у него в тряпках учебки в основном, поэтому он у меня не в авторитете :smile:

вот похожий вариант его -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Катит, еще как, но только что в кимоно, что без него, зайти на него трудно - не даст опытный соперник.... только если ошибется. Про это уже дзюдока написал. Помоему самый простой - scissors sweep. Вариантов с небольшими отличиями несколько, но суть одна. Если без ги, то захват брать за шею сверху и за руку...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Здесь интересный вариант но ги.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ПИТБУЛЬ,:bayan: :smile:, наверное все таки дело в ваших тряпках. В грепплинге думаю что в общей стаистике прошедших свипов из гарда мой в разы выше чем ножницы, и наверняка вообще в гарде самый часто-проходимый.. жаль что статы нет нигде..

ваще тема про свипы кайфовая, чувствую что все идет к тому, что за позиционной возней - развитие грепплинга, и скоро там начнут рулить подкованные вольники..

Не соглашусь.


Спорить не берусь..., я лишь вырозил свое имхо, что "ножницы" проще, хотя бы потому, что для того чтобы их сделать не надо никуда вылезать, залезать и зависеть от того, повалится соперник вперед или нет.... Они делаются прямо из гарда :yes: БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ , так сказать, подготовки. :old7

Ролик может и не сложно, не знаю как вешать..
Ньюансы приема - голову максимально сильно и плотно прижимаем к себе (вернее шею), между вашим и его телом не должно быть свободного пространства!!, ноги поднимаем максимально высоко!!(подмышки) и изо всех сил сдавливаем, выпрямляя ноги - рекомендую это делать не очень резко.., и, при давлении сами дышать не забывайте!, а то многие тужатся, и не дышут сами ;) :russian:

Не понял о каком приеме речь... Если о диафрагме ногами - то написал... :)

Алексей Олейник, немножко легче когда сбоку делаешь, у меня даже один раз постучали, я с третьего подхода за минуту сделал, чуть с кулаками на меня не бросился. У меня удушения ( пока ) совсем почти не проходят (дрищеват еще наверное для этого), но натренировался, чтоб гораздо тяжелее жертве было, иначе сам быстрее устаешь. там даже не бедра устают, ими бы я думаю уже сейчас тело готово было бы душить.. проблем именно в сцепке ног в закрытом гарде..

Алексей Олейник,
То есть Вы сдавливаете не диафрагму с надпочечниками и прочими прелестями, а грудную клетку? В этом случае действительно развороты таза не помогут, но прием, на мой взгляд, получается - крайне силовой и требует длинных сильных ног.

вот её и лучше всего давить. Чем выше, тем круче. каждый раз когда это делал соперник говорил по ощущениям что уже был готов, а иной что еслиб знал что это не позорно и есть такой прием, то сдался бы. Жму я так. что плохо самому становится. особенно когда видишь что и сопернику не лучше и возможно еще чуть чуть и прокатит:yes:.
Я и сам много раз бывал в таком положении, ощущения сумасшедшие.

Но и на надпочечники тоже есть смысл давить, там тоже может пройти, человек который показал мне первый раз прием вначале именно туда давил, вниз ноги чуть удалось сдвинуть, но там тоже дышать невозможно, а если прихватить плотно, то и поворот тоже не помогает, лежишь и терпишь когда же бензин у него закончится. Вроде перетерпел и начинаешь опять уж было бороться,. а он опять жмет. и восстанавливается быстрее... но здесь точно ноги должны быть феноменальными и без тренировки не обойтись.

fresher,
Нет, брат! Значит не сдавил он тебе надпочечники. Первый признак того, что сдавили - спазм диафрагмы (по ощущениям схоже с теми, которые возникают при ударе в солнечное сплетение), затем - нарастающее чувство паники (это связано с выбросом в кровь гормонов, вырабатывающихся надпочечниками).

Этот прием, еще имеет особенность - где бы вы не сцепили ноги - при сжатии они ОБЯЗАТЕЛЬНО опустятся на 10-15 см! И, если начать на грудной клетке - они остановятся на диафрагме-солнечном сплетении...., а если начать с почек - то сползут к тазу..., и эффекта особо не будет...
Мы же еще прижимаем шею к себе и сильно, и оттягиваем ногами, вот он и сползает на эти 10-15 см....

Усталость при сдавливании ног - признак неправильности выполнения приема, я могу 30-50 сек спокойно держать, только за счет правильного дыхания. По примеру - надо дышать, как-будто поднимаете тяжесть - короткие мощные вдохи-выдохи, и ни в коем случае не задерживать дыхание.

А удушение - попробуй то, что я написал - прижиматься к сопернику без просветов между вами, ноги подмышки, шею - к себе, и дави изо всех сил, при этом правильно дыша. Как правило человек не дышит при выполнении приема, или дышит чуть-чуть (20-30%от необходимого воздуха получает), и через 10-30 сек стучит. Если выполнять силово - и у вас сильные ноги - то стучит просто от излома ребер, сразу. но это редко, как правило у меня стучат через 5-10 сек... И, тоже не все - 8-9 человек из 10и. Это как-бы прием-проверка, выйдет-не выйдет... Это не болевой на руку или ногу, или треугольник - где стучат 99 из 100...

Ждамар, хрен знает, может и так. Когда жмут хорошо (я про низ туловища) ощущения даже сложно передать, в ряде случаев чувствуешь что не хорошо всем твоим внутренним органам, задержка дыхания и полное напряжение от которого так же заканчивается бензин, нехваток кислорода само собой. Когда жмут высоко - болевые ощущения + проблема с воздухом на много усиливается.

пока мы тут беседуем Алексей еще одного бедолагу кокнул так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:appl7

что думаешь по поводу натренировать сцепку и ноги? чтобы увеличить кпд, и скажем делать не одну а несколько попыток если сразу не прокатит?

Други, как думаете лучше удерживать соперника в гарде? Когда ноги только ступнями соединены, или когда замкнуты глубоким треугольником на спине соперника, и ваша лодыжка зажата подколенным сгибом(типа как в траенгл чок)? Просто все обычно используют первый - обычный вариант гарда , а второй вариант используют довольно редко. Насколько он эффективен и чем он выгоден, и выгоден ли вообще?

Judoka72,а в чем от него выгода? там нет особенной удушки ( или ты расчитываешь на неё и она есть?), заправить туда ноги довольно сложно, ноги сами закрепощены, чем атака от туда ими тока усложняется.

(Плюс есть риск что ступню как раз могут и оторвать. мне как то даже просто зацепил соперник ногу(закрывающую треугольник) своей ногой и растянул. ощущения окуенные... в этом случае конечно тоже можно продумать как держать ногу, чтобы так не попасться, но не суть








в итоге мне кажется нет ничего ради чего... хотя конечно возможно я не в теме секретного кунфу :2887

Попробуй сам разбери позицию, поищи плюсы и минусы. Я особенно плюсов не увидел, но правда изначально скептически был настроен

fresher, Не, на удушку диафрагмы я тут и не расчитывал, а имел ввиду вообще выгоду этого положения для изматывания соперника в гарде и возможности дальнейших атак. Твой ответ понял,спасибо, интересно также что скажет Risk ? Если что, то длина ног свободно позволяет закрыть треугольник на спине...

Как правило, каждая последующая попытка будет слабее первой..., правда и соперник будет послабее, но обычно, если стучат - то с первого раза... А вообще, отпускать нельзя - это все равно что делать удушение со спины с перерывами - душу, потом отпускаю, потом опять душу...

Могу высказать свое мнение - треугольником - плотнее захват, но он статичен - я не смогу его особо поправить, перейти на руку, заползти за спину, растянуть соперника, даже хорошо прижать его к себе...но, при правильном захвате есть воздействие на сопреника..

Обычный обхват ногами позволяет больше вариантов для переходов, подвижности, можно давить ногами на диафрагму, можно идти на руку, перекрывать плечи, делать растяжки, перевороты, ножницы...


самому более нравится обычный захват, но, кому как пойдет наверное...

я не знаю. У меня короткие и толстые ноги :pardon:

Т.е я физически треугольник из своего гарда не делаю

И ещё..
Я никогда ногами в гарде не давил человека..Мне даже стало интересно теперь попробывать.

RISK, :)
Переживаю за этого человека-сардельку.

Сам плачу:cray

проблема в том, что вряд ли тебе позволят в простом спаринге так тренироваться.

А кто их будет спрашивать?:acute:

смотри я предупреждал:smile:, я вообще теперь решил быть крайне аккуратным к своим напарникам. а то в последнее время растерял всех почти.

Кстати на счет Олейника я поторопился на счет ногами :vava:, но все равно, в последнем бою был про сайд-контроль как раз. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У меня они киприоты...и мне они абсолютно по ху...
Всякий раз, когда я иду бороться - это как проводы на войну

RISK,
Вперед идут.. стальные батальоны!.
СА вперед! .............
Маладца!