке ? Четверть-финал выиграл,в полу-финале снялся...Не думал что это новость для кого-то...
Потому что даже если бы по твоей аналогии Ройс снялся БЫ после победы над Полом Джоном Маккарти , бой БЫ он все одно ВЫИГРАЛ...
В комичное,правда ?:2887

"Думаю" здесь ключевое слово...Одно дело думать,другое попытаться занизить заслуги Ройса на основании того что в первом ЮФС он не дрался с рефери ...
Я лично думаю что Биг Джон показал БЫ не больше того же Пардула и куда меньше Северна с Шемроком ...

А Биг Джон прославился как боец ММА после первых ЮФС ?!Нет...

TAP OUT, я про UFC 1 говорю. Там, как помнится, был только Шемрок, который поймал абсолютно несведущего в леглоках Смита, а потом достаточно бесславно проиграл Грейси. Да и если уж говорить о сослагательных наклонениях, то хорошо сравнивать Биг Джона с Шемроком и Северном через призму того, что последние два - холл оф феймеры, а это чего-то стоит, как ни крути.

brmc, не хотел бы вдаваться в такие пространные рассуждения ,учитывая что Биг Джон прежде всего судья ,но не боец...А так я тоже про то
Там вообще с партером мало кто знаком был не только Смитт ...О чем и речь ,собственно изначально .

TAP OUT, да я и не спорю, что это сослагательное наклонение, а истину мы так и не узнаем.

Дим, бросай тупить уже - я писал не о том.

Выиграл или нет не важно, важно что снялся - что было бы с легендарностью без пояса?!

У меня не самое лучшее настроение сегодня, честно говоря оно вообще на редкость паршивое, быть может по этому твой юмор мне сейчас вообще непонятен.

Мляяя, давай по другому - поменять этого нелепого боксера на ДжонаКимо и пипец - победителем первого турнира становится Кен Шемрок. Я именно об этом. Собсна победа над Шемроком для меня ценнее пояса первого UFC, но ее могло бы и не быть, ежели б вместо Арта Джемминстона (могу наврать фамилие) был бы боец знакомый с партером. Это просто предположение, гипотеза, версия, которой разумеется не было в реальности.

Быть может Кимо прославился?! Тоже нет...

Помнится как в каком-то интервью, Джон сказал, что не стал участвовать в первом UFC, только по просьбе Грейси, вроде Рориона, так как он занимался бжж у Грейси и мог составить конкуренцию Хойсу, почему бы нет, понимания бжж очень не хватало тем участникам, плюс физика Джона, вполне реальный конкурент для средневеса Хойса, возможно и не могущий победить, но измотать мог, в восьмёрке это существенно. Хойс тоже был выбран, так как он не сильно большой, и Кимо с знанием основ бжж и хорошой физухой, был первым реальным конкурентом для Грейси.

Бред ,чеслово...Если БЫ Биг Джон участвовал,то Грейси БЫ непременно снялся ,а то и проиграл БЫ ,ведь как иначе может быть с Джоном Маккарти ...
С чего вообще уверенность в том что Джон в партере не мешок с дерьмом ? И вообще на каком основании я должен представлять на месте Арта кого-нибудь кроме Арта ? Было так как было , и этого достаточно...
Кимо хотя бы дрался ,а не рефери работал ...
А что непонятного :если на первом ЮФС рефери обязан выносить Ройса Грейси,то почему бы на 23-м Прайде рефери не вынести Фёдора :bayan:
Тем более Какуда (немного ошипся в имени) опытный боец с хорошим стажем,а с ударкой у ФЕ в те времена не все гладко было ,Фуджита кагбе потвердит ,хотя сам ударником не является...А Какуда-запатентованный ударник ,и в отличие от Джона помимо судейства в реальных боях выступал...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:bayan::bayan::bayan:

Харэ троллить уже, настроение это точно не поднимет ...:dirol:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ЩИТО ???

Так обьясните, и что? Это только подтверждает тезис о том что знание БЖЖ сильно повышает шансы на победу. Что и требовалось доказать...

Извиняюсь, но до Ремко Биг Джону срать и срать...... Ремко Парду высокого уровня европейский дзюдоист и джиу-джитсер (не бжж).

Ты это точно адресовал?! Тема про Хойса, мнение о нем и его достижениях, а ты тут Федю поминаешь, да невнятные паралели проводишь... Ударника Какуду я видел - его Энди Хаг ногами разобрал, пока тот в корпус ладошками работал, хотя других боев не припомню. Вообщем я кажется все пояснил, судя по всему royce и 0din меня поняли - если какие вопросы им и задавай, а мне пора.

спасибо за высокую оценку когнитивных способностей :icon_e_ugeek:

royce,

там запятая перед словно ДАЖЕ должна быть :) :)

Тише, тише, зачем кричать то)
Шемрок, на первом чемпионате был более готов чем все, к Хойсу, ктож спорит, но бжж для него тоже было новинкой и болевой ему оформили, если не запамятовал, в следующем бою, он был знаком с приколюхами Грейси, и Хойс ничего сделать ему не смог и Шемрок стал вторым реальным конкурентом Хойсу.))

Почему "извиняюсь" -я именно об этом и говорил ,а мне не верят ... :drinks:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
C прошедшими всех праздниками :D

Кимо в бою с Ройсом по БЖЖ нульцевый был , представлял какую-то хрень корейскую ,а БЖЖ занялся значительно позже ...

Возможно, что представляли другие участники даже вспоминать страшно, но Кимо дал бой Хойсу, что там больше сказалось, плохая подготовка Хойса или понимание, даже небольшое бжж, не знаю, знаю Хойс выиграл, хоть и хватался за волосики, как за спасительную соломинку.
Не понимаю, о чём вы спорите, по сути, так, лишь бы поспорить))
Хойсу также до Ремко далеко в дзюдо, никто, что-то из Грейси олимпийским чемпом по дзюдо не стал)

Тем не менее эти люди были одними из лучших в своих дисциплинах, и любой из них надрал бы жопу подавляющему большинству здесь сидящих.

А ты не обратил внимание на существенную разницу в габаритах???? К тому же если правилами не возбронялось хвататься за волосики, почему бы за них не хвататься?

Скоро станет Кира.... :yes3 а вообще причем тут Ремкино дзюдо и БЖЖ Хойса? Они сошлись не по дзюдо или бжж. Бой был по универсальным правилам.

Первый пункт, скажи это Диме, он завёл разговор о дисциплинах бойцов.
Второй, про габариты я сказал тоже самое, что и ты.) Волосики это так эмоциональная окраска, в других боях он не пользовался этим страшным приёмом, а тут пришлось, не суть разрешено это или нет)
Третий, блин, я сказал тоже самое, что и ты))) Причём тут дзюдо и джиу Ремко)
вот я про это и говорю, о чём спорите то)))
А Кира, оххххх Кира, люблю я её безраздельной любовью, признаю)

:huh2

Ты хотел сказать БЕЗОТВЕТНОЙ? :yes3

Не я , а Рэд :dirol:

Как только вспомнил её лик, сразу клавиши затряслись) и мозг затуманился), но это выражение я тоже встречал

Очень даже может быть, я на это ответил -

последних 16 страниц - фтопку! :julli-rofl

Самбо или БЖЖ, прочитал последние страницы, в этом вроде все специи этой дискуссии, ребят негоже вести о этом разговор в наше то время, лучше ММА, так как оно развивается, а не стоит на месте.
Дзюдо, стало спортом, затормозилось развитие, в Бразилии Дзюдо развили, получилось БЖЖ
Самбо стало спортом, затормозилось развитие, ждём Грейси или Ояму от России и хотим развития, а неумирания Самбо, оно имеет все предпосылки, кто вообще сказал, что самбо это состоявшееся и закрытое искусство, где трактаты, где написано, что шаг влево или вправо равно расстрел, Ощепков, Харлампиев, Рудман, кто сможет столько же внести в Самбо, сколько внесли они, нового, в него.)

Не я, а топик стартер -
Просто ты тему так и не читал...

семинар Royce и Royler в Майми
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]