Кстати многие амер. вольники после подготовки успешно выступают и в греплинге

например Рустам Чсиев, топовый греплер, не видел его ни разу на спине.

хоть и своеобразный немного :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ебать, смотрел этот фильм сто раз по молодости, а тока щас въехал

Не , я давно ... Гибсон - джЫуДжытсер :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
красиво получлось, вопрос только в том, что помешало выполнить стандартный уход от омоплаты кувырком вперед, незнание?

Думаю правая нога атакующего , он ее под голову атакуемого подвел и выжал ... Это могло помешать тому кувыркнуться , иначе там науки большой не требуется - кувырок на автомате практически просится.


Это один и тот же чел на гифках ?

пробовал так, нога снимается свободной рукой в доли секунды, там её не удержать. Единственный вариант держать рукой чужую спину или ногу.
неа, один и тот же турнир просто.

Значит соперник "из трущоб " :pardon:

пытался он на физике уйти
на силу зря надеявшесь в руке
лучше кувырок вперёд ему бы сделать
но может он азов не знал и слаб в тактической борьбе

Привет

Как вы думаете, помогает ли борьба в кимоно развитию в грэпплинге ? или лучше стоит только в но ги бороться для успехов в этой дициплине ?

gro1987
в ги и без
два разных вида спорта
на взгляд мой
отворот рукав и пояс
концептуально
разнят
ги и но ги

Ты забыл вОрот кимано

Уверен, что помогает, но при условии, если есть хорошая база бжж в ги, хотя бы уровень синий-фиолетовый пояс. А если база грепплера, к примеру, вольная борьба, то занятия в ги мало что дадут.

НЕ ПОМОГАЕТ:acute:

Ты же уольник :yes:

Не суть важно.
Вопрос звучит так:
Я занимаюсь греплингом, если бороться в ги -стану ли я бороться в но ги лучше?
Мой ответ - нет. Если занимаешься греплингом - не трать время на ги.

ПИТБУЛЬ,

Да тут даже если логикой пораскинуть, ты привыкнешь к одежде а не к хвату тела, вообще борьба в ги и без отличается.. в ги она более вязкая, а без более динамичная. Да и борьба без каких либо курток развивает хороший хват на голое тело, особенно вольная борьба или греко, там вообще жесть, а в ги больше на технику, возможностей больше.

Я понял вопрос так, помогает или нет борьба в ги грепплингу?

Согласен, если человек не имеет бжж базу и начал заниматься грепплингом с нуля, то занятия в ги ему не помогут. Если же человек занимался до начала занятия грепплингом бжж в ги, то полученная им до этого база (если она серьезная) очень поможет, но продолжать заниматься ей конечно нет смысла, надо фокусироваться на грепплинге.

Борьба в куртке отличается от борьбы без нее - так говорит Капитан Очевидность :)
То есть в теории она конечно может улучшить общие борцовские показатели и навыки , но это будет примерно как улучшать показатели игры в баскетбол , поигрывая в футбол и волейбол ...
Просто есть такой нюанс - в борьбе с курткой ряд специфических моментов , как то : большее трение , другие захваты ... То есть с одной стороны можно , например у меня был такой опыт ... В одно время , когда только начал тренироваться , не получались болевые на руку со спины - все время соскальзывал , и не видя себя со стороны и не имея достаточного опыта , не мог понять в чем дело ,пока не начал бороться с курткой . Тут за счет озвученных специфик пару раз получилось : по крайней мере я уже не соскальзывал слизнем вниз с руки соперника . После уже было проще применять этот прием и в борьбе без куртки ....иногда, т к как технику начал просекать ...
Но потом я увидел как исполняет этот прием без куртки Буштаманте , причем в ММА (где еще сложнее ) , и четко все расставил для себя по полочкам - получаться стало гораздо эффективнее , да и вообще едва ли не коронкой стало ...

То есть если цель - борьба без куртки , то лучше все-таки без нее и практиковаться ...

Правильно, техника ставится в ги, а потом ги снимается. Сами приёмчики в ги и в но ги, мало отличаются, только захватом. Если человек научился бороться в одежде, то он умеет бороться ставя акцент на технику, а не на силу и динамику. :yes:

ПИТБУЛЬ,

С этим не спорю. Я про то, что хороший прошлый опыт бжж (но не дзюдо и не самбо!!!!) дает много для грепплинга.

В куртке заметно быстрее из сил выбиваешься, особенно если оппонент очень сильный под 120кг., вцепится в два отворота и хрен что под ним сделаешь...так и лежишь в узел завязавшись пока не выдохнишься отрывая захваты. Сейчас упор больше стал делать на НО ГИ, особенно всё таки батерфляй гард нравится. Такой динамичный стиль и дышать легче)

НЕ ПРАВИЛЬНО.

В книге Ройлера и Рензо Грейси они именно так и писали, что начинать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО с ГИ...

Потому что они БЖЖ тренируют и тренируются...а не греплинг.

А как же ADCC? Подавляющее большинство чемпионов по грэпплингу почему-то вылезло из ГИ, включая Марселика, Эстиму, Роджера, Жакаре,братьев Рибейро, Галвао и других.

А представляешь, что было бы, если бы они начинали без Ги ?:2887

А что бы было?? По моему, тот кто боролся в ГИ, сняв его, он и без него прекрасно проборется и даже почувствует облегчение. А вот сделать наоборот - гораздо сложнее. На мой взгляд ГИ прилично закаляет тело. Если например чистому вольнику или грэпплеру который никогда не одевал, одеть ГИ и заставить бороться, ему это доставит огромнейший дискомфорт, тело в нём трёт, потеет от жары, плотные захваты не дают двигаться. Он захочет его немедленно с себя сдёрнуть. Такое мы уже не раз наблюдали.

Это они своим школам вакансии готовят :)

НЕТ

НЕТ.

НЕТ


И ещё раз, вы от вопроса конкретного отходите...
Нужно ли греплеру тренироваться в ГИ...Мой ответ - НЕТ.
Просто на практике обычно чистых греплеров практически не бывает, они также выступают в БЖЖ.

- Рензо, у меня на складе тонна пижамок, надо с ними что-то делать..
- ок, Ройлер, давай попробуем их продать..

Все таки вопрос стоял чуть-чуть подругому:
"Как вы думаете, помогает ли борьба в кимоно развитию в грэпплинге ? или лучше стоит только в но ги бороться для успехов в этой дициплине ?"
Подобный вопрос задали месяц назад Максу Карвальо (черный пояс бжж) и он объяснил это так, что база бжж в ги позволяет лучше освоить технику борьбы, и что еще очень важно научиться правильно двигаться в партере и бороться без напряжения. В борьбе без ги, особенно новички, часто нехватку техники компенсируют физической силой, что приводит их к успеху только с соперниками их уровня. На высшем уровне грепплеры борются также как и бжж-исты очень технично и без напряжения. При борьбе в ги преимущество оппонента в физической силе и скорости можно гасить за счет более плотных захватов и тогда на первы й план выходит именно техничность.
Если посмотреть на топовых борцов грепплинга, то 99% это джиуджитцеры, несмотря на то, что вольная борьба в мире развита гораздо круче, чем бжж.
На фотке мой сын с Максом (Макс любезно позволил ему побороться с ним минут 15 :yes3) Кстати похвалил и дал ему сразу две лычки на пояс :yes3
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да хоть в скафандре боритесь, мне то чо...
Имеющий уши да услышит...

Уже услышали :yes:
Ни одного факта, ни одного аргумента :pardon:

А чистых бжж-истов на практике сколько угодно. Выходит бжж-ист может успешно бороться и в ги и в но ги, а грепплер только в но ги.

Не корректное сравнение. В ги и но ги меняется только одежда, а не координальные правила игры :yes: В нашем случае подходит сравнение любительского кикбоксинга (шлем, перчатки, футы, запрет на лоу) и муай тай.

- Рензо, но нам не обойтись без этих парней :pardon:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
"Georges is a great guy (as a person). As for his Jiu-Jitsu, he has a good technique, and that’s so true that he doesn’t depend only on his strength and explosion – his main skills on MMA". (с) – Roger Gracie
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А твои аргументы ?
Что в греплинге рулят БЖЖ ребята? Они рулят там не потому, что занимаются в ГИ, а потому что что ПРОСТО ДО ХРЕНА ЗАНИМАЮТСЯ.
И Ги хвалят ибо вышли из ГИ. и продолжают в нём трениться ибо борятся по БЖЖ.

Ги абсолютно бесполезно при борьбе без ГИ. Идумать, что тренируясь в нём чего-то там развиваешь для греплинга - просто ГЛУПОСТЬ.

А по поводу якобы большей техничности ГИ, то это будет зависеть от тренера и правильного подхода на тренировках.

И ещё простая банальность. Человек борющийся без ги будет бороться в ги используя всю свою базу, ибо она работает и в ГИ. Если с чувака всю жизнь борющегося в ГИ, это Ги снять и заставить бороться он НЕ СМОЖЕТ НИЧЕГО.
Поспоришь с этим:2887?

БЖЖ может успешно бороться в но ги лишь до хрена тренируясь в НО ГИ.
Греплер не сможет успешно бороться в ГИ на высоком уровне ибо много дополнительной специфики для него...+ целый букет удушений.
ЭТО РАЗНЫЙ СПОРТ. Чтобы хорошо бороться по вольной разве надо бороться по дзюдо?:julli-rofl

Я не говорил, что они рулят потому что занимаются в ги. Я говорю, что их база в ги помогла им теперь рулить в грепплинге. Еще раз повторюсь, что вольников в Штатах не меньше джиуджитсеров , тем не менее по грепплингу на пьедестал попадают только единицы из них.
Боюсь ошибиться, перечисляя имена таковых, но те же Холл, Гарсия, Вердум, Магальяш давно не выступают на соревнованиях в ги.

Естественно, если его нет, чем оно может помочь? :julli-rofl

Еще раз:
База в ги помогает последующим занятиям грепплингом. База, а не параллельные тренировки человека, никогда не имеющего этой базы. Под базой подразумеваются фундаментальные знания базовых основ работы в партере (передвижения, контроль, работа бедрами, расход сил и тд и тп)

НЕ ИМЕЮЩЕМУ БАЗЫ БЖЖ ЗАНИМАТЬСЯ В ГИ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ СВОЕГО ГРЕППЛИНГА, НАВЕРНОЕ, НЕТ СМЫСЛА.

В дзюдо и вольной правила , а главное ЦЕЛИ борьбы абсолютно разные. В БЖЖ ГИ и НО ГИ правила одни и те же, на базе которых сформированы правила грепплинга.

Я вообще не понимаю о чём мы говорим.
уже все сказали со всем уважением.

Если человек занимается греплингом, то проводить тренировки в ги для него не имеет смысла.
Эт о же время если бы он оттачивал технику греплинга в но ги то использовал бы его гораздо продуктивнее.

Как то быстро у нас все закончилось.... :cray
Эх, ностальгирую по Вейлу, с ним бы мы спорили еще месяц :yes:

Дань, ты сам то сейчас тренируешься, в смысле бжж?

Я не занимаюсь БЖЖ. Нет возможности.

Вольник одевающий ГИ выходит на соревнования по дзюдо и у него ничего не получается! Хотя прекрасно зная навыки бросков НО ГИ,он никак не может их реализовать в ГИ. Все его проходы в ноги и т.д. накрываюся медным тазом, потому что дзюдоки перехватывают его за кимоно и пояс сверху и он летит подхватом красиво вверх тармашками на иппон. У нас в Республике считается очень сильная школа вольной борьбы, но они вообще не могут боротся в ГИ, хотя и ранее предпринимали попытки постоянно, но падают от дзюдоистов подростков городского уровня. В последенее время вольники вообще перестали выходить на татами...Сам судья по дзюдо, врать нет смысла.

У вольников основ ное не броски, а заваливание, которое в дзюдо не учитывается.
Выпусти своих дзюдоистов на вольный ковёр без кимано и получай удовольствие.

То же самое работает и в обратную сторону . Человек , привыкший бороться в куртке , зачастую использует другие виды контроля и захватов соперника , а они без куртки теряют актуальность ... Например , просто прихватом за рукав не удержать руку соперника по той простой причине чо рукава у него нет . Или удушить отворотом , придержать за пояс и т д - тоже не получится ... Плюс ожидает большой сюрприз в виде скользкого соперника , что в дополнение к описанным недостаткам создает совсем уж неблагоприятную картину :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а ты из какой республики?


По теме, нафик тратить время на ненужные техники и смещать акценты? доводы за тренировки в куртке для развития в грепплинге сомнительны. А максу в бразилии приходится в основном в ги тренироваться, вот и пиарит свое бжж. я бы им там в бразилии ваще про самбо навтирал. Типа того что в сибири кмс по самбо на настоящих медведях подтверждается.

Если брать вольника в ги и дзюдоиста в но ги, то всеравно у вольника в ги больше шансов бороться.. Я лично боролся с самбистами и дзюдоистами и не всегда но получались проходы, просто надо хотябы 1 рукой контролить захват и можно, и не обязательно проход, можно подбить 1 ногу и 2 уже рукой подсечь, ну короче словами трудно объяснить.. а вот боролся с дзюдоистом в но ги, так там туфли.. он ничего не мог, он пытался свои привычные захваты чтото за спиной искал у меня хотя пояса нет.. оба мы уровня кмс. Да и кстати в ги если разорвал как-то захват, из далека можно проход, и он получится, потому что дзюдоисты и самбисты плохо ноги держат. Но вот был и случай у меня когда 1 самбист как вцепился мне в куртку так что я не мог ничего сделать, а без куртки отказался бороться)

В ги арсенал больше и он поглощает весь арсенал но ги. Вычитаем из ги но-ги и получаем время.

То что бразилы из бжж рулят в грепплинге не связано никак с тренировками в куртках, а связано с тем, что там конкуренция, количество и уровень спортсменов и техник намного выше, отсюда и потоковые чемпионы. я так полагаю.

Из Якутиии) Верю только фактам, а факты говорят что 99,9% чемпионов грэпплинга вышли из БЖЖ именно в ГИ. Получается Макс "пиарит" своё БЖЖ, Роджер и Эстима "пиарит своё БЖЖ" в ГИ, Ройлер напару с Ренцо вообще "занимаются продажей курточек". В итоге они на высшем пьедистале по грэпплингу, а мы здесь.... Одни только ЕСЛИ БЫ да КА БЫ..
"Навтирать" то всё что угодно можно, это как раз мы умеем, а вот выйти на ADCC и показать? А люди перечисленные мною выше всё сполна и наглядно показали и доказали, поэтому давайте лучше будем верить им.

ты не совсем понял или я был непонятен. я ниже описал свой взгляд на факты

как в дагестане или осетии в вольной -, процент занимающихся высокий, уровень спаринг партнеров высокий, уровень развития и преподавания высокий, выхлоп - тоже самый высокий. может ли мой взгляд на факты иметь право на существование?

объясни подробнее в чем фикус от кимано для грепплинга? У меня есть размышления по этому поводу, но я пока не видел их в дискуссии.. Интересна твоя точка зрения о прикладном значение ги для грепплинга.
ну если речь про самбо, то показали бы.

Насчет вольников и ADCC тоже не пойму, спорт их олимпийский и делать им нехрен переквалифицироваться в грепплинг. Я вот думаю что можно ставить защиту вольникам и успешно противостоять выходцам из БЖЖ даже по правилам ADCC/ Не идут только звезды в этот спорт. Вот есть пример Чсиева, занимался ли он в ГИ для развития грепплинга, не знаю, не видел ни разу.. но база у него не бжж... в последнее время переборол он немало звезд.

У кого то есть куча примеров обратных или статистика? много кто из первоклассных вольников участвовал на ADCC и каков их счет с бразилами?

:)
Макс с 2004 живет в Венгрии и развивает там БЖЖ. Его тренер Зе Радиола воспитал также братьев Ештима, один из которых - Браулио прославился в основном как специалист НО ГИ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Речь идет не о времени, а о том помогают ли занятия в ги в грепплинге :old7
Вот чел на шердоге пишет:
I started training No Gi under Deividas Taurosevicius and I really loved it. Now that I am training under Soca Freitas, he was totally up for teaching me No Gi but he insisted that I first learn the basics really really well with the gi. Initially I was very skeptical. When I first started grappling I read Eddie Bravo's Mastering the Twister and he makes a really good argument for training either completely with gi or totally without the gi. Therefore I was a little bit biased towards putting the gi on. However, I gave Soca full control of my Jiu Jitsu and after my first class with No Gi, he had me out on the gi. It was like I was learning a whole new game, obviously, but I found it very exciting how the gi pushed me to learn techniques more thoroughly and I noticed, more importantly, that my No Gi game has improved exponentially. I would say give the gi a good chance and I think you'll like it. Once you have mastered the basics really well with the gi, sprinkle some no gi and thereafter divide your time between the 2 kinds of Jiu Jitsu.

99,99% бразильских школ ориентированы на традиционное бжж в ги. :yes: Тем не менее победители ADCC выходцы именно из таких традиционных школ Gracie Barra, Aliance, Atos ....


Можно я отвечу :clapping:
Основная фишка, как я понял, состоит в том, что без ги некоторые техники сложно усвоить и сделать для себя рабочими не в теории ( на отработке с партнером), а на практике (тренировочные схватки, соревнования). Этому мешает очень много факторов, являющихся следствием отсутствия ги . Главным образом –это люфты и проскальзывания, появляющиеся в но ги и усугубляющиеся потоотделением. В результате, действия борца становятся гораздо менее техничные, чем действия бжж-иста, снявшего ги. Таким образом, получается, что для борца с опытом бжж борьба без ги - это как усложняющее задание.
Бжж-ист имеет хорошую базу, благодаря чему его действия уже не так сильно теряют в технике, а в основном уменьшается количество применяемых техник. Ведь треугольник - он и в Африке треугольник, то же самое можно сказать про армбар, кимуру, омоплату и тд. и тп. Многие говорят относительно изменяющегося без ги захвата. Но ничего сверх трудного в этом нет. Брал за рукав – возьмешь за предплечье, брал за ворот – возьмешь за шею и тд. Как я заметил, довольно часто в бжж при объяснении нового материала объясняется вариант захвата для данного действия как для борьбы в ги, так и для но ги.

Есть только единичные примеры, да и то, лет .... назад.
Спор не в том, кто сильнее по грепплингу - переработанный вольник высокого класса или бжж-ист. Я говорю за то, помогает или нет опыт борьбы в ги в греплинге. :old7

Под "бороться", имеется ввиду борьба по каким правилам????????????????????
У дзюдоиста задача провести бросок, за это дают оценку. Его всю жизнь учили при этом брать захват за кимоно, потому как это особенность бросковой техники в дзюдо - ПРАВИЛЬНЫЙ ЗАХВАТ. Понятно, что оказавшись без кимоно, тем самым лишившись захвата, дзюдоист реализовать свое преимущество не сможет. Разве что набросит треугольник наглому вольнику :yes:
У вольника цель - не бросок, а положить соперника на туше, и не важно каким способом он переведет борьбу в партер, также не важно будет ли при этом на нем одето трико, кимоно или фуфайка и валенки. Для него главное, не влететь на тот самый треугольник. :facepalm:

Знаешь почему почти все чемпионы выходцы из бжж? Да потому что бжж уже сформированный спорт, а грепплинг МОЛОДОЙ и РОДСТВЕННЫЙ спорт. Он произошел из бжж, просто для отличия сняли ги, может правила чуть отличаются.. правила набора очков по бжж не знаю. Но сама техника такая-же как бжж, только без ги. Тоже самое как бокс и кикбоксинг, хоть оба спорта уже давно сформированны, как разные дисцпиплины, и возможностей в кике больше, так всеравно многие боксеры у которых не получилось в боксе идут в кике и рвут там часто. У меня товарищ кмс по боксу, чемпион республики, но вот не мог за границей нифига сделать.. вышел на кик выиграл республику и на европе тоже 1 стал.. хотя ногами не умеет бить вообще. Так что бжж и грепплинг, чтото типо 2 фруктов с 1 ветки, только 1 чуть больше а другой чуть меньше.

А начет борьбы в ги для того чтобы лучше бороться по грепплингу бред! Это всеравно, что вольники будут бороться в самбовке, чтобы лучше выступать по вольной, а самбисты будут на голое тело бороться, чтобы лучше бороться по самбо!

Опять БЫ. Пока что никто ничего не показал и думаю не покажет, по крайней мере пока полностью не изменят правила самбо и не сделают их такими же как у БЖЖ.)) Партер в самбо можно сказать вообще отсутствует по сравнению с БЖЖ. Например считается что ты делаешь "удержание" находяь у соперника в гарде. В самбо нельзя крестить ноги на спине, и также на животе у соперника, нельзя делать никакие удушения, нельзя накидывать треугольник и ещё целая куча всяких "нельзя". Что бы самбисту выйти на ADCC ему нужно полностью переучиватся на БЖЖ у бразилов с нуля, а это огромное время.

Опять ответ тот же самый. Они не идут туда не потому что вид не олимпийский или ещё что-то, а потому что там действительно делать "не хрен". Там правила в корне отличается от грепплинга . Чего только стоит положение на животе растапырив руки и ноги. В грэпплинге это погибель. Полное незнание такого понятия как ГАРД, что это такое и с чем его едят! А ведь одних только гардов наверное с десяток. Я уже не говорю о полном отсутствии болевых и удушающих приёмов, и соответственно, полное незнание и уходов от них! Короче, опять же, это нужно почти с нуля полностью переучиватся на БЖЖ, а это время. Да и вообще в чём тогда смысл? Конечно, не исключён такой момент когда очень хороший вольник и сможет одолеть какого нибудь средненького грэпплера по баллам. Это возможно только за счёт двух баллов за бросок(и то если ему дадут его сделать), ну и в лучшем случае прохода гарда, но не за счёт техники ,а за счёт огромной физухи, и затем тупо удержания до окончания времени схватки. Красивой, техничной борьбы мы не увидим.

еще раз, шутка была про самбо а не грепплинг, зачем ты цитируешь и пишешь совсем о другом? в стойке уже не раз и не два доказывали, слово БЫ тобой так подмеченное не катит.


если ты сейчас сравниваешь не базовую подготовку... а чистых вольников и бжжистов, то без меня. Даже неинтересно обсасывать эти вещи по сотому кругу.


тебе уже отметил и я и риск и апрокс. Чемпионы потому что процент занимающихся, история техника, уровень оппозиции, обучения там просто на другом этапе эволюции. БЖЖ поглощает грепплинг, и с такой форой того достаточно.
хз. мне кажется здесь наоборот это мешает для но ги. И захваты по их свойтсвам совершенно разные.

Все дело в контроле основных позиций - халфгард - сайдконтроль, гард, и т.д.. Ги не прощает огрехи в контроле, которые прокатят в но ги, и заставляет изначально правильно выключать части тела соперника. Сразу же правильно ставить андерхуки, оверхуки и координировать в зависимости от этого тело, ноги. Это сразу же заметно, особенно если ты одел ГИ после того как начал заниматься грепплингом. Но со временем работая в ги, появляются свои примочки для контроля, которых уже не будет в Но ГИ.

На сколько это значимо и незаменимо и в этом ли рецепт чемпионстава на ADCC. решать каждому самому

Judoka72, ты в жизни без кимано хоть раз боролся?:2887

:appl7:appl7:appl7
Благодаря этому бжж по части важности техничной борьбы впереди грепплинга, где какую то часть техники можно компенсировать силой или быстротой, что само собой не плохо, сглаживает пробелы в технике. А представь технику без пробелов плюс ту же силу и быстроту.
Кстати, бразильцы рекомендуют начинающим бжж-истам акцентироваться только на технике и не использовать упражнений для развития силы, дабы за счет применения этой силы не ломалась еще не сформировавшаяся техника. Работа на силу рекомендуется уже после получения синего пояса.

Ну вот такие вот у них воззрения.:pardon:

В первых ADCC увавствовало море вольников, греков, американских грепплеров (ужу были тогда) и прочих не бжж-истов. Только со временем все они куда то пропали с пьедесталов.

Если это одно и тоже, то как занятия одним не могут помочь в другом?
:pardon:

Как о другом? Ещё раз посмотри свой ответ на мою цитату.

Возможно ты что-то другое имел ввиду, но судя по этой цитате мне показалось, что ты имел ввиду что представители самбо вышли бы на ADCC и показали бы(дали шороху короче).

В последнее время и борюсь в основном только НО ГИ.
Слушай, а может подойти например к Роджеру, Галвао или Эстиме и типа дать дружеский совет ? Мол так и так, мы тут с некоторыми авторитетными форумчанами с микфайт ру посоветовались и твёрдо решили, что вы ребята хернёй маетесь, кимоно вам только вредят, они ничего вам не давали и не дают в плане техники, и если вы их снимите, то заборитесь наконец-то нормально, а пока вы этого не сделаете так и будете середничками. Как думаете, совет уместен будет? А вдруг правда прислушаются к совету Риска и вылезут из лузеров?

Нет, как раз разная борьба в ги и но ги. Там все-же больше захватов за ги, и борьба сковывается, а в грепплиге можно еще и быстротой взять, как и в вольной, там же не удержишь.. а в бжж могут тебе так вцепиться в ги что ты фиг что сделаешь. Да и физические кондиции разные. Я считаю что борец который борется на голое тело физически сильнее, так как тут надо много сил в клинче и хват развивается, при броске сильнее прижимаешь к себе чтоб получился он, а в ги больше тянут, держут. Техника полюбому разная, бжж вязкая из-за ги, а грепплинг динамичен, да и арсенал у бжж выше, благодаря ги. И даже тот фактор играет роль, когда ты вспотел ты можешь выскользнуть и болевые трудно провести, а в ги пофиг, хоть ты на сквозь мокрый за ги хапнул и дело с концом.

А они в кимано и не борятся, когда к АДСС готовятся.

Согласен, борьба разная, но при этом ты сам написал, что
Так почему же занятия в ги не пойдут на пользу грепплингу????????????????
У нас в России есть и те, кто вообще ВСЕГДА только в ги тренируются, и при этом не плохо борются на турнирах по грепплингу. Я конечно понимаю, что мы в сравнению со Штатами тундра не электрофицированная , но тем не менее :pardon:

Наткнулся случайно на классику. Вольник - бывший украинец, потом уехал в Грецию. Его родной брат тренировал сборную Греции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не помогают потому что ты за ги начнешь тянуть и борьба будет скованной, да и душить можно через воротник, а без ги такого не будет. Не знаю, мое мнение что ничем особым не помогает борьба в ги для того чтобы выходить по грепплингу. А насчет того что написал я имел ввиду что приемы и техника та же, но вот всего то одна вещица как ги меняет борьбу, ну как я говорил поставь бороться вольников в самбовке, ему проход практически не дадут из-за того что держут за куртку, а самбиста поставь по вольной, так он будет только и пропускать проходы, потому что привык что держит, а тут ему придется за тело держать что создаст дискомфорт, и при бросках потягать за одежду не получится. Ну бжж направленно больше на партер, как и грепплинг, но всеравно там тоже будет этот фактор решать. В грепплинге можно резко пройти и занять позицию получше, а в бжж если тебя держут за ги, фиг ты займешь норм позицию. Соревнования по грепплингу не требуют ги, значит надо придерживаться этого правила и бороться максимально приближенно к турниру.

Так то оно так, но с другой стороны есть очень много технических действий, где место приложение захвата руками (за ги или за тело) не играет роли вообще. Например, при выполнении треугольников, омоплат, гогоплат, кни-баров, хил-куков и тд и тп , а также в большинстве свипов решающее действие производится ногами, бедрами. Подобным вещам можно практиковаться и в ги и без него. Далее такая группа приемов, как удушения без использования одежды (гильотины, дарсы, анаконды). А взять классические армбары, кимуры, американы - в принципе, все годится и для ги и для но ги.
Да, картинка борьбы в ги и в но ги на выходе безусловно различается, но общего в этих видах гораздо больше , чем разного. Как в дзюдо и самбо. В дзюдо штаны и просторное кимоно, в связи с этим и особенностями правил - динамичная борьба в прямой стойке. В самбо нет штанов и узкая куртка, можно ходить в ноги, отсюда борьба более низкая, силовая, плотная....., но занимаясь одним из этих видов, ты можешь вполне выступать и по другому. Причем принято считать, что занятия дзюдо значительно улучшают бросковую технику самбо, а вот занятия самбо дзюдоистами не поощряется. Мою одноклубницу в свое время Рахлин чуть не выгнал из сборной России по дзюдо за выступление на чемпионате России по самбо. Еле уладили. :2887

Ну в том что не особо много различий согласен с тобой. И я прихожу к выводу что это дело приоретера. Хочется борись в ги, нет так нет. Но борьба в ги не улучшит греппинг точно. Это думаю для тех кто патриот бжж.

:appl7 Вот на этом можно поставить точку.

Согласен, индивидуальные пристрастия , а также анатомические особенности борцов играют роль. Скажем, человеку комплекции Карелина, наверное не стоит начинать в ги, если он решит заняться грепплингом. :)

Человеку любой комплекции не стоит начинать в ги, если он решил заняться греплингом:julli-rofl

Если человек пришел в грепплинг из бжж, он только тогда думаю будет в ги бороться. А так кто начал с греппнига на голое тело, не будет лезть в ги, так как пустая трата времени. Кто из вольной тоже самое.

Угу, видел я это видео... недавно здесь:D.

На видео человек неандерталец, пришедший с чистой базой вольной борьбы в грепплинг. Уровень его как борца вольной тоже не думаю что выше чем МС..

Если сравнивать то уже более менее опытных грепплеров, и по базе лишь кто откуда пришел (вольная, бжж ги и т.д. ), и сравнивать тогда уж стоит лучших с лучшими.


Отклонюсь немного
ИМХО ММА не грепплинг конечно, но там все отчетливо нарисовывается преимущество борьбы, не дающее при неплохих навыках защиты раскрыть грепплерам свои плюсы.

Я в прошлый раз неправильно выразил свою мысль. Человеку комплекции Карелина, лучше заняться грепплингом, чем бжж :yes:

Это да.

Имхо, настоящий МС по вольной в среднем весе - это ооооооооооочень круто, тем более этого чувака взяли бороться за Грецию, наверняка он МС международник :old7

Пока кроме Чсиева некого сравнивать? :julli-rofl Ждёмс скорого подхода основных сил с Северного Кавказа :)

ПИТБУЛЬ, я и написал. что особо крутые вольники не идут, зачем им какой то грепплинг?
А так можно к примеру вольников из ММА рассмотреть, с нормальной уже подготовкой в грепплинге - Лаваль, Муньос, Веласкес... особо врядли их получится засабмитить, а за счет того что в стойке сильнее, будут сверху и будут гнпшить.

Поччти во всех боях вольников с бжжистами в последнее время, побеждают вольники (естественно не чистые, а с нормальной подготовкой ( уверен что без ГИ :yes:) в грепплинге.

Я тебя так скажу. В России особо крутых 10-15 человек в каждой весовой категории. И еще просто крутых человек 20-30 в каждом весе, кроме тяжей конечно, где всегда дифицит.
В Осетии, Дагестане, Чечне чрезвычайно трудно конкурировать. Любой их КРЕПКИЙ СЕРЕДНЯК (выражаясь языком ММА - гейткиппер) будет топовым борцом в любой стране МИРА не из 10 топовых по вольной борьбе стран Мира (Россия, Иран, Куба, Азербайджан, США и тд). Эти люди отдали борьбе большую часть жизни и когда после многих попыток они остались за боротом корабля под названием Сборная России, они готовы реализовать себя хоть в грепплинге, хоть в ММА. И за ними будущее. Скоро именно они "Рустамы Чсиевы" будут оспаривать 1-2-3 место ADCC.

По ММА другое дело. Вольникам гораздо легче набрать баллы, чем бжж-истам. Поэтому они и побеждают чаще , причем как правило решением. Но подобные бойцы (например Фитч) - это худшее что есть в ММА. Это приспособленчество, которое портит спорт, делает его нудным, непрозрачным и зависимым от судей.

во во. я тоже думаю что потеснить смогут частично. Кстати Чсиев КМС всего лишь. А уже сейчас один из лучших.

ну фитч нудный. а так зря прям так категорично. Да даже сам по суди, для тех кто разбирается в теме все это любопытно оценивать и наблюдать. Как к примеру вольник Лаваль легко так без напрягов отметелил великого чемпиона Роджера. Или как недавно обычный вольник Рустам Халилов ( кажись) спокойно так при нормальном внятном обучении разобрал в партере нормального бразильца-бжжиста в индии.

Муньоз без особого напряга победил и в партере и в стойке великого Демиан Майю - мне было очень интересно сеё противостояние. Также бедный Эйнемо просрал свой бой с русовым как раз в партере.

Вот скоро барнетт влетит Кормье, как пить дать. Если чо из вон выходящего в стойке не случится, а это судя по всему врядли, кормье в ударке поинтереснее имхо.

Вольники в ММА как раз и избегали борьбы с БЖЖстами. Если они и выигрывали то только за счёт ударки в стойке, они даже гнпэшнить в партере боялись! Яркий пример: Сильва против Кормье, Кинг Мо против Роджера Грейси. В обоих боях, вроде вольники мирового класса, а буквально убегали от борьбы. Так о какой победе тогда в грэпплинге может идти речь? Мы вообще о сабмишенах или нокаутах в стойке тут говорим? Так что этот пример не совсем удачный.

Judoka72, самый что ни на есть, грепплинг это свод правил. Это не только партер. И вот вольники неплохо так порубились в грепплерами, полностью выключив все преимущества последних.

Роджер - Мо, Кормье - Сильва, Кормье - Монсон - это тот случай когда какой бы ты не был крутой партерист, хрена лысого ты сможешь показать свои преимущества серьезному подготовленному вольнику. Он просто оставит тебя там где ему выгодно. И в данном случае рубиться в стойке было выгодно последним.

Муньоз - Майя, Хабилов - Бразил, Руссоу - Эйнемо - это уже тот случай когда вольник идет и в партер и херачит там Г н П сверху, не парясь что под тобой крутой бжжист. Я уверен что хороший подготовленный борцуха может и должен не бояться лупить сверху грепплеров, даже таких крутых. особенно если в стойке тебе ловить нечего.

В ММА в гарде сверху с хорошей физухой вольника и базой защиты греплинга можно успешно молотить крутых партеристов, а в случае чего валить назад в стойку. примеров уже тьма..

Ну тогда можно уже говорить не о борцах, а о боксёрах, просто с хорошо поставленной защитой от тайкедаунов. А топик то у нас вроде про грэпплинг. А грэпплинг - это прежде всего сабмишены. Разве нет?

Judoka72, нет. для меня грепплинг не сабмишены а позиции. И лучше чтоб сверху, а так же их уверенный контроль. Когда уровень неплохой, то и сабмишены бывают раз в пол часа и то от усталости, уверен что защита от сабов в грепплинге сильнее нападения.. А ГнП в гарде сильнее чем все атаки снизу, если конечно быть обученым.

Да да :yes:
Лаваль - яркий боец, а фитч - :bad:
Который по бжж гонял Жакарэшку :facepalm:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну теперь понятно, почему ты не веришь в пользу ги. Да, контроль сверху лучше вольников никто не делает, но иногда и вольник может оказаться снизу. А снизу они не работают, нет такого момента в вольной борьбе. Там если лег на спину, значит конец тебе.

ну да, как черпаху на панцырь перевернуть..

Но сейчас новый тренд защиты от бжжистов и грепплеров [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тема старая. Сегодня список лучших сабмишенов выглядел бы конечно подругому.
Я ММА люблю не за унылое гнп (фитчишизм), а именно за это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Видел у Эдди Браво нарезку, он там так настойчиво на этот прием выходит и все попадаются, только один сопротивлялся как змий, бразил наверно, и попался за это просто на удушающий)). Сложилось мнение, что он очень легкий и категорически действенный. Так ли это?
Сейчас не могу ни с кем его погонять, т.к. ляжка болит, вывалился за маты, когда делал треугольник.

Он лёгкий и + сочетается с банана сплитом, ущемлением икры...

Подскажите как называется позиция когда противник лежит на спине, ты сверху удерживаешь одной рукой за локоть, а второй за шею. Разновидность сайд контрола наверное..

Все уже нашел. Scarf Hold

Подскажите пожалуйста, кто в теме этого приёма - как от него защищаться?
Дело в том, что борюсь с бывшим кудошником призером России, он борется только такими "грязными" приемами, и эту растяжку позвоночника постоянно делает, хоть с низу в гарде, хоть сверху в маунте. Парень очень сильный, но кроме как надавить куда нибудь, или голову противника прижать к груди, дабы задушить ни фига не делает. Я вот думаю , когда он сверху в маунте позвоночник растягивает, попробовать потерпеть, да свипануть его, наверно перекувыркну, но вот что делать когда он в гарде эту дрянь делать будет, как грамотно от неё уйти? Получалось перетерпеть, и благодаря потной лысой башке выскользнуть, но терпеть думаю опасно, подскажите кто, что думает?

Зачем ? Снизу хуже будет ...



1. Вставать на ноги и нагружать соперника , параллельно спихивая локоть его руки с затылка ...
2. Если вовремя увидеть попытку захвата и не доводить до растяжки , можно отжаться при помощи кроссфейса (только руки беречь чтобы не остались в захвате )

3. Моё любимое :lex
Сгибаешь большие пальцы и вонзаешь фаланги острием симметрично с двух сторон под ребра сопернику ... :diablo::diablo::diablo:
Можно еще и покрутить под ребрышками ... Кайф гарантирован ! :old7 PS Правда работает не на всех , особо мощный торс можно не продавить ...