![]() |
Цитата:
|
Цитата:
Конечно же в каратешной технике таз подключается к удару. Но я имел в виду чуточку другое- в ТКД таз является жесткой конструкцией между ногой и туловищем. В конечной фазе удара нога, таз, корпус составляют одну прямую жесткую линию. В карате туловище работает, безусловно, но не включается в удар, составляя одну линию с ногой. Надеюсь, смог понятно объяснить? Если нет, буду искать видео. |
ПИТБУЛЬ,
Согласен. Так и есть. Мне вот еще одно интересно. Когда я начинал заниматься кекушином о таких ударах как уширо-маваши и уширо-йоко вообще не было ничего слышно. Это не новоделы, взятые из таэквондо? Я почему спрашиваю? Потому, что даже название уширо-маваши (уширо-йоко) не отражает сути удара, а японцы старой школы всегда были очень точны в названиях. Теоретически, в назаваниях этих ударов должно было бы быть слово сэнкаи или сэнкаихико (круг, круговой, полет по кругу), а не уширо (назад, задний). Тем более неверно включение слова маваши. Правда назвать этот удар ура-маваши тоже не получится: отсутствует хлест голенью |
Цитата:
|
Залез в русско-японский словарь. Сделал для себя вывод, что уширо-маваши - скорее всего ошибка произношения. Должно быть уширо маваРИ гери (тогда дословно действительно получится удар ногой поворотом назад)
|
|
Цитата:
Мне самому подобный прикол чуть не стоил позвоночника. В Казани (финал) предсказал ура-маваси противника и решил встречный в ногу засандалить. А он, "сволочь", уширо пустил. Вот мы повеселились. У него колено в 2 раза опухло, а у меня 2 см от позвоночника удар, чуть не сдох. Правда тогда я выиграл, решением судей. Сумел достоять до окончания боя и даже улыбался, пока не уполз с татами. |
Цитата:
|
|
Начнем с маваши:
На 0.10 и на 0.27 можете паузу сделать и посмотреть положение нога/таз/корпус ...И дольо чаги: С 0.22 видно хорошо тоже самое - нога/таз/корпус Пошел искать сравнительное видео про остальные удары |
По этим роликам мне видится, что в маваши больше внимания уделяют вложению корпуса и веса в удар, а в дольо чаги скоростному разгибу от колена, не вкладывая корпус. Я прав?
|
Цитата:
|
При ударе маваши корпус остается на месте и работает на "реверс". При дольо чаги корпус отклоняется назад и в конечной фазе удара идет жесткая фиксация вышеупомянутой "линии". И Вы совершенно верно подметили, что в дольо-чаги акцент идет на "выхлест" голени. Согласитесь, что делать выхлест в маваши, при таком положении корпуса не очень удобно, даже если хорошая растяжка. Но в ближнем бою бить дольо-чаги тоже не очень удобно. Гораздо правильней для ближнего боя именно маваши- двоечку руками и тут же вылетела нога. Или наоборот. А в дольо-чаги- корпус туда-сюда кидать придется, чтобы после ноги дотянуться руками и наоборот.
|
Уширо маваши гери:
Посмотрите положение вышеупомянутых трех компонентов. Хорошо видно, когда она в первый раз примеряется. Мондольо-чаги (или хурио-чаги): Если сможете поймать на паузу при медленном повторе на 0.19 посмотрите то же положение. P.S. Йоко- гери как отдельный удар не могу пока найти, чтобы было хорошо видно, что я имею в виду. |
Уширо-гери:
Корпус остается "стоять". То есть нога и таз вместе включены в удар, но таз не является жестким связующим звеном между ногой и корпусом, выстраивающим их в одну линию. (Уф, кажется, наконец-то подобрал правильную формулировку)))) Двит-чаги: С 0.15 можно увидеть, что нога, таз и корпус вытягиваются в одну линию, благодаря чему удар становится "длиннее" и более проникающим. |
что сказать про ноги?я же рукопашник....
и только с этой точки зрения. во первых,все удары ног должны идти независимо от положения рук.тоесть,при отработке по грушам я иногда даю задание работать с руками за спиной,и слежу чтоб траектория удара не нарушалась.по крайней мере не сильно.... считаю что удары ног гораздо в большей степени нуждаются в индивидуальной примерки чем удары рук.поэтому с первых тренеровок ищу у ученика то,что у него пойдет,и именно на этих коронках сразу делается акцент.к примеру маваши,оно всегда с какой то одной ноги идет гораздо лучше чем с другой,и именно с этой отрабатывается. по моему мнению,удары ног наиболее опасны в низком и высоком уровне,в туловище бить не стоит....ну кроме еки конечно. вынос таза по моему обязателен во всех ударах ногами-на истину не претендую....но просто махать ногами и мух отгонять не вижу смысла,очень дорогое удовольствие. отдельно о растяжке,по моему мнению она нужна только в качестве разминки,и то не всегда. эрго-удары ногами в рукопашке,носят еденичный и крайне жеский характер. |
В основном все ролики показывают классическую технику. Сейчас много новоделов. Хотя ограниченность строения тела человека не дает особого полета фантазии и разнообразия. Но все равно отличия есть. Даже в боксе руки от тренера к тренеру различаются.
Мне кажется, что техника ног таэквондо более приемлема для худощавых, хорошо растянутых людей. Для людей со слабой растяжкой и полных больше подходит техника кекусина и тая. Классика каратэ так-же ближе к основателям - коротконогим, хорошо растянутым бойцам. Европейцам совсем не стоит копировать провисания в ударе, так как у них ноги длиннее. Анзор, спасибо за видео. |
да и насщет видео....
принципиально не смотрю ЛЮБЫЕ удары по воздуху.что руками,что ногами.... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Анзор
собственно только два удара в голову лично я бью.это круговой удар-как бы мах с боку.и майя в легкой подпрыжке.раньше маваши лепил нехило,но в 47 лет именно на мавашках стал таз побаливать,поэтому перенес их в средний уровень без вложения тазом. теже три удара бьют и ученики,но получше меня....некоторые намного.если руки я еще держу в своей старой боевой форме,то ноги уходят понемногу.только лоу остается,но мне его хватает. есть так называемая холодная растяжка.штука рискованная но для реала необходимая. это когда без разминки,сразу начинать работать ногами в максимально высокий уровень но без вложения. |
Цитата:
Цитата:
|
Анзор
видео надо уметь снимать,то что в реале идет быстро и четко,на неправильной записи выглядит порнохуй.тем более все работают без вложения. именно поэтому с видео я завязал. вот к примеру,снял ролик против пистоля.сам так два раза уходил,и знаю двух своих учеников которые это тоже зделали.в результате ролик обосрали все кто мог.....и вот тут я утомился. да посмотрите,вы с пистолем не понаслышке знакомы. в качестве сравнения,вот вам другой....где семинар,даны и тд. |
Цитата:
|
что бы не офтопить, тема то про удары ногами.
|
это неудачный ролик,неправильный ракурс и поэтому медленно выглядит.да и удар с полным вложением на пронос.вообще то я его делаю в подпрыжке на вход.специально для кубиков за сто кг,которых ничем другим не пробьешь и которые прут как танки не обращая внимание не на что.вообще штука неплохая,практически не блокируется,но делать ее мне думается могут только борцы,так как есть шанс что противник подхватит ногу и бросит.и если борец может и выкрутиться,то всякие тайцы обречены.
|
Кстати, только сейчас в голову пришло- у меня довольно ограниченная техника - лоу-кики не бью, коленями тоже практически не работаю:huh2.
А переучиваться поздно, старый уже:cray. |
Цитата:
|
Друзья, извините, до вечера писать не буду, пойду покачаюсь.
ps Сергей Михайлов, в мое отсутствие не обижайте пожалуйста А.Сердюкова :yes3 |
Цитата:
|
Анзор,
|
Анзор,
|
limon, TAP OUT,
|
TAP OUT, limon,кстати, если я правильно понял, оба имеете отношение к тайскому боксу. Я уже выше писал, что интересно было бы по теме услышать тайцев. Про особенности техники ударов ногами. А то мы все про тхэквондо с карате.
|
не я просто диванный любитель мма:pardon: просто выложил ролик надеюсь в тему .....ну все не буду здесь флудить убег в тему "разговоры":)а ТЭП у нас мастер дзюдзюцу
|
Цитата:
Давай про удары. Ты что оставил себе из каратэ? |
Цитата:
Любил очень йоко-гери (особенно с разбега) и уширу ...Маваши любил меньше ,потому как часто отбивал себе голень об локти или другие жесткие блоки ,но тоже любил ...Маигери пользовался в основном как стоппингом ,самый нелюбимый удар мой ,наверное...Ну и лоу -куда же без него ))) С уширу есть нюанс ...Вообще чётко пробитый уширу в печень -это смерть ,помню как Караев на К1 одного за другим складывал этим ударом...При этом я заметил что правши ,как правило ,пробивают уширу правой же ногой ,т е удар как раз метит куда надо.У меня почему -то удар идет только левой ногой ,хотя я правша и во всех остальных ударах у меня правая нога приоритетная ...Только такие удары как уширу и урамаваши бью левой ,соответственно кручусь в другую сторону и пробиваю в другой бок ... Такая вот потеря эффективности конкретно при уширу ... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Видюхи посмотрел ,тай-клинч там не увидел.В одном микро-эпизоде Чуб пытался взять,соперник просто не дал ...Это не больший аргумент в пользу малой эффективности тай-клинча чем сорванная попытка выхода за спину в качестве непригодности бросков прогибом ...
Ну а про чемпионство мира КМС Чуба оставлю без комментариев , не зная самого спортсмена ...Скажу только что развелось их слишком много ,и часто спортсмены не соответствуют статусу. Как пример на харьковских областных соревнованиях по БС выступал ЧМ по БС ,как его долго представляли ....Выступал против ученика нашего клуба ,Славика ,далеко не самого сильного даже в своем весе.В итоге бой закончился для ЧМ значительно быстрее чем длилось перечисление его регалий...Информацию можно проверить ,если что ,но суть написанного в том что слепо доверять регалиям в современном спорте не стоит . Цитата:
Это ведь уширу ? |
То что бьет Караев- точно уширо-йоко. А вот как бить уширо без разворота, я например. не могу представить, потому-что уширо без разворота- это йоко-гери.
|
Цитата:
Цитата:
А Стивен Тапилату как раз уро без разворота ближней ногой. |
Цитата:
Уширо - удар назад, ёко - удар вбок. Вот и вся разница. Пятка опорной ноги смотрит на соперника, колено выносится снизу, а не через бок. Это уширо. Без разворота бьётся так. Передняя нога разворачивается пяткой на соперника. После этого задняя нога делает подшагивание и наносится удар с выносом через низ. Почти теквандистское юп-чаги. |
Цитата:
|
Но все равно не понял, какая разница между уширо без разворота и просто йоко-гери???
Айс-3, так я не понял, чего это я попал???:ninja: |
Цитата:
|
Вынос колена в сторону- йоко, снизу- уширо? Даже если без разворота? Я правильно понял?
|
Цитата:
Может коряво, но примерно так. |
Цитата:
Ну его ме удобно бить с обеих ног , левая ведет только при ударах с разворота... Цитата:
Цитата:
|
ice_3 и Сергей Михайлов
УВАЖАЕМЫЕ, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, ОФФТОП СКРЫВАТЬ ПОД СПОЙЛЕР, в теме пишем только по теме. Для флуда и словесных баталий создана спец. тема. |
Цитата:
Цитата:
П.С.: Маваши-гери становится неотличим от дольо-чаги, когда выполняется в связке мае-гери - маваши гери одной ногой. |
Цитата:
Я бы назвал уширо-маваши испорченным ура-маваши разворотом. Отсюда и недовставление (точнее полное отсутствие вставки) таза. По моему она просто делает как ей легче, а не по канону. ИМХО Цитата:
Вся разница в следующем: в карате нога должна вернуться строго в исходное положение и по той же траектории, по которой наносился удар. Смысл - не допустить проваливания по линии атаки. Корпус работает как противовес ноге. Поэтому чем меньше дистанция до цели, тем меньше наклон корпуса. В то же время в двит-чаги этот провал по линии атаки судя по видео не просто допустим, а обязателен. Да удар получается длиннее чем уширо, но что будет если промажешь? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Старый стал, такие моменты забываю упомянуть. Про наклоняющийся назад при ударе корпус написал, а это забыл.:bang |
Цитата:
|
Цитата:
Но в конечной фазе удара корпус остается стоять как в классическом маваши. |
Цитата:
А вот интересно почему? Чем именно был обусловлена разница в закладываемой технике? Не уж то правда, что ТКД разрабатывался для боев с конниками, поэтому акцент ставился на удары в прыжке и на длинной дистанции? |
Цитата:
А если серьезно- то в основу ТКД легли старые корейские единоборства- тхеккен, тангсудо и еще какие-то, язык можно сломать. Там действительно упор делался на удары ногами и удары в прыжке. И совсем не похоже на карате. Но когда генерал Чой разрабатывал ТКД, взяв базу из вышеупомянутых традиционных стилей, наложил ее на уже готовую систему- карате. Поэтому есть много общего и есть различия. Посмотрите старые ролики про ТКД- почти то же карате, только ударов ногами и прыжков больше. А потом уже ТКД пошло по своему пути. |
Цитата:
|
Нашел два ролика ТКД 50-х годов.
и Как говорится, найдите 10 отличий от карате:D |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
ps. Анзор, давай на ты, мы почти ровесники. |
ПИТБУЛЬ,кимоно как формы в Корее вообще не было. Полностью скопировали у японцев. В сети есть видео старых корейских стилей, того же тхэккен. Там у них совсем другая форма для занятий БИ.
Ката есть, в ИТФ называется "Тыль", в ВТФ- пхумсе. И если, раззрабатывая тыли генерал Чой внес существенное отличие от карате- т.н. "волновой метод", когда все удары делаются по траектории вверх-вниз, то в ВТФ пхумсе еще больше похожи на каратешные. Это связано с тем, что когда генерал Чой эмигрировал из Ю.Кореи и произошел раскол в ТКД, южно-корейцы спешно создали свою организацию (ВТФ) и начали спешно разрабатывать свою базовую технику. От волнового метода отказались, чтобы отличаться от ИТФ, но принципиально нового ничего не придумали. Поэтому от караташных ката пхумсе отличаются только техникой нанесения ударов ногами и большим количеством самих ударов ног. Ничего против перехода на "ты" не имею. И не обращай внимания, если буду периодически "выкать". Привычка:sorry: |
Анзор
|
Для сравнения, тыль из ИТФ:
И пхумсе из ВТФ: |
Про таеквондо и карате поговорили. Тайский клинч не по теме обсудили. А других единоборств представители есть на форуме?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ПИТБУЛЬ,в Саньда, РБ, Кудо- ноги в основном каратешные. Есть небольшое отличие в кикбоксерких ногах, принципиально отличается техника ног в тай-боксе. Про традиционное ушу вообще молчу:yes3.
Саньда- имею в виду ее российский вариант, китайцы все-таки в технике ног отличаются. смотрел внимательно встречу кекусиновцев с саньдистами в Китае по их правилам в 2005 году и совсем недавно- в Мосвке "матч-реванш" по правилам кекусина. Есть у них интересный удар- типа йоко кекоми с передней ноги. Но больше не ударный, а толчковый. Похож на таеквондистский удар "миро-чаги". Толчок/проникающий прямой удар. Колено подбирается на себя к груди и идет толчок максимально от себя, не по восхдящей, как мае-гери или ап-чаги, а параллельно полу от себя. Для удлинения удара в конечной фазе пятка опорной ноги максимально проворачивается внутрь по направлению к удару. Часто бьют так, что в конечной фазе получается почти йоп-чаги (йоко-гери). То есть разворачивают таз, ногу и максимально "втыкаются" в соперника. Но чем-то на ткд-шный удар саньдисткий не похож. Хотелось услышать мнение и комментарии саньдистов. |
Цитата:
Извиняюсь, что отвлекся от темы. Наши саньдаисты не по кику не по таю не выступают. Тренер сказал - не к чему это, так как специфика разная. В саньда очень сильный акцент ставится на бросках и болевых. Отрабатывают болевые очень хорошо, так как делать его приходится в бокс. перчатках и на всё в партере дается только 10 секунд. Цитата:
|
ПИТБУЛЬ, ты ведь из Твери?у вас тренера по кикбоксингу зовут не Андрей Шевель?
|
Цитата:
|
нет он парень среднего роста лет 25.он раньше к нам боксировать часто приезжал и команду на соревнования привозил
|
Цитата:
|
Цитата:
Первые два ролика на странице, в первом бою- на 0.52 два раза подряд, но больше бьет как йоко. На 1.17- бьет именно как я описывал выше. На втором ролике побольше: 1.35; 2.05; 2.48; 2.58; 3.01. Ракурс, правда не очень, но все равно видно. |
Анзор, мне не посмотреть - скорости нет. Но я уверен, что я все эти бои видел по Бойцу. Другой такой матчевой встречи (кроме реванша в России) не было.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ice_3,
|
Цитата:
Кстати, пример, мы же не говорим Митсубиши, как пишется по английски Mitsubishi, мы говорим Митсубиси и это правильно. |
Цитата:
|
Цитата:
Речь идет об отдельной технике, о самом "матч-реванше" не хочу говорить. |
Цитата:
Опять же, холивар можно устроить-чьё кунг-фу круче... |
Раз представители других единоборств не пишут, продолжим про тхэквондо, короткий красивый ролик:
|
На сколько знаю, боец не только в кудо выступает, но я впервые увидел его бои именно на татами
Вообще очень много красивых видео КУДО, но к сожалению почти все вконтакте. |
Цитата:
|
Sumklish,
|
Psix,
|
Sumklish,
|
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Ноги из ТКД ИТФ:
В статике удары они выполняют круто, конечно. Ногу в воздухе задержать, с одной ноги несколько ударов сделать, тут им равных нет, все красиво и четко. |
Цитата:
Вот пара видео с местных выступлений, ничего супер-выдающегося просто для ознакомления с местным калоритом: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:23. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot